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[討論] 阿拉斯加會談雖不算成功但也不算失敗

看板Military標題[討論] 阿拉斯加會談雖不算成功但也不算失敗作者
sdhws
(sdhws)
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先說我的看法,若以川普與普丁兩人的立場來看,本次會談其實不算失敗
理由如下:

以川普立場-

1.川普也好、俄國也罷,他們在會前已明說本次會談的目的不是簽署協議
而是要傾聽對方的想法,以這樣的標準來看川普確實沒失敗
至少沒有像上次澤倫斯基那樣撕破臉收場

2.川普方面事前說本次會議是再為將來的會議奠定基礎,而本次記者會川普表示
美俄雙方多數項目已有共識,沒達成的共識的事情中只剩一項比較重要
若真是如此,那也算是有進展,畢竟如此重大的戰爭要一次會面有簽約恐強人所難

3.以川普之前的說法,如果會談失敗,俄國將會面臨嚴重後果,且會談會草草結束
但目前看來,雖然少了午餐會,但雙方仍談了將近3個小時,並發布了氣氛融洽的記者會表示以川普的自己的標準來看,本次會談沒有失敗

4.川普會前表示如果談判成功,他會再次與普丁通話,並著手安排三方會談
而這次記者會川普確實也說他與普丁將會有下一次的通話或會面
另外川普受訪時川普也說將準備三方會談,表示以川普自己的想法,本次會談成功


以普丁立場-

1.這次與川普會面對俄國來說等於在外交上獲得突破,而非拜登時期的孤立狀態

2.直接緩和川普7月越發嚴厲的態度,並拖延了川普的進一步制裁

3.假設情況真如川普所說,多數事情已達成共識,說明川普讚同對許多俄國的需求
剩下的爭點確實有突破的希望

4.本次會談烏克蘭及歐洲沒有參與
形同加強俄國宣傳的美俄決定俄烏戰爭、烏克蘭無主導權的敘事

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jimmy5680 08/16 09:57多數項目有共識恐怕只是推託掩飾之詞

jimmy5680 08/16 09:57另外還真有人相信什麼談失敗會有啥後果啊.....

geesegeese 08/16 09:58川普讓普丁取得侵略的正當性,這是一種綏靖

chordate 08/16 09:58到底達成了什麼共識...

frozenmoon 08/16 09:59https://i.imgur.com/l7EvBap.jpeg

aegis43210 08/16 09:59其實大多數人都知道會和川金會一樣沒什麼成果

jimmy5680 08/16 09:59川普剛剛受訪時,連一個達成的共識都講不出來

geesegeese 08/16 09:59沒有退兵2字,只有停戰,甚至割地不利永久和平

frozenmoon 08/16 09:59目前有點像川普跟金小胖會談的情況,後續不知道

nanozako 08/16 09:59喔~我懂了 川普調停失敗,不算成功

nanozako 08/16 09:59普丁得以持續戰爭+沒吃到制裁大成功,不算失敗

Eriri 08/16 10:00本來現在討論成功或失敗就太早 對川普和普丁而言

Eriri 08/16 10:00 光是決定繼續討論下去 就有意義

frozenmoon 08/16 10:00俄國不可能退兵放棄佔領地,停火是暫時可得的選項

roy2142 08/16 10:01挖 這不會變成前面版友說的25共識吧 到底什麼共識都

roy2142 08/16 10:01不清楚但國共…阿不對是美俄一直宣稱有共識

frozenmoon 08/16 10:02共識就是有共識的時候有共識,沒共識的時候沒共識

Eriri 08/16 10:03只是 說到底 應該先定義什麼是成功 怎麼是失敗 對

Eriri 08/16 10:03我來說 光是就戰線停戰+烏克蘭沒有美國實質的安全保

Eriri 08/16 10:03證 就是失敗 我相信兩年前很多人也是那麼想 但現在

Eriri 08/16 10:03大概很多人覺得只要能停戰 川普就大功一件

jimmy5680 08/16 10:04烏克蘭迄今不願同意沒有安保的停戰

frozenmoon 08/16 10:04川普對俄國這麼軟,很難得到對烏克蘭太有利的成果

frozenmoon 08/16 10:04但烏克蘭自己想持續戰爭,得先確保有足夠兵源補上

frozenmoon 08/16 10:06目前普丁抓住川普急於求成的心理

RalphWang 08/16 10:07妄想沒有討論的價值 the end

peterlee97 08/16 10:08薛丁格的成果

andyken 08/16 10:08只有原地停戰本來就是失敗了,這點我從來沒有否認過

andyken 08/16 10:09當初南北韓只有原地停戰但聯合國軍沒有留下來也沒用

ryanworld 08/16 10:15有達成共識成功,以川普政府的風格肯定大肆宣揚成

ryanworld 08/16 10:15果,不會隱藏。

mmmimi11tw 08/16 10:17我是看不出來有什麼實質性進展

andyken 08/16 10:19連午餐都取消了,鐵定很多地方沒共識

andyken 08/16 10:19本來俄方還誇口應該會開6~7小時 XD

frozenmoon 08/16 10:20連午餐都沒順便吃一下喔 看來談到連川普都沒興趣XDD

poikz 08/16 10:22唐納川普: 我不喜歡『不算成功但也不算失敗』這標題

poikz 08/16 10:22,大寫T可以改外標,請換成"不明顯的成功,不算失敗

poikz 08/16 10:22" 謝謝

jimmy5680 08/16 10:26今天沒有午餐餐敘,直接進記者會而且不給問問題

jimmy5680 08/16 10:26再加上川普一臉疲憊,就已經說明雙方談得很不愉快了

frozenmoon 08/16 10:32川普:心好累

chemer 08/16 10:32烏克蘭牛排 沒吃到

BJshow 08/16 10:35不算成功 也不算失敗是不是一種包牌

e2204588 08/16 10:45就 taco成功吧 不要忘了川說的限期達成停火否則制

e2204588 08/16 10:45裁 俄等於啥都沒付出 除了飛機油錢 就拖過去了

kobebrian 08/16 10:46川普通常不會在當下不給面子 但回去一定會開砲

edieedie 08/16 10:47幫烏克蘭立場寫一篇啊

sdhws 08/16 10:53烏克蘭當然覺得會談失敗,這是烏克蘭自己說的

andyken 08/16 11:03本來就失敗啊,因為啥麼都沒談出來

hahabis 08/16 11:28大雄只要不是考零分也不算失敗對吧

njnjy 08/16 11:54是這樣沒錯 但不是這樣

IMBonjwa 08/16 11:58說個笑話:25共識

LegioGemina 08/16 12:06只能說黑單帳號表現都一樣超好分辨

pivotalHarry08/16 12:4392共識?

hgt 08/16 12:56失敗好啊!!!! 不然是要川普幫烏克蘭決定割地嗎???

kuramoto 08/16 13:20其實嚴格來說是失敗,或者好聽點說就是接近失敗。因

kuramoto 08/16 13:20為美對俄羅斯這段時間互動的主要目標還是讓烏俄停

kuramoto 08/16 13:20戰,雖然這次會面就預設了美俄談好方向才有後面美俄

kuramoto 08/16 13:20烏三方會談,但現在這樣發展只是讓俄國可以一直增加

kuramoto 08/16 13:20處成三方停戰會談的條件,就是一直與俄國談東談西,

kuramoto 08/16 13:20每次都談得不差但就是沒有讓烏俄停戰的進度,堪比RP

kuramoto 08/16 13:20G遊戲的漫長支線任務,對主要目標根本沒半點推進。

Pegasus170 08/17 06:18就是沒談出啥卻又要硬說有……