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[討論] 試著以Oryx戰報推論烏軍戰報的可靠程度

看板Military標題[討論] 試著以Oryx戰報推論烏軍戰報的可靠程度作者
wahaha99
(此方不可長)
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試著用Oryx統計

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/
attack-on-europe-documenting-equipment.html

推算烏克蘭戰報的可靠性

※ 引述《AKSN74 (AKS-74n)》之銘言:
: [統計部分]
: https://reurl.cc/QXD110
: 自22/2/24到23/7/18以來的俄軍損失統計
: 人員:約239010名 (+710)
: 定翼機:315架 (+0)

飛機(83 架,其中被擊毀:75 架,受損:8 架)

: 旋翼機:310架 (+0)

直升機(100架,其中被擊落:87架,受損:12架,被俘:1架)

烏克蘭在這兩種載人飛機類型,
統計都到了三倍以上。

: 坦克:4119輛 (+4)

坦克(2137輛,其中被摧毀:1353輛,受損:121輛,廢棄:115輛,被俘獲:548輛)

: 裝步車輛:8051輛 (+17)

裝甲戰車(922輛,其中被摧毀:595輛,受損:25輛,廢棄:35輛,被俘:267輛)
步兵戰車(2523輛,其中被摧毀:1692輛,受損:96輛,廢棄:131輛,被俘:604輛)
裝甲運兵車(330 輛,其中摧毀:218 輛,受損:9 輛,廢棄:14 輛,被俘:89 輛)
防地雷伏擊 (MRAP) 車輛(45 輛,其中被摧毀:31 輛,受損:4 輛,被遺棄:1 輛,
被俘獲:9 輛)
步兵機動車輛(197 輛,其中被摧毀:138 輛、受損:6 輛、廢棄:2 輛、
被俘獲:51 輛)

上述坦克與裝甲車量數量,
烏方統計約為Oryx兩倍

: 各式火砲:4542門 (+38)

牽引火砲(260門,其中被摧毀:139門,受損:20門,廢棄:5門,被俘:96門)
自行火砲(452門,其中被摧毀:311門,受損:28門,廢棄:7門,被俘:106門)
高射砲(17 門,其中摧毀:3 門,繳獲:14 門)
自行高射砲(24門,其中被摧毀:13門,受損:1門,廢棄:2門,被俘獲:8門)

這個差距比較大, 烏克蘭報告的數量是6倍,
不過可能歸因於兩個因素:

1. 烏克蘭報告可能統計範圍較廣,
好比砲兵指揮車與觀察車,
以及較小型的火炮與榴彈砲。

2. 烏克蘭在進入反攻階段後, 使用長程精準火力
打擊前線後方的砲兵, 這些不在前線而被消滅的
鵝軍砲兵, 可能沒有影像流出

: 多管火箭系統:689輛 (+4)

多管火箭發射器(240 個,其中被摧毀:171 個,受損:14 個,廢棄:2 個,
被俘獲:53 個)

這差距約近三倍

: 野戰防空系統:428座 (+0)

定義略顯模糊, 好比雷達跟發射架是併算或分開算?
所以不討論

: 艦艇:18艘 (+0)

海軍艦艇(12 艘,其中摧毀:8 艘,受損:4 艘)

這是最接近的, 約 1.5:1

: 軍用車輛&油罐車:7086輛 (+27)

卡車、車輛和吉普車(2682 輛,其中摧毀:2016 輛,損壞:49 輛,廢棄:51 輛,
繳獲:566 輛)

約在三倍左右

: 無人機:3839架 (+11)

考慮到戰爭中後期俄方大量引入遊盪彈藥,
這方面Oryx未統計、大概也無從統計,
不討論

: 巡弋飛彈:1273枚 (+0)

Oryx未統計

: 特殊裝備:677輛 (+0)

定義略顯模糊,
不討論


就結果上來說:

烏克蘭的戰報, 除火炮達六倍外,
其餘皆約為 Oryx 的 二~三倍 之間,

考慮到Oryx是以影像統計,
不可能每一個擊毀都有一定能統計到,
所以實際上乘與 1.5x ~ 2x
可能是合理的範圍。

從這個角度來看, 烏克蘭的戰報仍屬大致準確的範圍,
即使有灌水, 應該也沒有太誇張嚴重。


以上為個人研究與心得, 僅供參考。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.176.19 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/18/2023 18:13:00

EmeraldWater07/18 18:14

verdandy 07/18 18:41最準的可能要到戰後慢慢算,但慢慢算也會失準

verdandy 07/18 18:42因為還有救援拖回的部分

在這個時間算戰損, 主要是為了評估戰略主動權, 戰爭態勢, 軍備餘量, 像打爆拖回去修好再來要怎麼算, 不需要考慮

※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/18/2023 18:54:27

southpeace 07/18 19:51你的合理範圍是假設值吧,那就沒有參考意義了

geesegeese 07/18 20:14看戰線,看士氣

warchiefdodo07/18 20:26英國上將說俄坦克損失達2500台,比oryx兩千初略多,

warchiefdodo07/18 20:26我是覺得真實數字應該是比oryx的略多這樣

andyken 07/18 20:27雙方實際損失一定比Oryx多,看多多少而已

aegis43210 07/18 21:03一定有灌水啦,如果沒灌,這戰損俄軍老早崩潰了

smpian 07/18 21:09他的統計不是以影像為主嗎?當然不是每台擊毀的裝

smpian 07/18 21:09備都有影像為證

sciss1 07/18 22:42要問軍系立委對抗彈板的看法,我可是有轉來本版的,

sciss1 07/18 22:43推錯抱歉