[提問] 烏克蘭是不是注定全線潰敗？

geesegeese 11/06 17:28看軍援

kuoyipong 11/06 17:30太早

Brioni 11/06 17:30如果親西方就能保證一直有外掛，那老蔣也不會丟掉大

Brioni 11/06 17:30陸了

mitic1029 11/06 17:32上個月歐美有國家理過司機嗎，勝利計畫根本沒人鳥，

mitic1029 11/06 17:32川普只想結束戰爭，誰吃虧無所謂的

spath 11/06 17:33透過川普的祈禱，會獲得普丁現在的座標

geesegeese 11/06 17:33軍援又不是只有美國給，搞清楚再來回

Brioni 11/06 17:33理司機的很多都下台了

jobli 11/06 17:33常申凱:關我什麼事

loser1 11/06 17:34直接核平烏拉山以西也是結束戰爭的方法啊~

Brioni 11/06 17:35對MAGA派而言，已經回不到橘色革命之前，那就只能眼

Brioni 11/06 17:35下快速抓個新平衡

jumpjumpp 11/06 17:35有軍援也是注定敗北 從來都不存在贏的世界線

greentiger 11/06 17:35是也是人類的宿命，沒辦法。只是這樣的結果幾乎注

greentiger 11/06 17:35定了也許十年後會有一場世界大戰

sdiaa 11/06 17:36如果布丁不喜歡川普的停戰條件 搞不好會加碼軍援...

greentiger 11/06 17:37軍武沒有設限制，普丁又真的不敢丟核彈，才有贏的

greentiger 11/06 17:37可能。但沒人敢賭

luzzwang 11/06 17:38小澤上個月去美國，開始還故意跳過共和黨的場子，被

luzzwang 11/06 17:38說特意影響選舉，後來才去找川普的，不知道會不會被

luzzwang 11/06 17:38記恨

Flyingheart 11/06 17:41只要能確保美國的利益 烏克蘭多慘川普都不會管

KotoriCute 11/06 17:41川普在投票前幾天的造勢大會還在酸澤倫斯基是史上最

KotoriCute 11/06 17:41佳的推銷員，澤倫斯基發的恭喜川普文，根本證明不了

KotoriCute 11/06 17:41什麼

dragonjj 11/06 17:41美國給的東西目前遠遠超過歐洲少了美國少了不只一

dragonjj 11/06 17:41半更不要說情報了

warchiefdodo11/06 17:42你要共和黨maga加碼軍援真是想太多，大概軍援斷掉叫

warchiefdodo11/06 17:42你自己拿錢來買，烏克蘭沒錢就看歐洲要不要出，不出

warchiefdodo11/06 17:42拉倒你家的事

gogoegg 11/06 17:43就靠歐洲自己去扛了 如果烏克蘭全線潰敗

KotoriCute 11/06 17:43共和黨的共識不要再繼續無償給烏克蘭軍援

gogoegg 11/06 17:44就看德法怎麼應對 這兩國就過去舔鵝最在行的

KotoriCute 11/06 17:45沒意外了話共和黨會參眾兩院全拿，軍援就別想了

andyken 11/06 17:45本來川上後續就是看歐洲風向，如果歐洲願意付擔美

andyken 11/06 17:45援軍備費用，也沒啥不能談的

Orianna 11/06 17:45誰選上烏克蘭都是要敗啦 現在問題是怎麼不讓烏克蘭

Orianna 11/06 17:45變成白俄羅斯式的傀儡國

KotoriCute 11/06 17:45只要美國退出 歐盟也不會繼續支援烏克蘭

ayaneru 11/06 17:46要被蛋雕了

brandonyoyo 11/06 17:46$

KotoriCute 11/06 17:47這幾次大選大有斬獲歐洲極右派其中政策也有不應該繼

KotoriCute 11/06 17:47續軍援烏克蘭

saccharomyce11/06 17:47其實烏克蘭拿出大筆利益 也是可以爭取川普支援的

mitic1029 11/06 17:47不能疑美，美國爸爸就是民主燈塔、最堅強的後盾

Orianna 11/06 17:47歐盟會繼續支持烏 但只憑歐盟 一樣是早敗晚敗的差別

aegis43210 11/06 17:50川普就商人，烏克蘭有足夠利益，才有機會

Orianna 11/06 17:50覺得歐美要救烏克蘭 只剩取消俄國經濟制裁 用取消

Orianna 11/06 17:50制裁換停手的方案

KotoriCute 11/06 17:50至於烏克蘭入北約，川普正式上台後如果沒有讓美國沒

KotoriCute 11/06 17:50有退出北約就謝天謝地

LI40 11/06 17:51看下來有種老美2016選前選後跟換屆後的既視感 如果

LI40 11/06 17:51真的重演一輪感覺也蠻好玩的xd

Orianna 11/06 17:51不然站在普丁角度 他為何要停手

Brusolo 11/06 17:52看他上任後實際做什麼，嘴砲喊大家都會

KotoriCute 11/06 17:52不管歐美停不停止經濟制裁 普丁都不會停手

Euglena 11/06 17:52應該不至於吧？正常情況下，烏政府與軍方一定有軍

Euglena 11/06 17:52援被斷的備案，況且那麼多反帝反殖民戰爭也不是靠大

Euglena 11/06 17:52把軍援而戰勝的。

KotoriCute 11/06 17:53歐美經濟制裁有用 普丁早就停手了

enonrick 11/06 17:53兩年過了，歐盟還沒醒

fudick 11/06 17:53戰敗也是一種結果，至少不用再打了

mimimoumou 11/06 17:53川普很爛沒原則是沒錯，但還是要看他背後的幕僚怎

mimimoumou 11/06 17:53麼跟他說的，他變來變去不是第一次

GGlovehannah11/06 17:54不急 等他上任再看看

ULTIMA1002 11/06 17:54川普把澤倫斯基交給普丁。這場戰爭就結束了

roex0608 11/06 17:554444

SVVG 11/06 17:57美國的外交政策方向是有延續性，差別只有作法，川

SVVG 11/06 17:57普會直接飛過去談判。

kage01 11/06 17:57該不會俄羅斯把烏克蘭全吞了

lcy317 11/06 17:57不一定 川普有提出一個釜底抽薪的辦法 打趴油價

lcy317 11/06 17:57他說把油價打到40元俄羅斯就玩不下去了

lcy317 11/06 17:57以政治力自己量產逼盟友增產川普不一定做不到

toulio81 11/06 18:02川普領導的美國如果真照他選舉所講的那樣玩孤立主

toulio81 11/06 18:02義，那美國的施壓能力將大大下降，而且可能隨時間

toulio81 11/06 18:02經過越來越低

toulio81 11/06 18:02反正也沒啥辦法，只能希望他真的心口不一吧！自己

toulio81 11/06 18:02做自己能做的事情吧

royli 11/06 18:05想也知道不可能

Sazip 11/06 18:05還太早下定論

wobaba 11/06 18:06川普把他2016年的幕僚都炒了，現在只剩maga馬屁精

stinger5009 11/06 18:08美國自己增產石油是能打趴普丁 川也是有籌碼

downtoearth 11/06 18:08這種結束法 對美國有啥好處?

SAsong319 11/06 18:08MAGA只會逼烏克蘭割地又賠款，有償軍售更是想都別想

downtoearth 11/06 18:08美國自己把油價打趴到40 那中東就翻天了

jobli 11/06 18:09身邊只有馬屁精然後大勝

downtoearth 11/06 18:10川普 會想怎麼結束戰爭 首先考慮的都是美國的利益

MrStone 11/06 18:10還能撐到明年一月20號

toulio81 11/06 18:10人就不是理性的，比如在無法地帶，你賣毒品能賺大

toulio81 11/06 18:10錢，但會搞垮社會，但反正大家都想吸毒，那就賣囉

toulio81 11/06 18:10！

downtoearth 11/06 18:10他是喜歡亂講話 但不是亂做事 的人

citi 11/06 18:10CKS: 澤倫斯基比我強多了

toulio81 11/06 18:12心理上是不是考慮美國利益，跟實際作為上是不是在

toulio81 11/06 18:12犧牲美國利益是兩件事，更不用說心理的想法沒法猜

toulio81 11/06 18:12了

aragorn747 11/06 18:13笑死 有些造謠仔論述真的無敵 畢竟都是幻想

toulio81 11/06 18:14希望打臉吧！之前被拜登打過臉，希望這次也被共和

toulio81 11/06 18:14黨打臉吧

mimimoumou 11/06 18:19他不太可能會做打油價這種會打到美國自己利益的事

lynn79422 11/06 18:194

lcy317 11/06 18:20打油價這件事情是一個心理博弈 他能以此威脅普丁

lcy317 11/06 18:20成功他不只讓烏俄停戰 還能讓美國通膨降低

mimimoumou 11/06 18:20希望他背後還是有聰明人幫他出主意，如果只剩馬屁

mimimoumou 11/06 18:20精，那烏克蘭真的很不妙

lcy317 11/06 18:20他打油價的理由不是為了烏克蘭 是因為通膨

paimin 11/06 18:21想太多 阿富汗大潰退 影響深遠 嚴重打擊拜登政府威

paimin 11/06 18:21信 在野扯後腿就算了 上台砸自己場子幹嘛

lcy317 11/06 18:21至於他要怎麼發力同時一舉兩得 就是一個心理博弈

lcy317 11/06 18:22但他對油價很有想法他演講講很多次了

lcy317 11/06 18:23總之他一定會對石油動手 但怎麼做不知道

st89702 11/06 18:23烏克蘭拖死俄羅斯也是符合美國利益啊

umaga1 11/06 18:23川普想停止援助 全力對付中國吧

umaga1 11/06 18:24川普一直很搞中國 很可能美中貿易戰再現

xul327 11/06 18:28某j被水桶後 果然某O帳號就要出來透透氣了

ashrum 11/06 18:28川普很搞中國是你的期望，不是他的行為，至少不是

ashrum 11/06 18:28這四年

iqeqicq 11/06 18:29可以學雷根模式吧，重現蘇聯阿富汗戰爭泥淖

pagenotfound11/06 18:29馬斯克在那邊跟中國勾勾纏...他會不會變相牽制川普

pagenotfound11/06 18:29，唉

iqeqicq 11/06 18:30蘇聯當時還要支援兩伊戰爭的軍火外銷產能

saccharomyce11/06 18:30美國民眾就是不希望政府花錢在烏克蘭 你能說什麼

CYL009 11/06 18:30等川普宣布不再支援烏克蘭啊 北約哭哭喔 死了一堆換

CYL009 11/06 18:30皮軍

iqeqicq 11/06 18:30中國1980年代可是從文革慘狀滿血復活的

iqeqicq 11/06 18:31還有餘裕外銷軍火給伊拉克和伊朗

iqeqicq 11/06 18:31當時是美中蜜月期，中國還有中蘇交惡紅利

dan310546 11/06 18:31德法出錢買南韓軍備 唯一解

iqeqicq 11/06 18:32中蘇交惡才讓美國有連中制蘇的想法

iqeqicq 11/06 18:32聯中制蘇要等到天安門事件爆發，美國才被中國打臉

uncle925 11/06 18:38是 GG

iwinlottery 11/06 18:48連續有台灣人陣亡，應該真的快結束了

g0t24568 11/06 18:54美國是真的不用想了 川普是很記仇的

qsdd0236 11/06 18:55我猜最後會搶南線跟克里米亞，保障地中海航道然後

qsdd0236 11/06 18:55要烏克蘭割烏東出去，因為這樣最符合美國與北約的

qsdd0236 11/06 18:55利益，川普是商人不做賠本生意，普丁現在喊價要烏

qsdd0236 11/06 18:55割這麼多應該也是知道跟川普做生意會被他坑所以先

qsdd0236 11/06 18:55喊高給他殺價

qsdd0236 11/06 18:56至於烏東，烏克蘭怎麼哭都要不回了吧

qsdd0236 11/06 18:57但說真的現在中俄朝三國都經濟低迷，很難講說川普

qsdd0236 11/06 18:57不會趁你病要你命把他們經濟掐死

qsdd0236 11/06 18:59畢竟當年川普搞貿易戰已經示範過怎麼割中國韭菜，

qsdd0236 11/06 18:59軍式上綏靖經濟上吸爆你的血

Orianna 11/06 19:02普丁角度想 上面寫的地 普丁繼續打不是也能拿下？

Orianna 11/06 19:02為何要聽你的 就此停手

PTTHappy 11/06 19:04我剛剛線上聽了川普演講 他要在美國境內廣採石油

PTTHappy 11/06 19:05藉由供給大增 來壓低油價(基本經濟學原理)~油價一低

PTTHappy 11/06 19:05靠賣能源為主的俄國就賺不到高油價時期的利潤額度

iqeqicq 11/06 19:09中俄朝是窮到只剩下核彈，還是得提防他們翻桌梭哈

ashidaka 11/06 19:12直接取消軍援就是讓烏克蘭總崩,川普才臭罵過拜登的

ashidaka 11/06 19:13阿富汗撤退計畫,怎麼可能自己搞一樣的把戲

d8613518 11/06 19:14美國開採成本怎樣都高於俄羅斯、沙特，想自殺也是

d8613518 11/06 19:14可以XDD

qsdd0236 11/06 19:14畢竟戰爭打到最後還是錢，沒錢動員不了人，尤其主

qsdd0236 11/06 19:14動打到別的國家的軍隊，沒錢誰要客死異鄉？普丁肯

qsdd0236 11/06 19:14定知道再耗下去到最後會變成總動員，總動員的結果

qsdd0236 11/06 19:14就是國家養不起這麼多軍人，加上經濟爛成渣，最後

qsdd0236 11/06 19:14就算贏也是大家一起吃土，烏那是更不能輸，輸了會

qsdd0236 11/06 19:14被種族滅絕。所以其實兩方都想等西方調停，他們已

qsdd0236 11/06 19:14經找不到台階下了，我川對調停那是略懂略懂，至少

qsdd0236 11/06 19:14比民主黨要大家吃理想過日子實際得多

andbu558 11/06 19:18川普希望是有收費的軍援 不是無條件的

iqeqicq 11/06 19:18鵝總動員沒問題啊，頂多史達林格勒戰役2.0

andyken 11/06 19:28軍武版被全線湧入倒是真的

berserkman 11/06 19:36急了

iosian 11/06 19:36只有大國有價值，所以…

vt1009 11/06 19:49烏克蘭拿出證據讓戰敗登二兒子坐牢川普就會開心了

CYL009 11/06 19:57什麼叫軍武版被全線湧入 軍武版是某些人專屬的版？

berserkman 11/06 20:07中共這波輿論戰看來準備已久

mynumber55 11/06 20:37歐盟不支持軍援? 你家土地不支持，只能靠美國???

ja23072008 11/06 20:38其實在當選到政權交接後，執政包袱與壓力，兩黨就會

ja23072008 11/06 20:38逐漸轉換角色。選前的選舉語言跟政治操作，能否真

ja23072008 11/06 20:38正落實就會是另一回事。

ja23072008 11/06 20:38就像之前有人提到阿富汗的例子，拜登政府是2021一

ja23072008 11/06 20:38月份完成政權交接，阿富汗政權垮台是八月份，兩黨就

ja23072008 11/06 20:38開始互踢皮球。但最終，還是普遍認為執政者要承擔主

ja23072008 11/06 20:38要政治責任。即使雙方選前都宣言要結束阿富汗戰爭，

ja23072008 11/06 20:38撤出美軍。

ja23072008 11/06 20:38所以川普政府選擇如何‘’結束‘’俄烏戰爭，就不會

ja23072008 11/06 20:38是極端皇俄派或是無腦俄粉所期望的西方全面退讓，

ja23072008 11/06 20:38能把面子裡子都佔了。

mynumber55 11/06 20:39油價現在都聖6x頂多70

mynumber55 11/06 20:41在那邊亂講一月，頂多三月就全面接管政府了，八九

mynumber55 11/06 20:41月阿富汗崩盤，要賴給前一任喔

ja23072008 11/06 21:18樓上是不是搞錯時序。不知道美國總統就職是大選隔年

ja23072008 11/06 21:18一月，然後阿富汗垮台是該年八月？

driver0811 11/06 22:08真北約8月以後該起床做事了

whitefox 11/07 01:47會強迫烏克蘭選舉新總統吧

ppon 11/07 08:37別急 烏克蘭下禮拜五就會打到莫斯科了

baliallin 11/07 10:45誰知道 如果對美國來說戰爭拖下去更有利 就有軍援吧

ggttoo 11/08 03:58司機最後還白癡到幫賀助選，自找的沒辦法