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[情報] 美前國防部長顧問:烏軍已60萬人戰死

看板Military標題[情報] 美前國防部長顧問:烏軍已60萬人戰死作者
kadioguy
(^^)
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2024.07.06

曾任美國國防部長高級顧問的Douglas MacGregor,於6月25日接受荷蘭媒體「De NieuweWereld」的主持人Adrian Verbrugge訪問時表示,根據可靠消息,目前大約已有60萬名烏克蘭軍人戰死,總傷亡人數超過百萬,而且值得注意的是,他們沒有像俄羅斯軍隊那樣,獲得有效的醫療後送和處置。

至於俄羅斯方面,MacGregor指出,大約是5萬名軍人陣亡,雖然數字可能會有些許出入,但差不多就是5萬人。不過,如果把頓涅茨克和盧甘斯克的民兵算進來,則可能增至5萬5到6萬人。倘若再把卡德羅夫的車臣軍隊納入,則陣亡人數將增加到6萬至6萬3千人。然而無論如何,這和烏克蘭陣營的死亡人數相比,仍是小巫見大巫。

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訪談逐字稿(筆者依據訪談影片內容聽打)[2024.07/07 07:13更新]:

Adrian Verbrugge: But how... how many casualties are we...?

Douglas Macgregor: On the Ukrainian side, I'm reliably told that it's now
probably 600,000 Ukrainian dead - soldiers. Over a million casualties, and
remember that they haven't had the effective medical evacuation and treatmentthat exists on the Russian side. The Russians have had probably 50,000 dead
although some claim less some claim more. I would certainly say 50,000. You
might come up with numbers for 55 to 60,000 particularly if you look at the
Donetsk and luhansk militias, and perhaps kadyrov Chechen forces - it might
go to 60 to 63,000. But, you know, the difference is profound.

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來源:訪談影片 - 從50:49開始
https://youtu.be/iJ0hMXRWxms?t=3049

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註:本篇內容為筆者依據Youtube上的訪談所撰述,希望藉此和大家討論,謝謝!

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hahabis 07/06 20:56比大本營戰報好一點點,給推

armfire1911 07/06 20:58我感覺這個報導的數據偏怪…俄國有後送?都直接自

armfire1911 07/06 20:58殺或幫助自殺的

rommel1 07/06 20:58不可能 這樣兩軍的交換比接近1:1

t72312 07/06 20:59請問二樓在哪裡看到那樣的訊息?

km850105 07/06 20:59俄軍公信力很高的反對派媒體查出來的數字也差不多5

km850105 07/06 20:59-6萬

RafaleF4 07/06 21:00陣亡那麽多,難怪補不到人。但是俄羅斯的後送跟醫

RafaleF4 07/06 21:00療有比烏克蘭好嗎???應該是直接一顆子彈解決,

RafaleF4 07/06 21:00所以沒有後送的問題吧

wowu5 07/06 21:01回樓上,這不是1:1,按這人說法那是1比12

t72312 07/06 21:01所以樓上到底在哪裡看到這樣的訊息

nanozako 07/06 21:01這個人是美國極右派,歷來發言親俄到變成RT常客

hahabis 07/06 21:01什麼1:1,他說烏死60萬俄死5萬,那是12:1

nanozako 07/06 21:01川普在任時想靠川皇凹到駐德大使被參院擋下

nanozako 07/06 21:01後來凹進國防部當資深顧問,當不到三個月就被炒掉

nanozako 07/06 21:01川普又想把他塞到西點軍校結果人令被拜登取消

t72312 07/06 21:01請問有一顆子彈解決的證據嗎

nanozako 07/06 21:01所以這貨色的水準嗎 就自己評斷囉

poikz 07/06 21:01所以烏俄交換比是 12:1 以前不信烏軍公布的數據的

RAA1144557 07/06 21:01只陣亡5萬人的俄軍要從監獄拉人?

poikz 07/06 21:01可以改信這篇

armfire1911 07/06 21:01前面的貼文翻一下一堆俄軍飲槍的不是嗎,特別是被F

armfire1911 07/06 21:01PV之類炸到之後

t72312 07/06 21:02恩 全部俄軍都是這樣幹嘛 沒在醫的嗎

rommel1 07/06 21:02按照前面的戰報 俄軍傷亡54萬人

km850105 07/06 21:0260:6的死亡比例很接近雙方炮火差距10倍左右的數據

t72312 07/06 21:02所以我到底要信這篇還是推文 太兩極了吧

hahabis 07/06 21:03就算是鵝粉會相信攻方:守方到12:1?除非美軍來打

armfire1911 07/06 21:03自己吃子彈或隊友幫忙給一槍的影片多的是,沒看過

armfire1911 07/06 21:03只能說不常看版或是沒有把文章中推特影片連結點開

vovoson 07/06 21:03俄可以打平民 還進攻烏的領土 用膝蓋想也知道絕對

vovoson 07/06 21:03是烏死比較多

t72312 07/06 21:03不是啊 你吃子彈跟後送比例是多少?

zaku2015 07/06 21:04WWW人口只剩三千萬上下的國家傷亡近200萬還能打仗

zaku2015 07/06 21:04 這你都信WWW

nanozako 07/06 21:04網路別隨便相信,自己查證一下發言者的過往言論即可

t72312 07/06 21:04我不看推特影片 一堆假貨

saccharomyce07/06 21:04這位就是73東戰役的美軍指揮官 創下70:0的紀錄

hahabis 07/06 21:04真是這種交換比,普丁還需要出來靠腰生死存亡之戰?

km850105 07/06 21:04我相信火力強的那方交換比佔優

Brusolo 07/06 21:05平行宇宙的交換比吧

hahabis 07/06 21:05虎爛也有個限度好嗎

lcy317 07/06 21:05不要瞎掰好嗎 進攻的12:1 進攻的是美軍嗎

RAA1144557 07/06 21:05俄軍只死五萬人還打這麼慘喔,烏克蘭剩下都是超級

RAA1144557 07/06 21:05藍波?

ARCHER2234 07/06 21:06笑死,這個戰損比怎麼還沒推進基輔

km850105 07/06 21:06就因為不是所有戰線才一直退啊

saccharomyce07/06 21:06至於他的言論 不予置評

t72312 07/06 21:06這篇的數據看起來也是怪怪的

j3gp6 07/06 21:06如果真的這樣 台灣要怎麼辦

km850105 07/06 21:06所以

hahabis 07/06 21:07用膝蓋想都知道不可能的東西還需要討論什麼

RAA1144557 07/06 21:07你說個2:1的交換比 可能還比較有人信

ARCHER2234 07/06 21:07邏輯和腦子都是好東西啊

cloudfour 07/06 21:07烏克蘭陸軍戰前都只有16萬人左右,死60萬人早就戰

cloudfour 07/06 21:07線崩潰投降了,死了四輪還這麼能打是在演斯巴達30

cloudfour 07/06 21:070壯士嗎

RAA1144557 07/06 21:07那肯定是學會死靈法術了吧

q2825842 07/06 21:08這麼誇張的比例,結果開戰兩年多後俄軍還在各戰線

q2825842 07/06 21:08吃力的緩慢推進,中間還一度被烏軍收復大片失土。

q2825842 07/06 21:08要唬爛起碼也要合乎點常理

km850105 07/06 21:08你是覺得烏克蘭沒動員嗎...

nanozako 07/06 21:08不管啦 這洋人說的鐵是真的 烏克蘭戰損十倍確認

t72312 07/06 21:08有動員的話那是換了超過四輪 照這篇數據

t72312 07/06 21:09ˇ我不敢想像換了四輪是怎麼回事

whitertiger 07/06 21:09雙方交換還差不多,美軍來打大概是不同景色的事了,

whitertiger 07/06 21:10雖然兵推的時候美軍都要以寡擊眾,但真的打仗了都是

whitertiger 07/06 21:10富則給老子炸,不過以寡擊眾照樣辦的到就是了。

km850105 07/06 21:10去年就有派新兵去巴哈血戰的消息了

zaku2015 07/06 21:10真傷亡近200萬早總崩了、動員也沒用,開戰到現在烏

zaku2015 07/06 21:10克蘭都外流超過800萬人了

ARCHER2234 07/06 21:11讓俄粉高潮一下,但是看看戰線怎麼還那麼後面XD

mcyangtw 07/06 21:11跟中國時報差不多

hahabis 07/06 21:11所以真的有鵝粉相信?我的天

cloudfour 07/06 21:11真的是信仰足夠,邏輯就是不需要東西

km850105 07/06 21:11人口三千萬死傷6.6%怎會崩,蘇聯二戰不是示範過了

hahabis 07/06 21:12邱大濕都還不敢這麼虎爛吧

RAA1144557 07/06 21:12你3000萬都是男人?

km850105 07/06 21:13當初一 二戰算總動員的也是用總人口去算的啊

hahabis 07/06 21:14愛信就去信啦,順便梭哈一下越打越強的盧布來看看

ARCHER2234 07/06 21:14有人信那是好事啊,起碼知道對手的水平如何,我放

ARCHER2234 07/06 21:14心多了

ARCHER2234 07/06 21:15千萬記得轉到八卦板去讓更多人相信XD

hahabis 07/06 21:16真的,看某粉秀下限也是軍事版的樂趣之一

jason748 07/06 21:17這比當初司機說的一比五還要扯蛋,會信的真的智商

jason748 07/06 21:17堪慮

km850105 07/06 21:17反正烏克蘭缺人缺很大,這就是一個可以解釋的原因

km850105 07/06 21:17,或是有烏粉可以解釋只死三萬人怎麼各戰線到處缺

km850105 07/06 21:17

AntiqueTea 07/06 21:18之前就有貼過俄國士兵受傷倒地之後隊友補一槍的影

AntiqueTea 07/06 21:18片,爬一下文就有了!

Niro 07/06 21:19當初有司機不去信 現在後悔了吧

angellll 07/06 21:19信 為什麼不?

t72312 07/06 21:20一個影片可以證明啥

bior1234 07/06 21:20Douglas Macgregor之前就頻繁上俄國國營媒體RT了他

bior1234 07/06 21:20的可信度就大家各自評斷吧,夠明顯老

jason748 07/06 21:20只死三萬跟死60萬都,會信兩者之一的都該去檢查智

jason748 07/06 21:20

ARCHER2234 07/06 21:21嘻嘻,老大你別生氣啦等等又罵過頭了

ARCHER2234 07/06 21:21還是學我用諷刺滴就好

nanozako 07/06 21:21有人信烏軍只死三萬?果然笨蛋總是聚集在光譜的兩端

ARCHER2234 07/06 21:22還有,烏軍才死三萬的數據我怎麼沒看過啊?誰說的!

ARCHER2234 07/06 21:22!!

ARCHER2234 07/06 21:22讓我去朝聖一下

Strangenut 07/06 21:23這個60萬是在搞真正的認知作戰吧

t72312 07/06 21:23那說俄軍都用子彈解決傷兵的都是烏粉嗎 可笑

shoube 07/06 21:24會相信烏軍只死3萬人的智商也是挺感人的,自己幻想?

shoube 07/06 21:24但60萬就真的太誇張了,真的死60萬早就全線崩盤了

frozenmoon 07/06 21:24他怎麼不說600萬

zaku2015 07/06 21:25大日本帝國戰敗時算傷亡也只佔人口4%左右,怎麼會

zaku2015 07/06 21:25覺得超過6%的損失算正常

Strangenut 07/06 21:2560萬陣亡,打到現在剛好兩年多800天

Strangenut 07/06 21:25一天要死750人你信?

rommel1 07/06 21:25印象中死三萬是司機講的?

dripcoffee 07/06 21:26這麼會打怎麼還沒贏

jason748 07/06 21:26前陣子司機說陣亡比是一比五時,板上還真的有人信

jason748 07/06 21:26,自己回去找

nanozako 07/06 21:27所以才說光譜的兩個極端都是....XD

dragon159 07/06 21:28烏軍真死60萬然後俄軍死那麼少怎麼到現在還沒打到

jason748 07/06 21:29ARCHER,只死三萬是司機自己說的

jason748 07/06 21:29spx

ncyc 07/06 21:29認真講Douglas MacGregor說得不用看

dragon159 07/06 21:30基輔 歷史上有哪個戰役是守軍戰損是攻擊方10倍的情

jason748 07/06 21:30https://reurl.cc/gGdmAp

t72312 07/06 21:30那司機講的要聽嗎

dragon159 07/06 21:30況下還能維持戰線沒總崩的

ARCHER2234 07/06 21:30歐,這種程度的新聞我一般都是直接忽略XD

ARCHER2234 07/06 21:31信心喊話咩

h80733 07/06 21:311:12戰損? 俄粉不要亂說好嗎? 啊是美國爸爸?

ARCHER2234 07/06 21:32如果美國人就可信建議去被龐氏騙局騙一下歐,嘻嘻

AntiqueTea 07/06 21:32司機自稱鳥軍只死亡3萬,但去年會希望再動員4-50萬

AntiqueTea 07/06 21:32人,這就很矛盾的數字,西方大概都估7-15萬左右,

AntiqueTea 07/06 21:32法國估的最高!

q2825842 07/06 21:33烏克蘭反攻順利那段時間或許還有可能接近1:5,後面

q2825842 07/06 21:33戰線拉鋸、戰況對兩邊耗損都很大就沒可能

zaku2015 07/06 21:33蘇德交換比也才4:1、真10:1烏克蘭已經比蘇聯還能

zaku2015 07/06 21:33打了

nanozako 07/06 21:33司機講的都信,那普丁講的要不要都信?賴清德呢?

nanozako 07/06 21:33網路資訊不是盲從,而是多方吸收後得出自己的結論

nanozako 07/06 21:33盲目的在信與不信之間做二分法,那叫做宗教

h80733 07/06 21:34話說戰損60萬人的話,烏克蘭防線早崩了吧? 何況

h80733 07/06 21:34戰死?

AntiqueTea 07/06 21:36鳥軍到現在動員人數差不多百萬左右,就戰損60萬,

AntiqueTea 07/06 21:36那鳥軍早就崩了,要唬爛數字也稍微有sense點

cloudfour 07/06 21:36然後俄國只死5萬人,那這2年徵了幾十萬菜兵跟囚犯

cloudfour 07/06 21:36都是徵心酸的….

km850105 07/06 21:37要不然請版主開賭盤,測試一下大家的想法

rommel1 07/06 21:38死5萬人 這個好像是有姓名可考的確認戰亡

rommel1 07/06 21:39 陣亡

jason748 07/06 21:40烏軍死60萬的話,不要說基輔跟哈爾科夫,連利沃夫

jason748 07/06 21:40都被打下來了,支持俄羅斯可以,但拜託動一下腦好

jason748 07/06 21:40

rommel1990 07/06 21:40老番顛發言

dasuperray 07/06 21:40超假 死60萬,俄羅斯還不推到基輔那也太爛了

cloudfour 07/06 21:52這有什麼好賭盤,3萬或60萬,不管是信哪邊的都是軍

cloudfour 07/06 21:52盲無誤

JMSDF 07/06 21:53誰信?

ChenWay 07/06 21:59肯定是澤倫斯基的三萬可信對吧

h80733 07/06 22:00反諷只聽米國爸爸話的人,都看不懂? 嘻嘻

h80733 07/06 22:06j

wahaha99 07/06 22:06總交換比12:1應該都打柏林去了 這種廢文到底能騙誰

h80733 07/06 22:07訪談影片,不知道有沒有人有空看完2小時訪談?看看

h80733 07/06 22:0760萬是不是斷章取義?

wahaha99 07/06 22:07啊 美國極右派就是些沒有常識的蠢蛋 確實好騙

xul327 07/06 22:11那位可以移民俄當國防宣傳部長 大本營戰報需要人才

moto8831509 07/06 22:14X上很多絕望的俄兵用步槍或是手榴彈自殺影片

MrStone 07/06 22:15這裡不是說俄國死三十萬?

wahaha99 07/06 22:16我覺得沒有任何討論的價值 如果俄羅斯只死6萬

t72312 07/06 22:16很多是有多少 烏軍沒人這麼做嗎

wahaha99 07/06 22:16那有沒有必要把T55拉出來打? 這是常識,基本常識

t72312 07/06 22:17我要的是數據 不要跟我講個案

wahaha99 07/06 22:17數字胡謅到這種程度,不管他扯啥都沒有再討論下去

wahaha99 07/06 22:17的價值 就跟鄉民人均30公分,這有討論價值?

jason748 07/06 22:19目前烏軍唯一的數據是去年八月時紐時說的陣亡七萬

jason748 07/06 22:19人,算到今天破10萬人應該是基本

geesegeese 07/06 22:27與流出的現場畫面不符

kuroro94 07/06 22:28俄國進攻方死五萬傷者另計,少說一個零吧

hinanaitenco07/06 22:47唬爛時間啊 烏俄兩邊相加除以四比較準

hinanaitenco07/06 22:48烏看徵兵狀況應該死了三十萬以上 俄至少有十萬起跳

hinanaitenco07/06 22:49反正等戰後有正式報告出來才准 老實說現在連韓戰確

hinanaitenco07/06 22:49切死亡人數都各說各話 可能實際上死多少人永遠也不

hinanaitenco07/06 22:49會知道了

wahaha99 07/06 22:51烏克蘭不可能死傷比俄羅斯高 守方死傷比攻方高

wahaha99 07/06 22:51陣地是守不住的 會退的很快的

wahaha99 07/06 22:51這他媽的基本軍事常識

wahaha99 07/06 22:52所以說了不要看戰報 要看戰線 戰線沒崩潰

wahaha99 07/06 22:52扯什麼烏克蘭比俄羅斯多死多少人

quarda 07/06 22:55數字講反了吧

cookingcat 07/06 22:56數字講反不至於,但這戰損將近1:10俄還打成這鳥樣

cookingcat 07/06 22:56誰會信這比例的可信度

georgeyan2 07/06 22:59五萬的話那監獄動員和國家動員是動健康的嗎? 用點

georgeyan2 07/06 22:59大腦不要擴散這種蠢話

guowei616 07/06 23:01守方比攻方傷亡多10幾倍 笑死 誰信

kouhenry 07/06 23:08早該戳破某些推特搬運工 每天嘴巴裡念人海戰術

ccjj8 07/06 23:09我沒看過戰損比1:12結果還打成這樣的

BlueSausage 07/06 23:11很少聽到守方死亡比攻方多那麼多的

BW556 07/06 23:12如果是12:1 那網路上應該滿滿的烏軍潰敗影片

tyifgee 07/06 23:13這真的很離譜

gn01765288 07/06 23:15米國爸爸說真話

peterlee97 07/06 23:1610-12:1欸 真的那麼高烏克蘭厭戰會很明顯吧

machiusheng 07/06 23:26鳥克蘭應該只死600囚犯 俄羅斯死600萬人

achiyeng 07/06 23:26俄軍死傷這麼少 普丁是動員幹嘛

LiamTiger 07/07 00:03哈哈哈哈哈哈俄羅斯死不到10萬是什麼笑話

LiamTiger 07/07 00:03防守方跟進攻方死傷比是反向20:1他真敢說

utn875 07/07 00:14烏克蘭陣亡60萬,怎可能基輔.哈爾科夫.奧德薩還沒

utn875 07/07 00:14丟,用膝蓋思考也能判斷

overno 07/07 00:20沒搞錯吧,跟我聽到的不一樣啊?

ofpurity 07/07 00:22不管你信不信 反正我不信

sdiaa 07/07 00:27真1:12早就打下基輔了

barry630621 07/07 00:30看推文,這裡快變宗教版了XD

tello 07/07 00:31講反了吧,是不是該去看腦科?

sdiaa 07/07 00:31烏克蘭傷兵緊急處理完 會送到德國法國進行後續手術

ja23072008 07/07 00:39平行宇宙誒

hgt 07/07 00:45這是打臉普丁嗎??? 交換比1:12結果摸不到基輔的邊

david850914 07/07 00:46烏俄都差不多十萬陣亡

smpian 07/07 00:58烏克蘭的傷兵會後送到其他國家,甚至日本。俄軍有

smpian 07/07 00:58後送的新聞嗎?到處是俄兵抱怨醫療很爛的影片

Sianan 07/07 01:01俄羅斯當然也有後送啊 不然烏克蘭放無人機炸抬傷兵

Sianan 07/07 01:01的影片是? 真的不要是敵人就亂貶欸

SushiCat 07/07 01:16基德表示:不要瞎掰好嗎? 跟 並沒有! 您選一個

SuM0m0 07/07 01:39這交換比早就1小時22分好幾輪了 信的人可以檢查一

SuM0m0 07/07 01:39

h0103661 07/07 02:03數字應該沒講錯,但方向反了

tony121010 07/07 02:10這人就美國的俄粉,查一下就知道了

kaol 07/07 02:28所謂荷蘭媒體是平均PV萬多的Youtube頻道

gyannor 07/07 02:29真的死60萬還打成這樣 是俄軍太廢還是烏軍太強 但

gyannor 07/07 02:29假設真死60萬 烏軍太強又不成立

kaol 07/07 02:30所謂國防部長高級顧問當不了三個月

kaol 07/07 02:30還是有名的大俄毛

kaol 07/07 02:31他最有名是開戰第三天在FOX說俄軍已經戰勝

kaol 07/07 02:31烏克蘭如在24小時內不投降會被消滅

kaol 07/07 02:32第五天改口說俄軍太仁慈,要再打十天

marc47 07/07 03:11http://i.imgur.com/iQUl76j.jpg

h80733 07/07 03:37原來60萬是含平民,大家錯怪他了?

jerrylin 07/07 03:55你說烏克蘭戰死六十萬也就算了

jerrylin 07/07 03:55俄軍死五萬你敢說普丁都不敢信

jerrylin 07/07 03:55才死五萬幹嘛一直徵兵

pippen456 07/07 04:28一顆子彈解決的影片之前就有了,自己去爬,不要當

pippen456 07/07 04:28伸手牌

eemail 07/07 05:55他是不是預估普丁丟了核彈?

blackbrid 07/07 05:57這個數字你相信?

※ 編輯: kadioguy (36.226.6.64 臺灣), 07/07/2024 07:20:40

machiusheng 07/07 07:34司機已經打到莫斯科了

otis1713 07/07 07:38講一個數字,烏克蘭戰前兵力也才25萬,然後現在死6

otis1713 07/07 07:380萬還沒總崩,看來烏克蘭真的是超人軍

otis1713 07/07 07:46如果對自己講的話毫無概念請參考波斯灣戰爭,伊拉

otis1713 07/07 07:46克65萬軍隊戰死5萬就總崩了,你烏克蘭戰死60萬還沒

otis1713 07/07 07:46總崩是多離譜的概念?

sa080691 07/07 07:59一個公信力不足的人在節目上亂講話有啥好討論?

cwjchris 07/07 08:33笑死這樣有人信

cena41 07/07 08:41有這種比例,普大帝老早就在基輔閱兵了好嗎

EvilPrada 07/07 09:42笑死 這種鬼扯新聞一出來 立刻一堆不常見的ID來一

EvilPrada 07/07 09:42搭一唱 手路細緻一點好嗎?

crow0801 07/07 09:46最近CNN才出了一片俄羅斯強化混合戰的分析文 目標是

crow0801 07/07 09:46降低其他國家對支持烏克蘭的信心

crow0801 07/07 09:46*一篇

crow0801 07/07 09:48而這位就是開戰時最常被鵝吹引用的「前美軍上校」

crow0801 07/07 09:48 似乎是這職稱用爛了 現在幫他換個職稱繼續利用

aeoleron 07/07 09:49笑死 又是被拍了幾張裸照

andykingex 07/07 09:49俄軍每個都葉問,笑死

astinky 07/07 09:55這數字任誰看了都知道是豪洨吧

tony121010 07/07 10:25幾萬人甚至十幾萬人應該是有,60萬這什麼天文數字

ayaneru 07/07 10:38每天陣亡200人來看 15到20萬才是合理數字

edieedie 07/07 10:43烏克蘭戰報每天1000人左右 我覺得跟這位說法也很大

edieedie 07/07 10:43出入

ayaneru 07/07 10:46烏克蘭那種自嗨大本營戰報能信的話早就推到莫斯科了

ejsizmmy 07/07 11:061000*365=365000 也就是說一天1000人一年就36.5萬

ejsizmmy 07/07 11:06了,現在戰爭多久了?

ejsizmmy 07/07 11:07一天兩百人的這個數字是怎麼來的?

ejsizmmy 07/07 11:09另外注意,陣亡跟傷亡是兩件事,統計上通常是用傷

ejsizmmy 07/07 11:09亡所以數字比較大

star12614 07/07 11:18黑掉好了 笑死

andyken 07/07 11:30這前上校的言論不是開戰後就這副德性了嗎?:P

u9161031 07/07 12:03拿一個美國人的個人發言,就以為撿到槍了?一個美國

u9161031 07/07 12:03人在胡說八道就可以證明美國或西方陣營都在胡說?還

u9161031 07/07 12:03是可以反證中俄媒體是對的?

t72312 07/07 12:31同上 西方也不可盡信 中俄也不是都在唬爛

u9161031 07/07 13:22的確,中俄不是全部唬爛,三國演義也不是全部唬爛。

MKIIjack 07/07 15:41呵 防守方12:1反過來吧 轉幾手的資訊看看就

MKIIjack 07/07 15:41