Re: [新聞] 捷克總統：基輔太天真 是時候停戰談戰後

a40494 05/16 18:15這裡沒辦法討論和談啊，只好戰後回頭來看紀錄了

Noback 05/16 18:16芬蘭當年沒打，現在在打這場戰爭的說不定就是芬蘭

a40494 05/16 18:16「說不定」

Sianan 05/16 18:18先前是美國政府被議員綁住軍援了 歐洲各國軍援看來

Sianan 05/16 18:18有增加 其實對烏克蘭最簡單一個邏輯是 你在戰場上

Sianan 05/16 18:18得不到的 在談判桌上也不會得到 那若烏克蘭想在談

Sianan 05/16 18:18判時少損失一點 勢必得在穩住陣腳 乃至有反攻氣勢

Sianan 05/16 18:18時才談會是最好 是以現在烏克蘭是不宜和談的

JoshBeckeet 05/16 18:18可能怕影響兩岸開戰走勢？

JoshBeckeet 05/16 18:19部分網友看和談=投降？

hahabis 05/16 18:19沒有很火爆但反串多如牛毛，避免爭吵也不奇怪吧

a40494 05/16 18:20又來了，反串多如牛毛的就鎖文，依誰的標準？

jason748 05/16 18:20你只是因為不合你意就覺得鎖的沒問題吧顆顆

a40494 05/16 18:20八卦版每天反串滿天飛，鎖文了嗎？

jason748 05/16 18:21更多吵更兇反串一堆的都沒鎖了

JoshBeckeet 05/16 18:22資源、量體不對等，本來就要做好和談的選項...

a40494 05/16 18:22八卦版連問卦 回文 推文 噓文都能反串了，鎖了哪一

a40494 05/16 18:22篇文？

t72312 05/16 18:23說明一下也好

a40494 05/16 18:23問題又來了，請問誰反串？

eg860610 05/16 18:24應該不是為了避免爭吵 常常看到有些人在抹別人協同

eg860610 05/16 18:24帳號/黃俄孝子/八卦網軍 大多都沒有鎖文避免板友爭

eg860610 05/16 18:24吵

a40494 05/16 18:25我看了那篇推噓文 根本還好啊，這標準要是能成立這

a40494 05/16 18:25裡有幾篇軍武文能活？

jason748 05/16 18:26懂的就懂

JoshBeckeet 05/16 18:26這邊扣帽子的推文不會少到哪去...也沒看過鎖文...

ashrum 05/16 18:28推文關鍵字一堆軍武版就中2-1了

jobli 05/16 18:28https://lurl.cc/9cW5q

jobli 05/16 18:28難道是這個？

Mayee 05/16 18:28也不懂為什麼要鎖文？

km850105 05/16 18:29可憐哪

ChinaCaptain05/16 18:29看看阿富汗打幾年越戰打幾年韓戰打幾年？這場戰爭才

ChinaCaptain05/16 18:29打兩年多，沒有打個五年以上再思考停戰都是無效停戰

TsukimiyaAyu05/16 18:32在台灣PO這種新聞 是會傷害烏克蘭的士氣嗎？

TsukimiyaAyu05/16 18:32還是會傷害民主大聯盟的士氣？

JoshBeckeet 05/16 18:34會傷害到戰至一兵一卒的士氣XD

q347 05/16 18:36為啥烏克蘭不拿掃把打俄羅斯? 他們是不是缺少決心??

Idiopathic 05/16 18:37這裡嘲諷版友 人身攻擊的情況 是PTT罕見的

jason748 05/16 18:37像某位本業是斷交的外交部長一直鼓吹歐美支持烏克蘭

jason748 05/16 18:38戰到底我就覺得很莫名其妙

a96932000 05/16 18:39烏俄的結局多少會讓台人投射到兩岸狀況……因此某

a96932000 05/16 18:39方面確實可以說傷害民主大聯盟的士氣

kauosong 05/16 18:40普丁不可信。和談一定會被騙。則堅持下去勝利就在前

kauosong 05/16 18:40方

q347 05/16 18:41普丁今天去北京拜會習近平

jason748 05/16 18:41某些人幻想出來的民主大聯盟ㄏㄏ

jason748 05/16 18:41當初他們也基於同樣理由說台灣要堅定挺以色列

jason748 05/16 18:42結果連烏克蘭自己也不敢挺以哈哈

JoshBeckeet 05/16 18:42挺以色列真的超爆笑XDD

jobli 05/16 18:42@a96932000 你想的跟我一樣

JoshBeckeet 05/16 18:43看多了西方媒體報導，就是這樣的XD

jason748 05/16 18:44西方媒體報導很多批評以色列的啊，那些人應該只是單

kauosong 05/16 18:44民主大聯盟陣營必勝！烏克蘭堅持下去！

jason748 05/16 18:45純覺得跟美國站同一邊就對了

jobli 05/16 18:45國民黨 越南 阿富汗

jason748 05/16 18:45看看他們口中的「民主同盟」多少譴責以色列的

kauosong 05/16 18:46對！跟著美國站隊。堅守民主陣營

jason748 05/16 18:46當然，按照某s板友的說法，這是因為民主陣營被滲透

kauosong 05/16 18:46烏克蘭請堅持下去。我持續聲援你們！

jason748 05/16 18:46嚴重XDDDD

kenntrf 05/16 18:48為什麼鎖文我不知道，我只知道捷克總統說什麼根本

kenntrf 05/16 18:48不重要，砲彈有沒有如期交付比較重要

avatarboy 05/16 18:49八卦換方式進攻了嘍

a40494 05/16 18:51引戰不鎖文嗎

inter87 05/16 18:52標籤來了 協同帳號/黃俄孝子/八卦來的

patrick08 05/16 18:52砲彈交了啊 然後呢 去年反攻結果如何 今年防守結果

patrick08 05/16 18:52如何

kauosong 05/16 18:54不能和談。贊成和談是黃俄孝子

kauosong 05/16 18:55捷克總統很可能就是黃俄孝子

jerrychlin 05/16 18:55打打談談 本來就都要做 趕快談吧

kenntrf 05/16 18:57砲彈協議是今年的事情，關去年什麼事？而且到現在

kenntrf 05/16 18:57第一批都還沒交出來

opengaydoor 05/16 18:57還敢引戰啊 全部下去

jason748 05/16 18:58樓上，請問哪裡引戰了？

awp1ocm 05/16 18:58歷史雖可借鏡 ，但假如議和、修整後的俄羅斯仍不滿

awp1ocm 05/16 18:58足，進而再次發動戰爭，飽受磨難的還是烏克蘭，莫

awp1ocm 05/16 18:58忘今日的焦土是2014俄吞併克里米亞的延續，所以這

awp1ocm 05/16 18:58題根本沒有標準解答，還是得看烏克蘭的意志及美國

awp1ocm 05/16 18:58的態度

jason748 05/16 18:59請板主說明鎖文的標準，不過份吧？

hgt 05/16 18:59一開始誰選擇戰爭?? 說清楚阿!!!!!!!!!

payneblue 05/16 19:02照你這麼說烏克蘭一開始就要選擇屈辱投降才對是吧

sanandreas 05/16 19:03不同意見就是引戰

payneblue 05/16 19:03主客先搞清楚好嗎 俄羅斯是入侵者 俄羅斯才是選擇戰

payneblue 05/16 19:03爭的那一方

kenntrf 05/16 19:03人家的家被人搶了，你在旁邊勸人家讓出一樓給人住

kenntrf 05/16 19:03，以免家人被打傷，這樣是人話嗎？

Farid 05/16 19:04烏克蘭是不可能談和的 現在早就是你死我亡的階段

kenntrf 05/16 19:04你可以心裡默認這是既存事實，這是你的事情，但是

kenntrf 05/16 19:04在公共場合講出來被人罵就是活該

laladiladi 05/16 19:05所以沒有戰爭這個選項 一開始就是屈辱

jason748 05/16 19:05好像有人閱讀能力不太好捏

payneblue 05/16 19:06這場戰爭不管就後結果如何 俄羅斯就入侵者 就是開啟

payneblue 05/16 19:06戰爭的那一方

CavendishJr 05/16 19:06他的意思是邊打也要邊談判吧，就好比兩岸關係美國

CavendishJr 05/16 19:06也是說不能排除對話

payneblue 05/16 19:07你也別砲別人閱讀能力啦 你講那些話 噓你只是剛好

patrick08 05/16 19:09是啊 俄羅斯開戰 但是照邱吉爾所言 烏克蘭可以選擇

patrick08 05/16 19:09戰爭跟屈辱 問題是 選擇戰爭後還是可能回到屈辱

jayppt 05/16 19:09這是捷克總統耶 現任的 不能給討論很奇怪XD

patrick08 05/16 19:10屈辱後還是要面對戰爭 戰爭後還是要面對屈辱 兩句

patrick08 05/16 19:10都成立

patrick08 05/16 19:12結論只是講好聽的而已 當初英國有那個底氣講漂亮話

patrick08 05/16 19:12 我懷疑現在烏克蘭沒那實力

JoshBeckeet 05/16 19:13烏克蘭一直沒有那個實力

JoshBeckeet 05/16 19:13但我很欽佩他們的軍人！ 要分開看

jayppt 05/16 19:14英國和德國隔著一個海啊 面對的是喵總統府能打到新

jayppt 05/16 19:15店的v2爛火箭 當然能老神在在

poikz 05/16 19:15用簡單數學 你就會知道會何一開始選擇戰爭才對

poikz 05/16 19:15把屈辱和戰爭各設定成2分之一

poikz 05/16 19:15如果先選屈辱 那接下來你有2分之一機率繼續承受屈辱

jayppt 05/16 19:15懶得戳人或反串 烏克蘭真的要想 故事到底怎麼結束了

poikz 05/16 19:15另外2分之一 你要面對戰爭

poikz 05/16 19:16那一開就選戰爭的 接下來有2分之一機率要接受屈辱

poikz 05/16 19:16但是另外的2分之一 就是和平

jason748 05/16 19:1687樓，你可以去對捷克總統說為什麼不說人話

jason748 05/16 19:17噓的人都同意對原文的處置嗎？

tonyxfg 05/16 19:17你的二分之一還真樂觀，真以為是猜拳喔?也不看看跟

tonyxfg 05/16 19:18對方體量差多大，買樂透難道是二分之一機會損失本金

tonyxfg 05/16 19:18，二分之一發大財嗎?

tarcowang 05/16 19:19除非北約同意烏克蘭加入。不然和約只是慢慢割肉而

tarcowang 05/16 19:19已，明斯克協議談完，克里米亞和烏東失去控制權，

tarcowang 05/16 19:19這次再和談，喪失更多領土，如果沒有止損的方案，

tarcowang 05/16 19:19以後俄羅斯照様入侵。況且和談後，歐美還會願意大

tarcowang 05/16 19:19規模軍援嗎？

alex10282 05/16 19:19為什麼要鎖文？阿就有人破防了啊

poikz 05/16 19:20要用樂透來講 買彩券的人永遠有中獎機率

poikz 05/16 19:20不買彩券的人 永遠沒有中獎機會 你的理解和比喻錯誤

a96932000 05/16 19:23其實拿治安事件譬喻戰爭不是很貼切……現實中，流

a96932000 05/16 19:23氓搶你房，一來有警察；二來有法律；想硬碰硬，個

a96932000 05/16 19:23人對個人也有高機率重傷對方，不想硬碰硬也有賣房

a96932000 05/16 19:23搬家一途。但戰爭沒這些條件，只剩硬碰硬看能不能

a96932000 05/16 19:23反打重傷對方這條路。

jobli 05/16 19:23文章代碼(AID): #1cD6CXey (Military)

jobli 05/16 19:23[新聞] 終止烏克蘭戰爭 烏情報高層：終將與俄羅斯談

jobli 05/16 19:23判

jobli 05/16 19:23上次這篇,是烏克蘭自己說終將談判的新聞

jobli 05/16 19:23也被鎖,可能關鍵字是談判吧

tonyxfg 05/16 19:23你有沒有想過絕大多數人都是賠到破產的命運?以為十

quanhwe 05/16 19:23普丁有要談判嗎 一直說烏克蘭不談判 怎不說俄國不

quanhwe 05/16 19:23談判

allen017 05/16 19:24不要妖魔化和談 和談絕對是終結戰爭的一種手段

tonyxfg 05/16 19:24賭九輸說假的嗎?不會算機率就all in到賭博裡的幾乎

tonyxfg 05/16 19:25都是輸到連褲子都不剩收場的

a40494 05/16 19:25結果這篇亂成一團也沒鎖文XD

JoshBeckeet 05/16 19:26烏克蘭那種條件，我也看不到和談的誠意啊...

t72312 05/16 19:26好 我說俄羅斯也要談判 談 都談

edieedie 05/16 19:27因為我覺得烏克蘭會贏

jayppt 05/16 19:28我講過了 俄國要的就2個 1.疆土 2.歐美撤制裁

jobli 05/16 19:28烏克蘭要全部國土+審判普丁

jobli 05/16 19:28普丁又不是智障跟你和談

jayppt 05/16 19:28邏輯也簡單 你要普丁還沒輸戰爭就放棄 1 那就拿2換

jobli 05/16 19:28普丁說在現有接觸線上可以談

poikz 05/16 19:28不是 這是要告訴你永遠都要選擇機率高的那邊

jayppt 05/16 19:28不然就是烏克蘭打個勝仗看看 。。。。

poikz 05/16 19:28你把它帶入"發大財"、"輸到脫褲"的概念就是錯得離譜

poikz 05/16 19:29我買一張彩券 你沒買 我們誰有機會中獎 一目瞭然

JoshBeckeet 05/16 19:29反攻哈爾科夫成功，布丁要的條件就是烏冬面而已吧？

JoshBeckeet 05/16 19:30現在烏克蘭失去戰機，之後士氣會掉的很快

a40494 05/16 19:33我的錯覺嗎？鎖了又開？

mmmimi11tw 05/16 19:34我那時候在記錄懲處名單

mmmimi11tw 05/16 19:34暫且停止討論避免後續名單增加

mmmimi11tw 05/16 19:34可能沒有解除到而已 跟文章內容沒有任何關係

a40494 05/16 19:34蛤？

mmmimi11tw 05/16 19:34嗯啊 本來就會重新開放

mmmimi11tw 05/16 19:35有什麼問題嗎

take3024 05/16 19:35原文推文也沒啥引戰點啊

jayppt 05/16 19:35避免名單什麼增加所以得鎖文？管版真是學問大

jayppt 05/16 19:36筆記了

a40494 05/16 19:36那八卦版一天要鎖23小時了

ashrum 05/16 19:37推文有很多2-1群嘲

xul327 05/16 19:37別把八卦的風格拿來別板好嗎?八卦只剩大事才有人看

a40494 05/16 19:37那我等懲處名單看誰是群嘲

g3sg1 05/16 19:38禁止群嘲版友 但可以扣帽子

a40494 05/16 19:38版主別讓我失望啊

e2699096 05/16 19:41烏克蘭要做的是把歐洲跟美國拉到談判桌上 不是靠拳

e2699096 05/16 19:41頭去說服俄羅斯停戰

jobli 05/16 19:44不是啊.條件要審判普丁,談個屁

negotiates 05/16 19:48小心被鎖文 請自重 差低

kobebrian 05/16 19:48條件就是剩下的烏克蘭要加入北約

kobebrian 05/16 19:48這個底線守住 至少未來有保障

kinghtt 05/16 19:49搞不好烏投降俄還比較好過，欠一大堆軍援+烏東被佔

kinghtt 05/16 19:49+基礎設施被打爛，談和的未來也是一片慘

kinghtt 05/16 19:51投降俄頂多司機被當戰犯抓去，俄也不能對投降領土

kinghtt 05/16 19:51做啥出格的事，而且軍援也免還省一堆債

kobebrian 05/16 19:53投降？俄羅斯又打不贏戰爭幹嘛投降

kobebrian 05/16 19:53然後不能做出啥出格的事？布查？

kinghtt 05/16 19:53歐美上談判桌就省省了，打了兩年真有心要幫忙早就

kinghtt 05/16 19:53派兵協防，而不是叫烏背債死年輕人

kobebrian 05/16 19:54欠美國軍援的國家 哪個慘？中華民國？西歐國家？

patrick08 05/16 19:55加入北約是不可能的 能加的話也不用開戰了 只想

patrick08 05/16 19:55要靠美國保障 就是烏克蘭盲點之一

jeromeshih 05/16 19:55八卦沒鎖文但是會水桶吧，不然現在討論人數不是一直

jeromeshih 05/16 19:55下降?

patrick08 05/16 19:56烏克蘭最高原則是避戰 美國可不是啊 到時候想削消

patrick08 05/16 19:56俄羅斯 又要你提供戰場了

jeromeshih 05/16 19:56而且要在文中一直討論標準，文章標準要量化也不易，

jeromeshih 05/16 19:56不然一百位板友可能一百種心證，大家也可能都認為自

jeromeshih 05/16 19:56己對吧

raymond501 05/16 19:56烏克蘭只能撐到加入北約後吧，不然歐洲也太自私

ai2311 05/16 19:56這邊怕的屈辱不是停戰後烏克蘭人受到的屈辱啦

ai2311 05/16 19:57是怕他們這幾年的言論被啪啪打臉的屈辱

a40494 05/16 19:57直接鎖就不會有桶的問題了，剛剛版主差不多是這個意

a40494 05/16 19:57思

kinghtt 05/16 19:58冷戰美國為了拉攏盟友免去債務，烏有這個條件？

kobebrian 05/16 19:58中華民國免去債務？美援沒還？你要不要聽聽你在講

kobebrian 05/16 19:58什麼

e2699096 05/16 19:59不可能加北約啦 最好的的下場就割掉烏東 然後賠錢

e2699096 05/16 19:59加承諾當小弟

jeromeshih 05/16 19:59而且為何拿八卦來當標準，怎不拿其他看板，不同看板

jeromeshih 05/16 19:59文化也不同吧

kinghtt 05/16 19:59俄在五年內啃不下烏，但是戰爭再持續五年對烏來說

kinghtt 05/16 19:59經濟上的打擊不會比戰爭來的小

kobebrian 05/16 19:59狗屁 這種條件只有俄羅斯戰略突破才有可能談得出來

kobebrian 05/16 20:00那樣談等於烏克蘭沒得談得談 談屁

kobebrian 05/16 20:00一堆詭異的談判大師 談判條件完全像俄羅斯一邊倒

aquarius360 05/16 20:01普丁會問你願不願意當兵？談或輸大概就是等著再來

aquarius360 05/16 20:01一次或是下次換你上去跟北約玩吧。跟歷史文件國要

aquarius360 05/16 20:01談個鬼。

kobebrian 05/16 20:02烏克蘭底線肯定是 停戰線 爭議領土放棄 加北約 不

kobebrian 05/16 20:02給加就繼續打

patrick08 05/16 20:03那繼續打吧 加北約就是最大爭議

patrick08 05/16 20:03好像你戰線一直往前一樣 繼續打是能嚇倒誰

kobebrian 05/16 20:04那就打啊 不給加不就是之後還想對烏克蘭動手嗎 那

kobebrian 05/16 20:04當然打

kinghtt 05/16 20:04鍵盤嗆打很簡單，反正死的窮的都是烏克蘭平民

kobebrian 05/16 20:04好像俄羅斯戰爭潛能還很高一樣XD 犧牲這麼多也只能

kobebrian 05/16 20:04戰術推進

kobebrian 05/16 20:04烏克蘭人沒說不打 你又在這邊鍵盤談判什麼

patrick08 05/16 20:04北約可以部署飛彈基地 對俄羅斯威脅很大

kobebrian 05/16 20:05俄羅斯不要發動戰爭飛彈陣地惠幹嘛？北約打過俄羅

kobebrian 05/16 20:05斯嗎？北約是集體進攻條約嗎

e2699096 05/16 20:05所以才要拉歐洲跟美國來談 才有籌碼啊 不然現在打

e2699096 05/16 20:05的跟狗屎一樣 越拖只會越慘啦

patrick08 05/16 20:06然後你就忘了看到烏克蘭的犧牲了 講得好像烏克蘭體

patrick08 05/16 20:06量大俄羅斯很多

patrick08 05/16 20:06北約會進攻啊 南斯拉夫

kobebrian 05/16 20:07烏克蘭是有犧牲 但俄羅斯犧牲也很大啊 就看俄羅斯

kobebrian 05/16 20:07人民願意犧牲多少嘛 烏克蘭人有跳出來說我要談判嗎

kobebrian 05/16 20:07所以北約進攻過俄羅斯了嗎 還是蘇聯？

kobebrian 05/16 20:07要講打不打得贏 當初國府早該投降日本

patrick08 05/16 20:08俄羅斯絕對能撐 這你不要懷疑 都能撐的情況下 那邊

patrick08 05/16 20:08體量大？

e2699096 05/16 20:08俄羅斯付出有地有糧有娘可以搶 烏克蘭能得到甚麼？

kinghtt 05/16 20:09所以歐洲國才會早早叫司機去和談，他們知道拖下去

kinghtt 05/16 20:09只有美國獲利，烏拖越久就要賠的更多給俄才有的談

kobebrian 05/16 20:09那就撐啊 烏克蘭還能撐 在這邊鍵盤談判什麼

a96932000 05/16 20:09最後感覺的條件會變成割烏東領土（無論是歸給俄羅

a96932000 05/16 20:09斯還是就地獨立變成親俄國家）但烏克蘭本身入北約

a96932000 05/16 20:09這樣

a96932000 05/16 20:09感覺至少要到這種程度才有可能性吧

kobebrian 05/16 20:09這講法就跟日本付出一點就能打爆國府 國府早該投降

kobebrian 05/16 20:09了 對吧

kobebrian 05/16 20:10笑死 俄羅斯每日能打的砲彈比2022年少多少 還要跟

kobebrian 05/16 20:10北韓買 就篤定俄羅斯很能撐？

kobebrian 05/16 20:11會侵略別人的國家都馬是覺得自己體量大或科技力進

kobebrian 05/16 20:11步才發動戰爭 那被侵略者每次都打不贏就投降好了

kobebrian 05/16 20:11是嗎

kinghtt 05/16 20:12烏是撐過以後呢？青壯年死傷過半+烏東打爛+欠一屁

kinghtt 05/16 20:12股軍援債務，未來10年會有像冷戰時期強權為了爭面

kinghtt 05/16 20:12子灑錢輸血？

kobebrian 05/16 20:12就說了欠美國軍援債務的國家有不少發展很好的 只要

kobebrian 05/16 20:12美國願意投資

kobebrian 05/16 20:13青壯年死一片 蘇聯有沒有撐過來 南韓有沒有撐過來

kobebrian 05/16 20:13有嘛

kobebrian 05/16 20:14南韓整個國家都被打爛了 漢江奇蹟後不也發達起來了

kobebrian 05/16 20:14嗎 要因為這些事情 就鍵盤談判一個極度不利烏克蘭

kobebrian 05/16 20:14的條約 況且烏克蘭人沒說不打 到底想幹嘛

kinghtt 05/16 20:14美國1950前對中華民國軍援大多無償提供，現在的美

kinghtt 05/16 20:14國有這個經濟實力對烏贈送無償經援五年？

kinghtt 05/16 20:16這邊鍵盤嘴砲也不能幹嘛，讓時間證明那個觀點正確

kobebrian 05/16 20:16把中華民國從深淵救回來的的是1950年後的美援 你忽

kobebrian 05/16 20:16略最重要的有償援物不講 講1950年以前快被美國放棄

kobebrian 05/16 20:16的中華民國？

patrick08 05/16 20:17就只要問 繼續打的話對烏克蘭是好是壞 我看失地只

patrick08 05/16 20:17會增加而已 入北約的話除非你打到普丁跪地投降

kobebrian 05/16 20:171949年的中華民國美國都要放棄了 你說什麼無償援助

kobebrian 05/16 20:17啊？1949年國府的通膨多嚴重不會不知道吧？靠什麼

kobebrian 05/16 20:17救回來的？1950年韓戰後的美援啊大哥

kinghtt 05/16 20:18照這1950年之前的無償援助就不重要？所以國府靠自

kinghtt 05/16 20:18己撐過1945-1950？

kobebrian 05/16 20:18那就是以拖待變啊

kobebrian 05/16 20:18等等 國府有撐過嗎？笑死 美國那時候就要放棄國府

kobebrian 05/16 20:18了 甚至內戰中一度終止援助

patrick08 05/16 20:19那有在拖 失地穩定增加 你只是安慰自己 推的不夠快

kinghtt 05/16 20:191950後美援我不會否認他們重要性，韓戰越戰的美援

kinghtt 05/16 20:19才讓國府在台灣撐下去，問題是未來五年有這個環境

kinghtt 05/16 20:19給烏？

kobebrian 05/16 20:19真正用大把鈔票 一年美援抵台灣當時一年稅收 是這

kobebrian 05/16 20:19個把國府救起來的 這個是有償的 不也發展起來了嗎

kobebrian 05/16 20:19你怎麼知道沒有 笑死

patrick08 05/16 20:20哈爾科夫都被抓到沒防禦工事 你是真能拖

kobebrian 05/16 20:21那就是烏克蘭要改進啊 俄羅斯也是從戰爭中學習不是

kobebrian 05/16 20:21嗎

patrick08 05/16 20:22什麼叫成功的拖 要像去年俄羅斯 烏克蘭拿大把美援

patrick08 05/16 20:22只攻了個寂寞 這叫成功的防禦拖延

jobli 05/16 20:22https://imgur.com/TeWVCpe

kobebrian 05/16 20:22美國經濟再怎麼也是屌打俄羅斯 論戰後援助靠誰 不

kobebrian 05/16 20:22會有人天真地選俄羅斯吧

patrick08 05/16 20:22要拖 起碼戰線不能動 一直後退 拖個屁

kinghtt 05/16 20:23現代世界情勢要是跟冷戰時期一樣，歐洲國早就派兵

kinghtt 05/16 20:23協防反俄也不用看現在歹戲拖棚

kobebrian 05/16 20:24烏克蘭有沒有做不好 有 俄羅斯有沒有戰略推進 沒有

kobebrian 05/16 20:24 那就繼續打啊 你也說了談判談不到對烏克蘭最低限

kobebrian 05/16 20:24度的保障 那談屁

patrick08 05/16 20:24你一直退 俄羅斯人就知道了 繼續打領土能增加

kinghtt 05/16 20:25美經濟屌打俄不代表美國民會願意看政府灑錢給烏，

kinghtt 05/16 20:25美國自己一堆問題需要錢來救，軍援債收少一點就要

kinghtt 05/16 20:25偷笑了

kobebrian 05/16 20:25俄羅斯之前說的各種核彈紅線退多少了自己想想看 F1

kobebrian 05/16 20:256 M1 你確定北約最後真的不會派兵？

kobebrian 05/16 20:26美國光讓企業進去投資就能讓烏克蘭起死回生了好嗎

kobebrian 05/16 20:26戰爭債慢慢收就好 俄羅斯？連自己都顧不好的別跟我

kobebrian 05/16 20:26說他能讓烏克蘭起死回生

patrick08 05/16 20:26想賭什麼都行 北約軍不會戰場上碰俄羅斯

kinghtt 05/16 20:27司機放話去俄談歸順，北約搞不好會嚇到派兵協防

patrick08 05/16 20:28你的以拖待變不會是等北約參戰吧？

kobebrian 05/16 20:28不碰也可以進去當後勤 讓烏克蘭軍人能佈到前線啊

kobebrian 05/16 20:28有的是方法

eg860610 05/16 20:28之前也沒有鎖文紀錄群嘲抹紅別人的名單的先例 這理

eg860610 05/16 20:28由..嗯 會信的就信

patrick08 05/16 20:28司機放話 都不可能

kinghtt 05/16 20:29美國企業去一個沒人沒資源基建被打爛的國家幹嘛...

kinghtt 05/16 20:29蓋賭場妓院嗎？

kobebrian 05/16 20:29美國是能選擇怎麼幫 力度多大 俄羅斯是自身難保 怎

kobebrian 05/16 20:29麼選都不會選俄羅斯

kobebrian 05/16 20:29能源 農產啊 大哥

kobebrian 05/16 20:29甚至軍工產業 不就正在做了嗎

kobebrian 05/16 20:30別鬧了好不好 美國可以選擇怎麼幫 俄羅斯是沒那個

kobebrian 05/16 20:30屁股幫 你可以正視這個差異嗎

JoshBeckeet 05/16 20:31會相信美國親自下場與北約派兵的...

kobebrian 05/16 20:31北約戰早就派兵進去協助訓練 之後幫忙後勤一點都不

kobebrian 05/16 20:31奇怪

ZoHan 05/16 20:32看看伊拉克阿富汗再看看烏克蘭人口結構官僚體系 再

ZoHan 05/16 20:32看看美國現在怎麼收割歐盟日本 美國已經不是60年代

ZoHan 05/16 20:32的美國了 現在能吸盟友多少血就吸 還給你烏克蘭咧ww

ZoHan 05/16 20:32ww

kobebrian 05/16 20:34你講美國收割的那幾個國家…生活水準都遠比親中俄

kobebrian 05/16 20:34的國家好喔XDD 原來收完還是比中俄盟友有錢的多啊

kinghtt 05/16 20:34這些可預計的資源早在這段時間給軍援的時候都計算

kinghtt 05/16 20:34進去，除了拿來還債還能賺啥超額利潤？

JoshBeckeet 05/16 20:35比較不認同收割講法，應該說利益共同體

ZoHan 05/16 20:35是啊 台灣都收割了 還會吐給你烏克蘭喔www

kobebrian 05/16 20:35還債一回事 美國軍工、農產公司進去 至少比被俄羅

kobebrian 05/16 20:35斯「援助」有用啦

kobebrian 05/16 20:36是啊 台灣被收割 人均GDP35000美元

kobebrian 05/16 20:36中俄盟友要給你列一下嗎 北韓伊朗白俄 還有以前的

kobebrian 05/16 20:36親俄烏克蘭

kinghtt 05/16 20:37烏再防守下去我猜是以聶泊河為界分烏東烏西，看會

kinghtt 05/16 20:37不會遵東西德模式等普丁掛了才合併

kinghtt 05/16 20:38二戰冷戰的環境現在有嗎？當時美國到處灑錢不手軟

kinghtt 05/16 20:38現在還一樣嗎？

kobebrian 05/16 20:38我也不是無腦反對談判 我就說烏東停戰線 進北約 其

kobebrian 05/16 20:38他都好說 會為了和平去當俄國附庸這種狗屁事怎麼能

kobebrian 05/16 20:38談

e2699096 05/16 20:38美國早就沒那能力到處灑錢了啦 不然川普怎麼會崛起

t72312 05/16 20:39美俄圖的都是緩衝區

kobebrian 05/16 20:39先別說灑錢的程度能不能一樣 瘦死的駱駝比馬大 俄

kobebrian 05/16 20:39羅斯連錢都生不出來給烏克蘭

kobebrian 05/16 20:39白痴都知道要復原不能靠俄羅斯 俄羅斯的小弟們哪一

kobebrian 05/16 20:39個過得好

kobebrian 05/16 20:40這種差別你不會看不出來吧

e2699096 05/16 20:40俄幹嘛養烏 錯亂了喔

t72312 05/16 20:40進不進北約是北約不肯 搞清楚

ZoHan 05/16 20:41就說現在美國不是60年代的美國了 烏克蘭不會成為你

ZoHan 05/16 20:41想像中 戰後重建將媲美當年的歐洲跟台日韓

kobebrian 05/16 20:41別說60年代 91年蘇聯解體後東歐國家開始親西方後的

kobebrian 05/16 20:41經濟成長跟生活水平成長 遠比中俄小弟好

t72312 05/16 20:41有人就是把歐美想像的太美好

kobebrian 05/16 20:42不比60也遠比現在的俄羅斯好啦 你們一直靠俄羅斯更

kobebrian 05/16 20:42糟的這個事實幹嘛

t72312 05/16 20:42那是你自己的解讀

kobebrian 05/16 20:43那些東歐國家親歐美之後 生活水平都比當蘇聯小弟時

kobebrian 05/16 20:43好啊 到底在爭什麼

kobebrian 05/16 20:43所以人均GDP都當放屁就是了

t72312 05/16 20:44你還是無法證明

e2699096 05/16 20:44打不贏人家 就只好當小弟啊 俄給烏選擇權嗎？還是

e2699096 05/16 20:44烏現階段有能力拿到嗎

kobebrian 05/16 20:45笑死 人均GDP無法證明 人類發展指數無法證明 那要

kobebrian 05/16 20:45怎麼證明？

kobebrian 05/16 20:45現在俄羅斯就沒有戰略突破 推那麼一點點就說打不贏

kobebrian 05/16 20:45 那中國當初真的早該當日本小弟

kobebrian 05/16 20:46現階段沒有未來就沒有？真的是詭辯欸

patrick08 05/16 20:46重點在這個戰線移動是會持續的還是短暫的

kobebrian 05/16 20:46「中國該當日本小弟」是嗎？

CYL009 05/16 20:47誰鎖得出來說明啊 標準在哪

kobebrian 05/16 20:47現在也就是幾個月來俄軍有稍微推進 妄下定論早了吧

patrick08 05/16 20:47是會持續推進的話 說烏打不贏 很中肯

kobebrian 05/16 20:48真的是稍微 去看形勢演變圖 還要很仔細看才會看出

kobebrian 05/16 20:48差異 笑爛

e2699096 05/16 20:48所以捷克總統看錯烏了www

kobebrian 05/16 20:48當初烏克蘭哈爾科夫跟赫爾松大反攻那種肉眼可見的

kobebrian 05/16 20:48戰線變化 俄羅斯也該早早談判囉

kobebrian 05/16 20:49捷克總統有說談判內容是當俄國小弟嗎？？

ZoHan 05/16 20:49中南美那票靠美國多近 發展指數到哪了 只拿好的說是

ZoHan 05/16 20:49吧 何不說烏克蘭會變香蕉共和國

kobebrian 05/16 20:49談判肯定要談 就算反攻失土也是要談 談判內容才是

kobebrian 05/16 20:49重點懂嗎

ZoHan 05/16 20:49忘了拜登兒子怎麼在烏克蘭貪污吸血吧wwww

kobebrian 05/16 20:49中南美靠美國多近？你說古巴嗎XDD 還是委內瑞拉？

kobebrian 05/16 20:50靠中俄的一個富國都沒有 不承認這個事實就是自欺欺

kobebrian 05/16 20:50人

kobebrian 05/16 20:50畢竟中俄自己的人均GDP就有夠難看了

JoshBeckeet 05/16 20:51美國所謂的盟友，一直都是已發達國家啊XD

JoshBeckeet 05/16 20:51比如歐盟 日韓

kobebrian 05/16 20:51並沒有啊 台日韓哪一個戰後是已開發國家？

e2699096 05/16 20:51所以人家不是在勸烏不要在拖了 早早談 不要最後只

e2699096 05/16 20:51能當隻狗啊

kobebrian 05/16 20:52早在不是已開發國家時就是盟友了

kobebrian 05/16 20:52所以可以談啊 我上面不是說底線是割領土加北約啊

kobebrian 05/16 20:52啊要談的內容如果是當俄國附庸國那談屁

kobebrian 05/16 20:53我的論點一直都是這樣啊 是有人覺得這樣不行要當俄

kobebrian 05/16 20:53羅斯附庸

gm3252 05/16 20:59現在烏哪來的選擇權，談判就是看要不要戰爭損失少一

gm3252 05/16 20:59點而已

gm3252 05/16 21:00選誰當盟友建立在你打得贏的狀況，現在是有什麼好

gm3252 05/16 21:00選的？

patrick08 05/16 21:02選美國的話 小心下一次又是放血俄羅斯的工具

kobebrian 05/16 21:08選俄國 就跟親俄分離勢力一樣當俄國侵略的馬前卒

Sinreigensou05/16 21:10不利烏克蘭消息冷處理

FlyDragon95 05/16 21:21可憐的版 不准唱衰烏克蘭 鎖文水桶伺候

Niro 05/16 21:30不是開了嗎 哪裡鎖文

Sinreigensou05/16 21:38原本有鎖後來解了不然怎麼有這篇

semind 05/16 21:58「先戰後屈」跟「先屈後戰」是完全不一樣的情境

semind 05/16 21:58首先，先戰，有勝利的可能，若打贏了，就沒有屈辱

semind 05/16 21:58但先屈是100%失敗，以中俄擴張的態勢，不跟中俄打

semind 05/16 21:58就是被中俄按著去跟北約、日本打

semind 05/16 21:58再來，先戰是為自己而戰，武器配備與戰術都比較能

semind 05/16 21:58保障自身利益。

semind 05/16 21:58先投降在戰鬥，那妥妥就是炮灰的原料了，生死由人

semind 05/16 21:58不在己。

tbere2002 05/16 21:59打擊士氣啦

TCPai 05/16 22:08你站第一線再來喊誰的話不能信，我只知道子彈不說

TCPai 05/16 22:08話

spy1k387j6 05/16 22:26推這篇一堆鍵盤烏克蘭人

kobebrian 05/16 22:54事實上烏克蘭人現在就還想打回失土 說民調不可信的

kobebrian 05/16 22:54我就問什麼可信

kobebrian 05/16 22:55我只知道俄羅斯的馬前卒很大一部分是盧頓兩國的分

kobebrian 05/16 22:55離主義者 他們傷亡也是很大的

chenry 05/16 23:24投降的出了幾個樣板其他裡外不是人

chenry 05/16 23:24還被聖帝推出去當炮灰

turkeyma 05/17 00:02問題是芬蘭的勇猛抵抗和目前烏克蘭的狀況好像不在

turkeyma 05/17 00:02一個數量級…

kobebrian 05/17 00:05芬蘭當時沒有國際支援…而且紅軍也幾乎佔領當初索

kobebrian 05/17 00:05要主權的地區

kobebrian 05/17 00:06俄羅斯這次的軍事行動是要顛覆烏克蘭的親歐政權 跟

kobebrian 05/17 00:06蘇聯那次程度差太多了

finhisky 05/17 00:13先屈後戰為什麼一定百分之百失敗？ 明知道贏不了對

finhisky 05/17 00:13手，先暫時求和，避免更大的損傷，留得青山在不怕沒

finhisky 05/17 00:13柴燒，臥薪嘗膽，忍辱負重，等待時空環境國際氛圍的

finhisky 05/17 00:13變化。重點是看屈辱的程度多大，還有屈辱後如何反應

finhisky 05/17 00:13。克島被鵝強佔，烏當時無無力回天，不就是屈嗎，

finhisky 05/17 00:13如果你認為先屈必敗，那烏在克島上屈了，現在不也必

finhisky 05/17 00:13敗？

kobebrian 05/17 00:28那現在國際情勢對俄羅斯如此不利了 烏克蘭為何還要

kobebrian 05/17 00:28屈

kobebrian 05/17 00:28而且那句話其實是 在屈辱和戰爭中選擇屈辱 你還是

kobebrian 05/17 00:28要面對戰爭

kobebrian 05/17 00:28克島不就是最好的例證嗎

finhisky 05/17 00:44我那段是會425樓semind。

jason748 05/17 00:51國際形勢對俄羅斯如此不利？？？

hgt 05/17 00:592014年烏克蘭是直接被打爆了!! 哪來屈不屈的問題??

salkuo 05/17 01:23呃 批踢踢每個板的板規本來就有差異吧== 上面某些人

salkuo 05/17 01:23是坐實柵欄出來的哦xd

vy8824 05/17 03:39不要太意外，這邊還有那種幻想，沒當兵會在職場上

vy8824 05/17 03:39被歧視的人，孰不知現在缺工根本沒這回事

issemn 05/17 07:09為什麼美國不幫忙？明明這半年司機一直頻頻喊話求

issemn 05/17 07:09援，美國不幫就是不幫

finhisky 05/17 08:28選擇屈辱那名言(？)，什麼時候有加上爆不爆的條件了

finhisky 05/17 08:28。被打爆就不能選擇繼續戰爭？ 那烏東現在算不算被

finhisky 05/17 08:28打爆，烏東該屈了嗎

shargo 05/17 09:36當你選擇戰爭 最後還是要和談吧 這裡好像都以為可

shargo 05/17 09:36以輕鬆打爆對方似的 人命都不用錢

shargo 05/17 09:36電影看太多喔

psychic 05/17 09:37死的都不是自己人，鄉民想看血流成河很正常拉

Iamidiots 05/17 10:13笑死，現在烏克蘭才死多少人

daniel1309 05/17 10:18有人知道聯合新聞作者欄的「世界日報／編譯中心」是

daniel1309 05/17 10:18什麼嗎？個人丟搜尋出現的是「泰國世界日報」這一個

daniel1309 05/17 10:18像論壇的網站，網址跟聯合報很像 www.udnbkk.com

kobebrian 05/17 10:49國際情勢對俄羅斯不利啊 又不是歐美跟俄羅斯麻吉麻

kobebrian 05/17 10:49的年代

jason748 05/17 10:50世界日報也是聯合報系，好像是以美國華人為主

bleeza 05/17 12:03這裡意識形態很重，如果你在意，就不要在這裡討論

stussy 05/17 12:24本來就打不贏的東西 顆顆

Partition 05/17 15:30就算現在選擇屈辱也不可能永遠結束戰爭

KY1998 05/17 18:16各國也不可能永遠撒幣幫別人，光美國國內自己就在

KY1998 05/17 18:16哭邊境問題不解決，還在管別人