[情報] FT：美軍開始質疑烏軍無法迅速反攻成功

jerrylin 08/21 17:14不用質疑 現況就已經是這樣

birdy590 08/21 17:18就算是要找理由 理由未免也太爛了

birdy590 08/21 17:18"給不出能造成顯著影響的數量"? 所以就拖著不給是吧

ohwahahaha 08/21 17:19邊打邊重新建軍,也沒開其他戰場,真的只能硬推回去

EYESOFDARKKE08/21 17:21軍援重算會計項目，不是也可以想成是拜登政府在偷

EYESOFDARKKE08/21 17:21機打算塞更多軍援嗎？而且軍援遭受制肘也有共和黨

EYESOFDARKKE08/21 17:21的要素在，不然就不會跟台灣軍援一同包裹了不是？

SGshinji 08/21 17:23阿就是反攻失敗 只是沒人敢講

zyic 08/21 17:26沒飛機哪來的聯兵啦

test23786 08/21 17:27要怎麼定義失敗？ 沒在期限內就算失敗？

kongsj 08/21 17:27這樣就算反攻失敗，那盟軍應該就停在地厄普登陸而沒

kongsj 08/21 17:27有諾曼第

test23786 08/21 17:28什麼沒人敢講，你該不會要說沒有去年哈爾科夫那速

test23786 08/21 17:28度都算失敗？

test23786 08/21 17:29而且東線部署論點很奇怪，好像要烏克蘭放掉東部給

test23786 08/21 17:29俄軍佔領一樣

kongsj 08/21 17:30還有 夏天還沒結束

a5mg4n 08/21 17:30這樣打下去不會有天然的停戰邊界，那以烏克蘭的資源

a5mg4n 08/21 17:30以及交換比，顯然不妙

test23786 08/21 17:31交換比是什麼？ 現在俄軍裝備損失數量甚至可能超過

test23786 08/21 17:31進攻烏軍

a5mg4n 08/21 17:3420對30萬

evangelew 08/21 17:34我不太懂烏軍要怎麼進行聯兵戰術耶?

test23786 08/21 17:34所以？

a5mg4n 08/21 17:35裝備可以買也可以翻，人員這樣下來再比較戰爭初期的

a5mg4n 08/21 17:35績效，就讓人懷疑近月績不佳

SGshinji 08/21 17:35有需要那麼敏感嗎？目前就是沒有達到預期的進度，

SGshinji 08/21 17:35有也是極小幅度的推進而已，沒有達到什麼令人驚艷

SGshinji 08/21 17:35的成果，這些都是事實，現階段看起來就跟成功扯不上

SGshinji 08/21 17:35邊

SGshinji 08/21 17:37沒有人說要跟去年比吧？有嗎？

debaucher 08/21 17:39沒有成功就算失敗www 所以還沒交考卷之前都算考不

debaucher 08/21 17:39好？

LI40 08/21 17:39想到赫爾松戰役前中期時期也是類似被這樣看衰的

utn875 08/21 17:40快攻的前提是資源有快速匯集啊

iamm 08/21 17:40放棄才叫失敗，烏軍放棄了嗎？

test23786 08/21 17:41沒有敏感啊，你這場戰爭沒打完結果還直接比喻失敗

test23786 08/21 17:41，你的失敗標準還真特別，明明進攻前就有提到不應

test23786 08/21 17:41該當做哈爾科夫那場看待

SGshinji 08/21 17:42成功就成功 失敗就失敗 又不是輸了 失敗重新再來過

SGshinji 08/21 17:42就好，不然你要像俄軍一樣大哥沒有輸那種凹單凹到

SGshinji 08/21 17:42贏為止喔？就說不要那麼敏感了

SGshinji 08/21 17:43我說的是”現階段”的”反攻”失敗喔，你怎麼又一

SGshinji 08/21 17:43次上升到這場戰爭了

a5mg4n 08/21 17:44幾個月前把一兩個旅拿來打莫斯科方向，大概都好一點

aeoleron 08/21 17:46一直出這種文 只讓人覺得俄軍比想像中還慘欸..

aeoleron 08/21 17:46最近烏軍每天都有推進 F-16也確定了

aeoleron 08/21 17:46集束彈繼續砸 殺到俄國醫院都缺血

aeoleron 08/21 17:46莫斯科今天又被無人機拜訪 水災又火災

aeoleron 08/21 17:46普丁的登月特殊作戰 直接被月亮攔截

aeoleron 08/21 17:46俄方找不到半條好消息 只能弱氣洗烏沒打到海邊

aeoleron 08/21 17:46幾個月前還在嗆烏軍反攻全軍覆沒欸 怎麼變這樣

triplee 08/21 17:47現階段就還沒結束啊大哥...還是你打電話問過烏軍高

chyx741021 08/21 17:47好奇包裹軍援台灣的那筆援烏補充預算的進度？先前

chyx741021 08/21 17:47是說白宮這個月會提出

triplee 08/21 17:47層你們目標設定在哪是不是要先休息一下了

albert82042308/21 17:47烏克蘭反攻九成以上要失敗了，這些文章只不過在幫失

albert82042308/21 17:48敗找理由

triplee 08/21 17:50雙手贊成成功就成功 失敗就失敗 都是局外人嘛 但現

jess730612 08/21 17:50沒有制空權要如何聯合兵種 起碼邏輯上無法支撐論述

triplee 08/21 17:50在倒真不少外人搶著下結論

lc85301 08/21 17:51耐心一點好不好，如果可以一年幹掉全球第二

lc85301 08/21 17:52二戰打那麼多年是打心酸的嗎

chyx741021 08/21 17:53另外金融時報這家英國媒體常常被美國政府當作對台

chyx741021 08/21 17:53灣政局表達意見的管道，但不知道對烏克蘭是否也是

chyx741021 08/21 17:53？

sas1942 08/21 17:5457樓在說這句話之前，先去照照鏡子吧

test23786 08/21 17:55SG根本是後面才說現階段，前面根本沒提，不用特別

test23786 08/21 17:55加話吧？

kobebrian 08/21 17:55原來持續在推進的是失敗 沒有像之前幾次大捷就算失

kobebrian 08/21 17:55敗嗎？

geesegeese 08/21 17:57我怎麼覺得慢慢反攻有助於戰後情勢

wayne1997 08/21 17:57我也覺得很奇怪 我不是質疑原po

geesegeese 08/21 17:57普丁今年70歲了，打到73歲病死剛好

wayne1997 08/21 17:57但是幾乎每天的情報我都有看一下

wayne1997 08/21 17:58實在看不出反攻哪裡有問題

gogoegg 08/21 17:58歐美給的 就只能炒出現在這樣的菜 要做到更好 幾乎

tyifgee 08/21 17:58預算居然沒用完

gogoegg 08/21 17:58不可能 美軍多送點集束彈比較實在

EYESOFDARKKE08/21 17:59@chyx741021 https://reurl.cc/QXrvpb

EYESOFDARKKE08/21 17:59沒查到新進度，照BBC來看大概到九月底前都有可能？

wayne1997 08/21 18:00還是意思是以現在烏的損耗跟進度推論達不成目標？

kobebrian 08/21 18:00歐美在那邊嘰嘰歪歪 不早點給戰機 不早點給集束彈

kobebrian 08/21 18:00給了還一堆人道主義者反彈 然後又要烏克蘭再取得大

kobebrian 08/21 18:00捷 別人的兒子死不完

kobebrian 08/21 18:01當初連主戰都是拖拖拉拉一段時間才給出來 到底有什

kobebrian 08/21 18:01麼資格叫烏克蘭人去送頭

kobebrian 08/21 18:03還是要叫烏克蘭學丹麥對納粹德國三天投降然後等俄

kobebrian 08/21 18:03羅斯侵略波蘭後躺著等復國？

wayne1997 08/21 18:04但是那些援助也都是納稅錢欸

wayne1997 08/21 18:05美國自己也有民意壓力吧

kobebrian 08/21 18:05納稅的那群人不也正在享受烏克蘭人幫他們扛俄軍嗎

kobebrian 08/21 18:05？

kobebrian 08/21 18:06美國是不是二戰還沒學乖 不在侵略者火苗剛點燃時撲

kobebrian 08/21 18:06滅 難道要等他燒到珍珠港死了一千個自己的兒子才要

kobebrian 08/21 18:06出動消防隊嗎

albert82042308/21 18:06最好歐美都不要援助看看烏克蘭多能打

kobebrian 08/21 18:08歐美不援助烏克蘭是要讓自己喪失影響力嗎

peterlee97 08/21 18:11烏克蘭丟了不會讓歐美失去影響力 歐美的影響力不是

peterlee97 08/21 18:11源自於前蘇聯勢力範圍== 只是道義上會很糟糕而已

LI40 08/21 18:11那俄羅斯也別找中國朝鮮跟伊朗了吧 堂堂世界第二

test23786 08/21 18:11albert難得說那麼多話啊，你要不要回答一下？

test23786 08/21 18:12上次不是宣稱煙花倉庫是彈藥庫還嘲諷別人，所以彈

test23786 08/21 18:12藥庫證據找到了嗎？

balius 08/21 18:13他說得越多就代表鵝爹狀況越不妙了XD

kobebrian 08/21 18:13歐美會失去對烏克蘭的影響力 現在是歐美拿到了不曾

kobebrian 08/21 18:13屬於他們勢力範圍的影響力

peterlee97 08/21 18:13只能說兩邊都有理 而事實上烏國有確實戰果不足以反

peterlee97 08/21 18:13饋回去給軍援國也是事實 兩者的考量與顧慮都其來有

peterlee97 08/21 18:13自 有啥好戰的==

kobebrian 08/21 18:14怎麼看不援助都不合算 怎麼可能會做這麼不利己的事

kobebrian 08/21 18:14？

sas1942 08/21 18:1497樓，要是當初歐美沒有援助蘇聯，還能反攻柏林嗎

sas1942 08/21 18:14？

kobebrian 08/21 18:15軍援國當初給那麼慢到底有什麼好嘴烏克蘭反攻不如

kobebrian 08/21 18:15預期？

kobebrian 08/21 18:15給這個那個還要考量人道主義 現在回頭要求烏軍要不

kobebrian 08/21 18:15管傷亡衝？

test23786 08/21 18:16所以假設以後歐美要求台灣兩個禮拜內打到中國投降

test23786 08/21 18:16也是有理嗎？

kobebrian 08/21 18:16你能考量人道 烏軍考量傷亡就要被臭不合期待嗎

cloudfour 08/21 18:16要定論成敗就有點太早了，說進度不如部份人的預期

cloudfour 08/21 18:16倒是沒錯。至少也得等這場戰役快打完，也就是烏軍

cloudfour 08/21 18:16進攻能量差不多到了極限停下來，現在才剛輪換一批

cloudfour 08/21 18:16滿血的上場。要在戰役各階段都看成敗也不是不行，

cloudfour 08/21 18:16只是意義不大。不然我也能說開戰時俄軍一路衝到伊

cloudfour 08/21 18:16爾平很成功，只是結果.....

wayne1997 08/21 18:16可能是覺得俄國真的威脅不大了

wayne1997 08/21 18:16放血放夠多了

test23786 08/21 18:18老實說要人不計一切代價強攻，看來黃埔國軍也符合

test23786 08/21 18:18他們需求了，烏拉！

kobebrian 08/21 18:18至少也要拿回戰前的土地吧 不然真的是爽到侵略者

sas1942 08/21 18:19之前天馬大有在版上發一篇文講解軍事工業的現況，

sas1942 08/21 18:19歐美援助慢的原因之一會不會是產能不足吧？

kobebrian 08/21 18:19歐美當初主戰集束彈戰機趕快訓練趕快給 烏軍還需要

kobebrian 08/21 18:19打這麼厚的防線嗎？

kobebrian 08/21 18:20集束彈根本沒所謂的產能吧

peterlee97 08/21 18:20就事論事 國軍好像沒搞過不計代價強攻的戲碼 只有淞

peterlee97 08/21 18:20滬會戰的血肉磨坊 而且那是死守

kobebrian 08/21 18:21戰機也沒有啊 就是訓練跟各國談好援助後空缺怎麼補

kobebrian 08/21 18:21

peterlee97 08/21 18:21再來就南京保衛戰 只有這樣

kobebrian 08/21 18:22國軍那時候沒資格「攻」吧

kobebrian 08/21 18:24國軍上海死守也是頂著海軍艦炮在防守..

kobebrian 08/21 18:25就事論事烏克蘭用少一點傷亡換取緩慢推進 不覺得哪

kobebrian 08/21 18:25裡該被講不合軍援國的期待

mithralin 08/21 18:26更該擔心的是會不會變成兩伊戰爭或是烏克蘭八年抗

mithralin 08/21 18:26戰吧

jerrylin 08/21 18:27要說的話F16給太慢是事實

kobebrian 08/21 18:27該擔心的是會不會這只是一連串戰爭的開端..

jerrylin 08/21 18:27最後還不是要給 那擔心俄國使用核彈幹嘛

a186361 08/21 18:27八年抗戰國軍是連攻的本錢都沒有

jerrylin 08/21 18:27北約只要做好萬一俄國使用核彈該怎麼做就好

kobebrian 08/21 18:28俄國威脅過幾次如果給什麼我就丟核彈..

a186361 08/21 18:29要說進攻的戰例大概就崑崙關吧

kobebrian 08/21 18:29反正援助既然給了 說反攻進度緩慢或傷亡偏高都合理

kobebrian 08/21 18:29 但什麼期待就別說了 不要情勒正在用生命護國的烏

kobebrian 08/21 18:29軍！

aeoleron 08/21 18:30俄軍帳號現在是在喊說Robotyne防線告急

aeoleron 08/21 18:30看不出烏軍哪裡失利+1

aeoleron 08/21 18:30就幾個媒體一直狂洗說反攻完蛋了

aeoleron 08/21 18:30當初二戰盟軍登陸義大利 諾曼第也都被記者唱雖

aeoleron 08/21 18:30繼續施壓拜登給atacms跟海馬斯集束彈比較實在

sas1942 08/21 18:31畢竟不知道普丁這個老番癲是不是真的有膽量用核彈

sas1942 08/21 18:31，而且也不知道俄國核彈還有多少顆是能用的吧

triplee 08/21 18:31Robotyne已經有解放的消息 只是還沒官宣就先靜待吧

peterlee97 08/21 18:32攻擊要比較強的部隊組織能力 耐戰力 訓練與命令能力

peterlee97 08/21 18:32 當時國軍都沒有 要到後期的遠征軍與駐印軍有足夠

peterlee97 08/21 18:32的訓練能力與高素質人力才有（松山大捷）強攻的勝利

peterlee97 08/21 18:33這新聞不算第一次 而且這是美國主流媒體的 還是得在

peterlee97 08/21 18:33意一下啦 不然像二戰國府 不就是被酸拿錢不幹事

kobebrian 08/21 18:34國軍當時就是一支連一戰歐軍紀律都沒有的半現代化

kobebrian 08/21 18:34軍隊

kobebrian 08/21 18:35碰上好不少的日陸軍就是只能挨揍 跟烏軍在開戰初期

kobebrian 08/21 18:35沒有援助下還能戰略防守差太多惹

test23786 08/21 18:35但問題烏軍又不是沒在打仗沒做事

yinaser 08/21 18:37拜登拖不起，秋天要有戰果不然跟共和黨要錢就很困

yinaser 08/21 18:37難，所以不能僵持死再多也要打出來

FncRookie00108/21 18:37不是啊 47旅一開始就是按你們的劇本打 結果直接被

FncRookie00108/21 18:37地雷陣轟爆 之後很明顯就轉為慢慢啃 啊怎麼現在有

FncRookie00108/21 18:37戰果了才在IE說反攻進度憂心

David4160 08/21 18:38根據57F的程度，代表烏軍反擊表現不錯，反指標的特

David4160 08/21 18:38色

cloudfour 08/21 18:39不要說二戰了，第一次波灣還在洗地的時候媒體都還

cloudfour 08/21 18:39有不少悲觀的聲音，說會不會重蹈越戰的失敗

kobebrian 08/21 18:40這就是民主國家和獨裁國家媒體最大的不同啊（誤

test23786 08/21 18:40確實目前已經有消息甚至俄方提到Roboyne已經被烏軍

test23786 08/21 18:40解放。

kobebrian 08/21 18:40民主國家的媒體普遍先唱衰自己 獨裁國家最愛大本營

kobebrian 08/21 18:40戰報

kobebrian 08/21 18:41但還是希望在需要士氣的時候不要講什麼給你援助你

kobebrian 08/21 18:41讓人失望的言論

sas1942 08/21 18:41我記得小林老師就有在貓屎一號JP的後記裡，就有吐

sas1942 08/21 18:41槽這些媒體呢

cloudfour 08/21 18:42以烏官方消息都會延遲數天到一週來看，Roboyne已經

cloudfour 08/21 18:42（至少暫時）控制的消息可信度應該是不低

kobebrian 08/21 18:45烏軍死那麼多人 也沒叫北約跳下來陪打不然就棄權

kobebrian 08/21 18:45這麼有覺悟的國家不幫難道要幫阿富汗嗎XD

s8018572 08/21 18:48但媒體也有很大的作用內 要是這種報導越來越多 就

s8018572 08/21 18:48會像越戰一樣 當然這場戰爭歐美盟國幾乎無傷亡（除

s8018572 08/21 18:48少數自願兵） 但這類報導還是會影響的民意的支持度

s8018572 08/21 18:48阿（畢竟烏俄出口跟世界經濟都有關）

Basket0205 08/21 18:48拖住俄羅斯有什麼好處 對美國而言

sas1942 08/21 18:49說到阿富汗，就想到2021塔利班攻勢，阿富汗政府軍

sas1942 08/21 18:49潰敗的速度快到讓人驚訝.......

David4160 08/21 18:50Roboyne看來十拿九穩，目前就預備隊勉強拖時間，又

David4160 08/21 18:50要看到這個村不重要的說法出來了，看獨裁粉或troll

David4160 08/21 18:50s就知道

triplee 08/21 18:50媒體消息都有參考價值 但就認為現在還不到定論之時

kobebrian 08/21 18:50阿富汗政府軍還有裝備優勢呢…

s8018572 08/21 18:50現在兩報導都指出美軍/美國建議聚集兵力突破 不知

s8018572 08/21 18:50道有沒有互相引用就是 就代表現況已經不符合他們的

s8018572 08/21 18:50期待了

kobebrian 08/21 18:51所以媒體要自律一點 沒有什麼他拿你給的裝備就要打

kobebrian 08/21 18:51出你符合預期的戰果 死的人是他的人 爛掉的土地是

kobebrian 08/21 18:51他的土地欸

triplee 08/21 18:51而像這種內部人士的消息終究是回到兩國如何談後續合

sas1942 08/21 18:52所以就把媒體當作參考就好吧

kobebrian 08/21 18:53畢竟烏軍軍官們是實際在戰場上的 美軍還是要去想為

kobebrian 08/21 18:53什麼烏軍不搞單點突破吧

NewCop 08/21 18:53援烏算是美國的遮羞布，要是停止軍援然後經濟問題沒

NewCop 08/21 18:53解決，政府的支持度會更慘

triplee 08/21 18:53作 局外人也得看到後續的合作結果也才能得知共識

kobebrian 08/21 18:54美國不可能突然停止軍援 我覺得是假議題 拖住俄國

kobebrian 08/21 18:54對美國的利益太大了 不光拖了俄國還拖了中國

yinaser 08/21 18:54那又干他們屁事，他們要的是成果，效益一點不重要

yinaser 08/21 18:54，死的人多一些搞不好拜登要錢反而更順利

kobebrian 08/21 18:56如果是這樣那就更不能怪烏軍不照美軍那套打法了 死

kobebrian 08/21 18:56的可是烏克蘭人

sas1942 08/21 18:57如果烏軍真的學俄軍無腦衝鋒死一大堆人，那拜登才

sas1942 08/21 18:57更要不到錢吧==

yinaser 08/21 19:01打的慘可以解釋支持不夠要多給錢啊，打的好可以解

yinaser 08/21 19:01釋要加大支持協助收復失土，最糟糕就是現在打不出

yinaser 08/21 19:01東西民眾就不想加錢

s8018572 08/21 19:03話說回來太空飛行器算是有軍武點 俄國之前發射的登

s8018572 08/21 19:03月器前天墜毀失敗了

chyx741021 08/21 19:05並不是在說美國會直接斷軍援，而是今年過後要再維

chyx741021 08/21 19:05持過去相同援助的規模恐怕不樂觀

sas1942 08/21 19:06一點推進就算打不出東西？

Mystiera 08/21 19:07立志幹死俄國人的拜登今年以來都很縮沒錯啊

recount 08/21 19:08北約這種慫樣，連給個飛彈給代理人發射都想東向西

recount 08/21 19:08，我真不知美國會為台灣跟中國正面開戰的幻想從哪

recount 08/21 19:08來的

kobebrian 08/21 19:09其實推不少好嗎 只是沒辦法複製哈爾科夫

sas1942 08/21 19:11241樓，畢竟北約沒有直接參戰啊

EYESOFDARKKE08/21 19:13可以理解推文的憤怒，但問題就是所有現實問題都得

EYESOFDARKKE08/21 19:13在有限資源裡解決，不管是烏軍，還是美國政府，後

EYESOFDARKKE08/21 19:13者還得對廣大國民交代這支出是否合理及合算。至於

EYESOFDARKKE08/21 19:13媒體，我現在都當作各取所需，報導自己想報導的，

EYESOFDARKKE08/21 19:13然後引導風向讓自己服務對象得益或是吸引讀者點擊

EYESOFDARKKE08/21 19:13率，甚至也不排除是黑暗兵法暗助烏克蘭。最終可能

EYESOFDARKKE08/21 19:13還是想辦法讓自己有影響力，也許是捐款給烏軍，也

EYESOFDARKKE08/21 19:13可能是發發心得影響討論，甚至從軍從政從商，讓自

EYESOFDARKKE08/21 19:13己有實力解決問題，才是幫助的最好方法。

aeoleron 08/21 19:13美國總統親口講4次會出兵保台啊 xd

aeoleron 08/21 19:13幻想美國不會出手的是住在平行世界嗎

hahabis 08/21 19:15不能造成顯著影響，那加上金牛座呢？

sas1942 08/21 19:16246樓大大說的很中肯呢，不過57樓大概是來趁機來暗

sas1942 08/21 19:16酸烏克蘭吧

LI40 08/21 19:17不知道為啥會冒出臺海 既然冒出來了也順便把俄國不

LI40 08/21 19:17敢動芬蘭 中國不敢動臺灣一起納入吧

kobebrian 08/21 19:19台灣跟烏克蘭對美國來講 戰爭型態跟利益都差太多

kobebrian 08/21 19:20烏克蘭自己也知道 所以也是自己在打 現在就是不要

kobebrian 08/21 19:20人家死兒子你在喊燒

johnny3 08/21 19:21共和黨候選人很不想保台 其實也不是那麼穩

sas1942 08/21 19:22話說回來，共和黨已經決定好要派誰出來選嗎？

kobebrian 08/21 19:24共和黨建制派還是保台的

kinki5566 08/21 19:24拜登每次說出兵都被白宮收回了呢

s8018572 08/21 19:24共和黨候選人只有那個最不可能成為總統候選人的在

s8018572 08/21 19:24講吧 共和黨現在派出人選還在黨內互打狀態阿 現在

s8018572 08/21 19:24還有13個在互相廝殺吧

kobebrian 08/21 19:24是覺得操作兩黨有任何一黨匯棄台都很瞎

kinki5566 08/21 19:25以為美國"一定"出手比較像是一廂情願的幻想

kobebrian 08/21 19:26白宮從來沒有收回拜登要協防台灣的話好嗎

kobebrian 08/21 19:27只是說一中政策沒改變 這有收回啥？

s8018572 08/21 19:27主要看起來還是川普會變候選人 Desantis不知道為啥

s8018572 08/21 19:27一瀉千里 不過川普又代共和黨上的話 共和黨這屆大

s8018572 08/21 19:27概又不會贏了

jetzake 08/21 19:28硬要扯還不如說 拜登都還沒把目前通過的預算用完

kinki5566 08/21 19:28一中政策沒說美國一定會出兵介入台海戰爭

kobebrian 08/21 19:29反正對岸2016 2020已經期盼兩次換執政棄台論了

jetzake 08/21 19:29憑什麼又要國會通過新的預算案?

kobebrian 08/21 19:29但拜登有啊 不是在討論拜登講的嗎？

kinki5566 08/21 19:30拜登說了就會100%成立嗎？

reich3 08/21 19:30當成打電動喔？還是時間限制跟回合限制喔！

sas1942 08/21 19:32某樓好像在那裡看過？

kobebrian 08/21 19:32拜登講 你說白宮收回他講的 我說白宮只講一中政策

kobebrian 08/21 19:32沒有收回拜登講的 你說一中政策沒講協防與否 那一

kobebrian 08/21 19:32中有講不協防嗎？沒有嘛 所以白宮收回拜登什麼話了

kobebrian 08/21 19:32？

kobebrian 08/21 19:33你不是說白宮收回拜登的話嗎？收回在哪？

kinki5566 08/21 19:33美國是法治國家 如果拜登說的不能代表100%成立 法律

kobebrian 08/21 19:33不知道欸 美國總統 講四次全部都是會 你覺得算不算

kobebrian 08/21 19:33？還是美國總統講話是個屁？

jetzake 08/21 19:33@kobebrian 那種就硬要扯皮的嘴砲 認真就輸了啊

kinki5566 08/21 19:34也沒規定美國必須出兵協防 那認為美國一定出兵不就

kinki5566 08/21 19:34是幻想嗎 簡單的邏輯

kobebrian 08/21 19:34你先回答收回在哪好了

jetzake 08/21 19:34「不要跟豬打架」

frozenmoon 08/21 19:35沒有空優 是要怎麼用歐美的聯兵戰術

jokerjuju 08/21 19:35美國從來都不是想讓烏贏阿 卡著不上不下才是利益最

jokerjuju 08/21 19:35大化

kinki5566 08/21 19:35拜登: 一定出兵 白宮: 政策(不一定出兵)未變

rainfarmer 08/21 19:36總統制的當然算啊，拜登已經是最溫和的還這樣，那

rainfarmer 08/21 19:36不用說其他的。還有美國不是為了台灣，是為自己的

rainfarmer 08/21 19:36霸主與本土安全，台灣東岸太深是潛艦藏匿最佳位置

rainfarmer 08/21 19:36直通太平洋東岸都沒問題，二戰時殺最多台灣人的就

rainfarmer 08/21 19:36是美國人，台北一個夜晚就被丟了幾千枚炸彈，你該

rainfarmer 08/21 19:36怕的是發狂的美國

smpian 08/21 19:36當時拜登上台也是操作棄台論，是多怕美國

jetzake 08/21 19:39中國拼命操作棄台論 證明了它根本不覺得能跟美國打

rainfarmer 08/21 19:39你就該知道連棄台論的都改口，目前主流風向就是要

rainfarmer 08/21 19:39拿台灣當誘餌了。反正習總只要一樣獨裁不理性，美

rainfarmer 08/21 19:39國也不會跟你理性。

sas1942 08/21 19:39法律是指臺灣關係法嗎？

rainfarmer 08/21 19:40拜登就是民主黨的軟熊貓派，他都這樣 其他鷹派人馬

rainfarmer 08/21 19:40就別提了

kobebrian 08/21 19:40白宮：一中政策不變 我沒否定拜登 拜登：我下次下

kobebrian 08/21 19:40下次還是要講喔

LI40 08/21 19:41看來中國也沒有一廂情願的幻想美國不會動手

rainfarmer 08/21 19:41你該擔心不是中共而是發狂的美軍，他們一向被踩到

rainfarmer 08/21 19:41底線就不跟你囉嗦了。但之前都會一再好言相勸

kinki5566 08/21 19:42白宮就是採模糊戰略啊 不然幹嘛跳出來強調政策沒變

aegis43210 08/21 19:42中華民國就是美國的核心利益，根本不需要擔憂

LI40 08/21 19:43要不然怎麼都不提中國只敢像現在又在搞特別浪費錢

LI40 08/21 19:43行動然後 又可能會有一堆網路文宣操作的裝腔作勢軍

LI40 08/21 19:43演呢

sas1942 08/21 19:43我有點搞不太懂某樓邏輯，有點頭昏呢....

LI40 08/21 19:44“跳針”美國的很常見套路都只會看到喊美國不敢動

LI40 08/21 19:44手 但無視現實是誰不敢動手呢

jetzake 08/21 19:45這樣說吧 首先得搞清楚條約、法律和政策的差別

jetzake 08/21 19:46美日安保是條約 台灣關係法是法律 一中政策就是政策

jetzake 08/21 19:46三件事情的位階和權重明顯是不一樣的存在

jetzake 08/21 19:47誰輕誰重 誰比較容易改變 稍微想一下就很清楚了

rainfarmer 08/21 19:48沒有棄台論的空間 ，到是攻台論還比較可能。你真換

rainfarmer 08/21 19:48旗幟 要面對的就是美軍

cloudfour 08/21 19:48很多人只從政治角度啊，實際上從軍事角度，美軍能

cloudfour 08/21 19:48玩的花樣跟灰色地帶太多了。（純舉例）假設美國核

cloudfour 08/21 19:48潛艇給你航母偷偷來一發推說是台灣打的你要怎麼證

cloudfour 08/21 19:48明？要打美軍基地讓美國正式參戰？

rainfarmer 08/21 19:49他就是想不清楚，只要聽自己想聽的

thigefe 08/21 20:04烏軍不管怎樣做都是刺激俄國，美國還是把該給的給一

thigefe 08/21 20:04給

JNissan 08/21 20:07比起烏軍莽進造成大量傷亡，現在被別人評斷反攻失

JNissan 08/21 20:07敗，是比較務實的做法吧？沒有不小心的大獲全勝，

JNissan 08/21 20:07只有不小心的全軍覆沒。

aeoleron 08/21 20:13對 務實推進 同時把俄軍火炮跟反應部隊殺光

aeoleron 08/21 20:13真的要快攻 應該是渡河直切克里米亞

aeoleron 08/21 20:13但是可以想像風險極高 補給線也不牢靠

et803 08/21 20:15這就最穩的打法 美國少爺兵的爸爸是有很難懂逆

aeoleron 08/21 20:15以上拾人牙慧自北約老江湖@noclador xd

peter308 08/21 20:22哈哈哈...... 版上有人應該會很錯亂XD

peter308 08/21 20:22到底要支持誰..

icedata 08/21 20:22對美國來說消耗拖垮中俄的利益遠大於快速戰勝 拜登

icedata 08/21 20:22還是很有腦的

kei1823 08/21 20:28成不成功由美軍決定啦，不然現在直接軍援全撤看會

kei1823 08/21 20:28怎樣？

test23786 08/21 20:34要錯亂什麼？

test23786 08/21 20:35所以所謂的成功要你去烏拉衝鋒嗎？

Dante6 08/21 20:41新聞報導我總感覺是記者自己想法扯美軍某高層，美

Dante6 08/21 20:41軍打過仗的會不知道打防禦工事建立好的區域多困難

Dante6 08/21 20:41？

David4160 08/21 20:46軍援全撤和某樓有87%像

wayne1997 08/21 20:49俄羅斯現在都這樣了 怕刺激俄國到底是怕什麼

LegioGemina 08/21 21:07黑單帳號傾巢而出看來動機不單純

David4160 08/21 21:12看得出獨裁粉鍾愛的獨裁國很不利阿

Tahuiyuan 08/21 21:23想要烏克蘭放心衝鋒的話，除非美國掛保證，你放心

Tahuiyuan 08/21 21:23衝鋒，失敗我幫你發極靈大絕，再幫你放船長大絕。

pgcgo 08/21 22:04還是覺得遲早會開綠燈 從北面捅進去

pgcgo 08/21 22:05自由軍團跟華格納都示範過了 沒有地雷

kobebrian 08/21 22:15確實 美軍開個逆命大決也不能叫隊友看到人就衝吧

kobebrian 08/21 22:15如果幫發極靈大決那當然沒問題 問題是可能嗎

aquarius360 08/21 22:17看了部分言論倒是讓我想起開戰初期也有部分人看衰

aquarius360 08/21 22:17烏軍或甚至希望烏克蘭失敗，而我也不會期望他們現

aquarius360 08/21 22:17在會說烏軍好棒棒啦！但到底他們現在會說啥呢？那

aquarius360 08/21 22:17就...嗯

TsukimiyaAyu08/22 00:12哪裡失敗？失敗的是俄羅斯

diyaworld 08/22 00:37反攻沒有成功，那就是烏克蘭失敗

diyaworld 08/22 00:37同樣入侵佔領沒有成功，俄羅斯即是失敗啊

diyaworld 08/22 00:37標準要一致哦

marisaac 08/22 00:43你要人聯兵也要有飛機吧？之前一直拖怪烏克蘭？

diyaworld 08/22 00:51不能打對方領土的戰爭，反攻成這樣不錯了

li118 08/22 01:24會避開失敗的用詞是因為宣稱失敗是會大幅影響國會

li118 08/22 01:24的軍援意願，援助已經戰敗的部隊幹嘛？

donkilu 08/22 02:24嫌東嫌西的 不然還能換誰會給的比老喬多

kenntrf 08/22 06:45美軍要的本來就不是快速反攻，別再炒作了。

kenntrf 08/22 06:46美國要的是消耗，消耗退役軍武，消耗俄羅斯

kenntrf 08/22 06:51不把俄羅斯消耗到解體，即使快速打下克里米亞戰爭

kenntrf 08/22 06:51也不會結束，俄軍依舊會像現在這樣不停想奪回失地

eric1985062908/22 07:24看完只覺得別人家的孩子死不完 有地雷陣 沒戰機 想

eric1985062908/22 07:24快速推進難不成要烏士兵萬歲衝鋒嗎？

blitz1991 08/22 08:17不要看說什麼 看做什麼

hit0123 08/22 08:41烏俄兩國目前的確是兩敗俱傷呀 唉

zenuo 08/22 08:47又不是打遊戲 要反攻成功也要看拿了什麼裝備去打

kobebrian 08/22 09:18反正有在持續推進 突破防線 那就不是失敗

Tahuiyuan 08/22 09:38需要A-10攻擊機吧，廉價版飛彈卡車

Hurricaneger08/22 10:27哪來這麼多阿兵給你這樣衝？

Qpera 08/22 11:25美國出錢就是要烏克蘭出人命擋，現在就美國人覺得出

Qpera 08/22 11:25錢出很多，烏克蘭人惜命沒打出績效在不爽

Qpera 08/22 11:27打不出成績，像是越戰，或韓戰僵持狀態，美國就是撤

Qpera 08/22 11:27反正烏克蘭不想花人命衝就自己看著辦

kobebrian 08/22 11:50烏克蘭傷亡十幾萬叫惜命？大哥越戰韓戰美軍自己下

kobebrian 08/22 11:50去打欸 能比嗎

kobebrian 08/22 11:51美軍現在有任何軍人在烏克蘭戰場嗎？

Qpera 08/22 12:54你覺得烏克蘭不惜命，那你去跟美國講啊，跟我講幹嘛

balius 08/22 13:13只看到有人自己跳出來代表美國人說烏克蘭惜命不敢打

balius 08/22 13:14，沒看到哪個真的美國人站出來這樣說

imanikki 08/22 14:01烏克蘭腹地比印度支那跟朝鮮這兩個半島大…

test23786 08/22 14:55笑死，某Qp突然代替美國人批評烏克蘭惜命

Qpera 08/22 20:26軍武板連華郵跟金融時報都不信了哈

pivotalHarry08/22 21:51慢慢來 八年抗戰還有六年

balius 08/23 07:36看到金融時報就覺得自己足以代表美國人的才真的好笑