Re: [分享] 前作戰分區指揮官訪談紀錄
: 推 jason748 : 請教J大,國軍純步旅有沒有辦法轉型成有戰力的摩步 11/20 17:27: → jason748 : 旅?美軍跟解放軍也不是全都是重裝機甲旅 11/20 17:28: → jason748 : 美軍有步兵旅級戰鬥隊用JLTV跟悍馬 11/20 17:29: → jason748 : 解放軍有輕型合成旅裝備猛士機動車 11/20 17:29: 推 afv : 看烏克蘭TDF的編裝,頂多拼看看民車摩步旅/營配單兵 11/20 18:31: → afv : 反甲、防空飛彈,以烏克蘭經驗後備機械化部隊大概要 11/20 18:31: → afv : 花好幾個月才能上陣 11/20 18:31===
我一直有一個小疑問,就是為什麼覺得摩步旅就會比步兵旅有戰力?
以國軍編裝來說
摩步旅就是有車的步兵旅,而且中華民國從來沒有真的摩步旅
當年269 200 298都是用代用編裝
也就是番號""摩步""
但實際上仍然是純步
除了營部連真的有車,兵器連有車外
步兵連只有三台悍馬,一台2.5T
一台連指揮車,二台反裝甲攻堅組掛MK19
2.5T是副連長的輜重車(99.9%的車都是壞的)
進訓基地一樣是用腳行軍,武器也是比照步兵旅
所以你們要的是這種摩步旅?
以國軍來說,番號從來不是重點,實際上有什麼裝備才是真的
至於民車摩步旅,我只能說不要扯了
步兵連來說,一個班是二台悍馬,如果代用是小貨車(蓬式)
12個班就是24台
3個排部組3台
連部編制3台
砲組4台
反裝甲攻堅組3台(榴彈槍班2 火箭彈班1)
24+3+3+4+3=37台
一個營三個連就是111台
還不算兵器連和營部連,全部加起來光小貨車大約就要快160台
五個營800台,不算其他直屬連跟砲兵
800台車,3.49T的是70L油
這個摩步旅編成起來,要用在那?
會動的步兵旅,還是步兵,會動的垃圾一樣是垃圾
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砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...
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奇怪了,我不是還有補充配單兵反甲、防空飛彈,怎
麼自動幫我省掉了?
jason748拿的是美軍步兵旅級戰鬥隊(真摩步旅編裝)
我是拿烏克蘭TDF那種配單兵反甲、防空飛彈的摩步旅
但台灣沒有啊,你要的連台灣現在打擊旅都沒有 步兵就不能有裝備,機步的火力來自他的車裝武器 實際上來說,他的步兵一樣是純步 但用規劃的好了,設美援提供你說的一切裝備 那這種旅要放在那? 當打擊旅用?但打擊旅的車裝武器火力更大,營特遣隊有戰車和反甲 當守備旅用?可是守備旅不移動,要車幹麼? 也就是打裝編訓 我好奇的是,要摩步旅的戰術用途是?
※ 編輯: jobli (1.164.22.54 臺灣), 11/20/2023 21:30:03當初摩步概念就是增加純步反應時間
還有提升火力 結果搞一個四不像
聯兵旅阿
那烏軍TDF摩步旅,大部分時間也是死守戰壕城鎮,應
該也不用車輛是吧
不是嫌棄步兵旅沒車機動到守備位置、運補,沒反甲沒
防空,真的要補車補反甲補防空,又說不知道怎麼用
摩步旅打?
所以,你要全機動化,在台灣這種戰場,要作什麼用?我好
奇啊,台灣戰時動員後的兵力密度,是你向後走沒多遠就
進到別營的最後射擊線了,要開去那?
摩步旅是打擊旅,他沒有陣防,他是機防和反擊用的...
然而連實兵旅年代,國軍從沒有替摩步配過車
不要機動,那看是索性登陸場跟空降場不派專人盯了,
學日本自衛隊用常備打擊旅自己去防區內機動防禦,同
時反登陸反空降嘍
或是步兵旅多到可以互相掩護填滿整個戰線
問題就是我們就算現在擴編步兵旅,頂多北部與南部
有機會填滿,中部還是很空,更別談各種後備旅動員速
度不一
動員旅給你車給你想要的一切,但以目前的動員軍士官
指揮力,可能連駐地都開不出去,因為機動計劃寫不出來
目前還真的不盯
另外G大有圖,你可以去看,從海邊滿到台3
你到定位一重,就進到後面部隊的陣地前緣了
反空機降的確是打擊旅在做的事情 351旅以前在林口
不是沒原因的
一直批評後備部隊沒法短時間全面動員起來,那先加強
陸軍手上的步兵旅幫忙固初期特大的防區,與其他常
備部隊掩護動員編成
摩步的定義就是有車的步兵 車子就是方便移防而已 部
隊展開後一樣在防區
那就看未來會不會有人想組你說的旅囉,我個人認為,步
兵旅在台灣都運作不起來,動員連走出營區的能力都沒
有,用車拉去陣地放一放可能就用光動員軍士官的全部
能力了,至於戰術運用,命令五段格式都寫不出來的營級
,還是放著不要動,一動就亂了
G大的圖我看過,請問要花多久時間達到,那個花費時
間你接受嗎
其實你可以注意看 很多空降區附近都有裝甲或航特
不要動,就是對國軍最大的支持了
到不了,所以現在會搞現地編成,連運去的時間都省下來
= =
但到不到的了,信的人就會信
這從我以前學生時代到退伍聽到的說法就是 裝甲 航特
反空降 再不行就火力控領
說後面還有人,結果後面還在編成中,不然打擊旅聯兵
營的監偵排也不用規劃先去海灘幫守備旅站哨,掩護守
備旅編成進駐換防
國軍如果不願意針對地面實兵部隊作改革,什麼動員規
畫都是說幹話而已,還是那句話,射彈要求與修正30年了
推不起來,新指參也要30年了,推不起來,實兵都這樣了,
動員部隊最好不要再給他任何在原地不要動之外的任務
,會搞死人
所以古早時代的守備旅會比現在的步兵有戰力嗎?
除了動員旅營幹部素質低外,更大問題本串說了,國軍根
本沒有指揮機構和能力,也沒有規畫想改善過,反正教召
打打靶就有很多人推了
古早守備旅也是實兵要下基地的...
平時教召現地編成也是東西堆在守備區域內的國小之
類的公共設施,還沒實際到現場設防呢,這段就不用
車運?
不能把現在新成立的守備部隊恢復到像以前的戰力嗎
?
用走的啊,為什麼會有車?
沒有兵力,主要是沒有幹部,沒有預官預士,陸軍就廢掉
了
精X案把動員師.師指揮機構都裁了
古早守備旅也不是只有新訓旅就是了
預官預士看之後的一年義務役吧
有車和沒車,不是只影響該單位,全作戰區的運輸管制計
劃都要重寫,不管你認為的國軍是什麼樣,但實際上,固
安生效後大家都要按劇本來走,國軍沒有變通指揮的能
力,誰在那作什麼都是計劃寫好的,差別只在生效那一個
計劃
明年先有預士(校選),之後有大學畢業的才開始預官
預士考試
打擊旅(實兵)的優勢不在裝備,是在他有實兵的參謀,如
果戰況和預想不同,可以馬上開作戰會議重新規劃,但動
員旅如果計劃敵人從左來,如果敵人從右來,他也無能為
力只能給人屠殺
所以三精案,不管是當時14個打擊旅與25個守備旅,
還是現在7個打擊旅,固安都沒有需要重寫,現在增編5
個步兵旅也不用重寫?
我個人認為,目前教召就是騙軍肓,原因G大的訪談推文
下也有了,陸軍根本沒有指參能力,就算司令部戰時解編
下去當顧問也沒用,除了打擊旅/化工通砲群,和軍團本
部有在練習指參作業外,其他軍官根本沒有接觸和練習
的機會,說白了,可能連營級的作戰命令都寫不出來,到
單位拿到無線配也不會叫砲兵,這就無解
有預官預士不去打擊旅,也是沒用,都是垃圾
固安重寫?你認為有就有囉
只能說並沒有重寫,只是把A的任務分給BC,你會這樣說
代表你沒有看過旅以上的固安,就這樣吧,你認為會重寫
就會,懂的人就懂
守備旅就去灘頭阿
換個說法,現在把男的抓回來當義務役做對了,但是又
不完全對,因為沒有預官只會變成一群扣扳機的迷彩猴
子。但是現在預官的制度只是懲罰當預官的人延後除役
年齡,誰會想不開一路當預備役到中年。
我希望是把步兵旅摩步化,加強反甲/防空,用義務役
編實部份營,回到你說的古早的要下基地的摩步旅概
念
簡單說,固安就是一個超大劇本,在這個地點這個時間要
出現這個東西,比如D日H時,要有一車米送到
94年前旅運輸營會送
94-98地支部前支點會送
現在會用民力由農會送
誰送重要嗎?對固安來說,就是D日H時,要有一車米送到
所以有新單位和裁單位,對固安沒有影響,那會不會重寫
?
規劃/目標是這樣,你一開始問的是說這摩步旅要打什
麼?
如果要回到94年的摩步旅,
那地支部,支援營都要回來,不是只有摩步回來
要回到那種旅,要很多很多預官和預士
光砲排,營部連四排十組都要人
步兵連至少要補班長和砲長
高層有沒有心敢推,不好說
目前義務役去守備旅這種話說出來,就是擺爛了,這些義
務役都拿去當垃圾
簡單說 最重要的人就無法搞定了
回到最後,就是看國防部有多少心在地面部隊戰力
如果還在搞教召打靶,就知道沒有人想要有戰力了
言盡於此
那看來只能加錢加福利讓志願役軍士官的人數變多
其實平心而論 陸軍本來就是預算孤兒 要撿海空軍剩下
以前聽某兩位陸軍將領在那邊抱怨 說 空軍少買一兩架
飛機 就不知道能幫幾個營換新式的裝備了
裝備很重要嗎?就算像AFV說的那些全部都有了,然後營
級連作戰會議程序都不會,有車結果不會寫行軍命令,有
砲沒有前觀,打出去不會修正,有武器又怎樣??
這就又回到前面黑熊學院的議題 說平民可以回報目標
全營武裝到腳指,然後作戰分區的參謀連地圖都不會看,
你要去A把你畫在B,然後低能的旅營級把你用車拉去C,
這樣會有什麼戰力?
連軍方前觀都那麼難訓練了 更何況平民
連地圖都不會看 現在有那麼扯?
作戰分區還是戰時編成,跟旅級不一定熟
熟不熟不是問題,電令下去一樣會走,但前提你要先寫出
電令...
講部隊不講指揮
買迫砲不提前觀射指
打靶不談歸零和射擊技巧
騙軍肓就是那麼簡單
看地圖理論上是國中就會的,只要補上軍事符號的使用
理論上每個受過義務教育的台灣人都有能力,但實際上
軍營中還是一堆看不懂啊
跟J大的推文很有趣,從屍包到現在的指揮問題,一步
一步發現這個陸軍真的是沒救了==
重寫個懶叫,一改下去,所有東西全部重新計算,全
部要重跑現地,不要以為只會動要改的部分,一套完
整的計畫牽一髮動全身,修改的時間比重寫還久,但
要重寫也是曠日費時,沒有大問題能不動就不會動
陸軍的思維大概需要強心針(一場局部衝突)才有救
我也是這麼認為,國軍太久沒打仗了
需要一場2014頓巴斯等戰爭等級的副本來醒醒腦
某J講的那個叫做要塞守備隊,所有裝備都不動的
最起碼砲營兵器連那些大傢伙,你沒有動力載具怎樣
機動防禦?防線被戳穿大家就眼睜睜看著敵人揚長而
去
你被打穿後面還有別的部隊啊 國軍的防禦就是整個縱
深都塞滿部隊
目前國軍戰略就是把後備步兵旅,撒下去各事先預訂的
防衛定點,可以視為營連級的人體地雷就好,駐守後就
待在當地負責被打,等戰爭結束在收工中間如果沒被打
就負責看戲等著被打就好
步兵打機防?要不要先搞懂什麼叫機防
防區內機動還是機動啊!而且重武器還是要有車載才能
發揮戰力
機動防禦是打擊旅的任務
守備旅在灘頭,動員旅在中間,打擊旅在最後面
就是人肉長城,守備部隊是不動的
笑俄軍,結果國軍自己也在玩堆屍流
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首Po前作戰分區指揮官訪談紀錄 最近我的某朋友去參加活動,行程安排中會跟某任有特戰背景的步訓部前少將指揮官會面談 話,就問我說我要不要提出一些問題來問將軍,於是我就準備了四個問題讓他幫我去問。 雖然因為活動時間因素所以沒有解答完全數四個問題,不過前指揮官回答的內容仍然相當有 價值,對於研究國軍系統有一定程度的幫助。38
1.步兵營沒有機動和勤支 這個之前有說過,包含砲和重武器都沒有機動力,有人還質疑我黑國軍 現在前步訓部指揮官也這樣說了,不知道是不是黑? 為什麼沒有車輛,很多人都一直說戰時動員車輛不行嗎? 還真的不行,因為戰時汽柴油是限量的,主要供給是針對打擊旅和地區運輸群12
如果針對內文有問題,歡迎指教和指正 先說針對G大那篇,其實很多人看不出來嚴重性在那 問題不在步兵旅有沒有車,沒車也沒差 實際動員到真的開打至少也有14天到1個月 走都走到了,至於沒有彈藥的問題,反正也沒人期待後備旅真的能打出去
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Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位這裡我有不同的看法. 我理解你的想法, 但是..這東西被 TOW 取代掉是有它的原因的. (細節其實討論中都有提到, 就不多說了) 一個更深層的問題是: 這些後備步兵營的作戰任務? 我們都知道現在的編裝是不可能.24
Re: [情報] 斯瓦托戰局:俄軍仍欲決戰反攻這名烏克蘭專家前兩天有一些更新 因為篇幅很長,所以分開來翻譯,這篇是10/14的發文 大概整理重點 1.18
Re: [新聞] 我們不是廢物軍人!阿富汗將軍控訴的「背原文就不引用了… 這兩天跟中東出身的友人聊到阿富汗的問題,說到那邊的教育程度與裝備,在討論之後,我 大概得出以下的結論: 阿富汗那邊的教育水準,比中東一般未被長期內戰破壞的國家還要落後一大截,甚至可能比 目前殘存的敘利亞都市人民的教育程度還低,你要給他們的訓練是最大攻擊距離6公里的武18
[討論] 陸軍改善建議一:後備與新訓單位雖然前文的兩個證明有些版友不認同, 但個人認為無傷大雅,因為與接下來陸軍的 後備改善建議沒直接關係,只是個引子而已 懶人包: 10個新訓步兵旅升級成摩步旅,其他裁撤。10
[分享](重發) 2019後備戰力提升案:第三類後備2019後備戰力提升案:第三類後備部隊-重要目標防護部隊(丙種後備旅篇) 2019年國軍規劃將後備旅級部隊分為第一類-灘岸守備、第二類-縱深及城鎮守備、第三類 -重要目標防護等三種部隊。現存丙種後備旅前身多數為縣市團管區後備營,於1992至2001 年間存在。後因團管區編制改為縣市後備司令部,2002年後備營開始擴編為縣市後備步兵旅 (丙種後備旅)和後備總隊(丁種後備旅),丁種旅僅於2004-2006年間存在,丙種旅則從29
[提問] 編裝上會有哪些囗囗旅/囗囗營的種類?依照我淺薄的印象,以國軍陸軍而言,我只知道有依照兵科的不同,在營的層級-- 戰鬥兵(官)科:有步兵營、裝甲兵營、砲兵營、航空兵營 戰鬥支援(官)科(舉例):憲兵營、工兵營、通信兵營、化學兵營、測量兵營、 運輸兵營... 勤務支援兵(官)科從略。7
Re: [問卦] 國軍十台悍馬車有八台不會動???其實沒這麼誇張到10台有8台不會動 不過以前在營時我們從台中移防來台北時 要嘛發了不能熄火 因為熄火就發不動了 要嘛沒有方向盤 我也不曉得為什麼沒有 再不然就是缺什麼承軸 缺什麼緩衝的6
2019後備戰力提升案:第一類後備部隊-灘岸守2019年國軍規劃將後備旅級部隊分為第一類-灘岸守備、第二類-縱深及城鎮守備、第三類 -重要目標防護等三種部隊。為加強灘岸守備力量和加強城鎮守備部隊規模,2020-2023年 內新編101、109、117、137、249五個甲種後備旅,使甲種後備旅數量達到12個,而灘岸守 備型態的乙種後備步兵旅則減少至2個,除作戰區直屬獨立旅外共有14個灘岸守備旅。除一 、二作戰區外,每個作戰區的作戰分區內的每個適合登陸的灘頭上,原則至少應具備至少一3
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