Re: [新聞] 川普陣營否認推動烏克蘭割地求和
其實新聞的標題不太正確，正確的應該是說川普團隊否認該前顧問代表川普發言的權力
而非指該前顧問胡說八道
不過關於沿著戰線停戰來凍結戰爭的想法，目前看來應該是川普團隊之中重要的想法
首先川普多次指出要盡快結束戰爭，並且不希望繼續花大錢在烏克蘭身上
從這樣的立場來看，要幫烏克蘭恢復1991年的國界確實較為有挑戰性
反觀沿戰線停火可能是較可能的方案，例如普京曾多次表示沿戰線停火的想法
因此若依照前幾天華爾街日報報導的，俄國確實有相當的機率接受"川普和平方案"
至於烏克蘭可能就以停止援助來強迫他們接受，這樣就能讓川普宣傳他成功止戰的政績
其實從川普身邊的人的發言就能看見，如范斯在選前就曾說過類似依戰線停火的想法
馬斯克也曾表示過這類想法
其中最近的一次是前幾天在X上表示"無意義的殺戮將終結，好戰奸商的時間結束了"
相關資料出處在我上一篇文章有提供出處
https://www.pttweb.cc/bbs/Military/M.1731157064.A.A5A
此外川普的大兒子也在X上，關於烏克蘭拒絕"川普和平方案"的報導中留言
"DJT will be UN-“spurned” as soon as the endless US Taxpayer dollars go away."出處連結
https://x.com/DonaldJTrumpJr/status/1855368111538520334
由此可見即便川普只說要迅速結束戰爭卻沒有詳談具體作法
但從他身邊重要的人的發言可以看出對於川普及其團隊而言
依戰線停火，極可能是計畫的重要部分，這與報導中前顧問提到的想法接近
與此同時共和黨中對援烏較積極的蓬佩奧，被川普拒絕入閣，這也是值得注意的訊號
不過以現在來說，該計畫真正要處理的是更多細節性、技術性的問題
如非軍事區具體範圍的畫法，和多國駐軍等問題
或者烏佔庫爾斯克能為烏克蘭換回多少利益的細節
看上去並不是能夠短時間內能完成的事情
但是如果川普想盡快實現他的政見
更可能是在說服(強迫)俄烏針對於他的和平計畫進行談判，並臨時停火
若是能做到這一步，他的團隊就有理由開始宣傳川普的政績，同時也是一種重大突破
至於最終停火協議就不會那麼急迫，適時的督促即可
另外對於川普要求烏克蘭割讓領土的質疑，我認為川普並不會真的要烏克蘭割讓
至少在法理上依戰線停火、凍結戰爭，相比於割讓領土是兩種不同的概念
前者是自己原本的領土主權仍是自己的，不論是國際上還是本國法皆如此
只是在治理上遭到占用，像北賽普勒斯之於賽普勒斯就是這種情況
而割讓就是真的在國內法及國際法上失去該土地
因此在討論相關和平方案時還是應該要區分這兩種情況的不同
即凍結衝突與割讓領土嚴格來說還是不太一樣的
--
南韓的法理也有包含北韓，某島國的法理也還包含對岸
就是如同克里米亞的情況
目前美國也有沒有承認俄羅斯具有克里米亞主權
2022全面開戰前，烏克蘭法理上還是有克里米亞
但是實際自1994起克里米亞就被俄羅斯佔了
也如同烏東盧甘斯克跟頓內次克的情況
樓上，是2014...之前賽凡堡是部分租用給黑海艦隊
如果照WSJ報導的方案，目前俄佔區就會變成1994以來
打錯2014才對
謝謝指正，不知道想去哪
就韓戰模式 承認既定事實
依戰線停火 庫斯克拿不回來 普丁會同意嗎
所以庫斯克這部分可能可以變成談判籌碼
前提是明年一月前烏克蘭要守住庫斯克
依照華爾街日報的報導，他們可能會允許俄羅斯繼續佔領已佔領的土地 也就是近20%的國土，至於庫爾斯克可能在談判上就比較靈活了 例如可能是換回重要的城市或設施所在地，也可能換回同面積的土地 或者回取贖金及物資也是有可能的，只要守住能談的內容就很多
※ 編輯: sdhws (118.170.6.93 臺灣), 11/10/2024 21:45:23本月預計還有一次和平峰會 可能就開始正式搓湯圓
依照川普商人邏輯, 他起碼會跟俄國敲詐援烏金額兩倍
俄國最好拿得出來... 用人民幣付款嗎?
如果可以用錢談 烏克蘭會更不利
要俄羅斯付錢，那普丁肯定要求川普解除對俄經濟制裁
如果能解除經濟制裁，再出錢我覺得普丁也會願意
川普除了商人思維 還有唸過軍校的思維 還有老流氓思
維 不綜合這三種思維 就無法精確詮釋川普
世上某些見識狹窄的人 只看川普的商人思維 會看偏差
談錢對俄國才是最不利的, 利率都 20% 高利貸了 XD
而且比照川普跟金正恩談判的過程... 制裁不會先放鬆
川普談判邏輯都很直接, 他就踩住現狀要對手退...
讓俄贏等於鼓勵大吃小，打多少吃多少。
沒有什麼「先解除制裁讓我回家籌錢」之類的迂迴餘地
所以我不覺得川普會直接讓俄國贏, 這太吃虧了.
烏克蘭也是一顆很大顆的籌碼, 哪有免費奉送的道理
問題就是時間，如果因為要求俄國付兩倍錢，談判可能
2倍的錢可以佔領現狀 那3倍的錢是不是可以更多
又會拖很久，甚至像川金會那樣破局
5倍的錢可不可以併吞烏克蘭?
就不符合川普一再強調要短時間結束戰爭的承諾
今天的美國總統就是川普不是敗登，戰敗登做的真丟
臉。還請假天數突破紀錄成為一任四年內最懶的總統
你看他訛詐台灣, GDP 10% 軍費... 保證出不起的. XD
而且價碼開出來就是可以談 這很危險
對俄國要賠款又理直氣壯, 整個歐美集團加起來幾千億
幾千億翻兩三倍就是好幾兆, 俄國要打工上百年.
不付錢就多吐點土地或黑海的石油收益出來交換
另一方面 烏克蘭更沒有實力談錢
對啊, 就地停火開始談判各種土地換現金跟資源的條款
烏克蘭 = 籌碼, 籌碼不用出錢啊... 是給川普下注的
西歐國家不要被俄國廉價天然氣給離間就很好了
川普空手都要敲詐各盟友了, 何況是籌碼在手...
你這麼說 川普就是賣烏克蘭國土換錢
歐洲進步派當道, 是真的很難想像他們會幹嘛...
對, 我猜的... 出不起就不要佔那麼多.
就「現狀談判」, 給錢給資源換土地, 不然加大美援.
這停火除了法理以外不就所有其他方面都承認俄國侵略
好像把停火當成前提就能美化烏克蘭損失領土的事實
但川普不是很在意法理啊, 你看他動不動要退出同盟
他看來也不太在意哪個人的面子問題, 實質利益為上
那不就是Realpolitik，看看季辛吉在這被罵得多慘
跟季辛吉不同, 季辛吉不談錢, 談抽象到爆的價值 XD
俄烏戰爭最麻煩的還不是烏克蘭割地之類的問題...
而是歐洲各國會擔心如何遏止俄國, 這個比烏克蘭嚴重
所以叫俄國賠一個庚子條款等級的賠款也是一條路
讓俄國打工顧著還利息起碼保卅年平安, 後面又打再說
從烏克蘭立場，如果川普政府真打算以凍結戰線方式達
成停火，那要烏克蘭吞下來至少得得到美國跟歐盟承諾
對俄羅斯現在的經濟制裁強度必須持續到俄國願意撤出
所有烏克蘭法理領土，或至少2022年以前的國界程度，
不然只是凍結戰線卻不繼續經濟制裁，只是給俄國CD時
間，等個幾年或十幾年又再進攻一次
從烏克蘭立場，要吞下失去領土這苦果，至少也得換到
剝奪俄國再次發動戰爭的能力這個條件
hine不要偷換概念 所以南韓承認北韓當年的侵略了嗎?
如果烏軍無法全靠自己反攻 就地停戰是哪裡罪惡了?
那麼南韓政府對南北韓停戰言 是否在你眼中罪惡極了?
軟蛋季辛吉的當代信徒是軟蛋蘇利文 不是老流氓川普
上一篇大力嘴人家是疑美論翻車的：
要了解川普 必須回顧他第一任的經驗：他已經把
Pompeo和Nikki Haley 任何對他有威脅的人都排擠掉
而且川普第一任他做的很不爽 因為覺得被綁手綁腳
所以川普第二任 只有更專制獨裁 什麼都做得出
所以當川或他兒子親信講什麼退出北約或烏軍割地時
大家最好認真看待 因為現在的川普 沒有底線
中文文法真是奧妙，把原po開頭的繆言的前後句倒過來
就好了！「指該前顧問胡說八道」，非代表川普發言！
不包括取消制裁的停火俄羅斯不可能答應，但如果取
消制裁這一切又算什麼？
若不停戰，除非加大力度的援助和烏克蘭擠出更多人力
，俄羅斯的蠶食根本擋不住
俄羅斯不答應就地停火 老流氓就開放烏克蘭使用遠程
我是奉勸各位 不要把川普想的太神 他可能什麼事都
辦不到
武器將莫斯科市炸好炸滿 不懂嗎?川普曾說過 忘了嗎?
有句話說得好:川普是不是瘋子 不知道 但他的上次任
內 世上其他大小瘋子倒是乖得很
對某群人來說，是美國總統要去跪普丁跟包子
然後連個根據都不說，反正這世界是包子普丁說了算
而且自己堅信這奇怪論點就算了，還非得到處傳播
真不得不懷疑到底是有何用心
因為他們只是翻出牆來將牆內抖音小紅書觀點原樣輸出
4年後再來看就會比較準確
前提就已經錯誤，將中古車店賣價500美金的中古車用
新品價20000捐出去不會讓你花少了大錢
反而，如果川真是支持者口中那種商人更應該動俄羅
斯被凍結那3000億美金主意
三普也就只能再幹這4年 獨裁到底也就一陣風去
他的大兒子發限動嘲諷烏克蘭 這一家人真令人作噁
四年後還有個比川普更危險的范斯
確實,大瘋子在任時,世界其它小瘋子都超乖
不過俄沒道理賠款,目前沒有輸
最好還是直接佔著庫斯克會是對烏克蘭最好的選擇，
也對俄羅斯傷害最大，但被各種壓力逼著換自己領土
或其他東西是可以預見的，只能說人類就是這樣，總
是會犯同樣的錯
俄羅斯只要能換到東西，對普京來說就是純收益
希望川普對獨裁國家能跟對其他民主國家一樣硬，這
類性格的人很喜歡把做壞事看成強硬、勇敢，雖然事
實剛好相反
戰線停火的話那烏真的虧大了
除非給相對的經濟補償吧
爆
[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」《華爾街日報》報道， 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」： 可能建議將烏克蘭加入北約的時間推遲20 年 沿著目前前線建立1,200 公里的非軍事區， 並將20% 的被佔領烏克蘭領土置於俄羅斯![[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」](https://assets.kyivindependent.com/content/images/2024/11/GettyImages-2181151857.jpg "[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」")
60
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」[恕刪一部份引文] 看了一下原文報導， 那篇推特的講法可能讓人容易誤會。 原文報導是讓俄羅斯鞏固烏克蘭領土的20%= 俄羅斯目前的佔領區 而不是說，讓俄羅斯鞏固「目前俄國佔領烏克蘭領土」的20%61
[分享] 龐培歐：川普的烏克蘭和平方案美國前國務卿龐培歐，撰文投書華爾街日報 標題為：川普的烏克蘭和平方案![[分享] 龐培歐：川普的烏克蘭和平方案](https://pbs.twimg.com/media/GTXkvoZWgAAVg6T.jpg "[分享] 龐培歐：川普的烏克蘭和平方案")
31
[問卦] 川普的停戰條件普丁跟司機會買單嗎？目前川普的停戰條件已經有風聲流出來了 大致條件如以下幾點 1.雙方停戰，烏被佔領區成立非軍事化地區 2.烏俄雙方誰違反停戰協議美國就揍誰 3.烏克蘭承諾20年內不加入北約![[問卦] 川普的停戰條件普丁跟司機會買單嗎？](https://img.youtube.com/vi/irL0kiKCpxU/mqdefault.jpg "[問卦] 川普的停戰條件普丁跟司機會買單嗎？")
21
[問卦] 軍武版對於美國放棄烏克蘭在想什麼？現在美國是川普當家 川普表示割讓領土和平收場 現在軍武版在想什麼？ 我記得軍武版支持烏克蘭支持2年多了 還有人天天po俄軍損失數量，下面留言集體高潮![[問卦] 軍武版對於美國放棄烏克蘭在想什麼？](https://i.imgur.com/CFNcjTIb.jpeg "[問卦] 軍武版對於美國放棄烏克蘭在想什麼？")
13
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」我先說我的結論：這是對烏克蘭還行的方案 也是我當初設想烏克蘭進不了北約的替代方 案 川普的這個和平計劃其實比起所謂「讓烏克蘭戰至獲勝」至少更清楚定義怎麼結束戰爭 就像很多版友提過的 即便烏克蘭把俄羅斯軍隊趕回2022年以前的國界外 就獲勝了嗎？只 要普丁不停戰 烏俄還是得在邊境上消耗 難道北約就會介入？不可能7
[黑特] 華郵報導川普結束烏俄戰爭「秘密計劃」簡單來說就是施壓烏克蘭正式放棄克里米亞與頓巴斯地區 將這些領土讓給俄羅斯以換取停火 川普團隊出來駁斥這是假消息 但同樣與俄羅斯領土接壤的日本及歐洲各國對此感到很緊張 台灣可能不需要緊張啦 畢竟我們也沒什麼領土好割讓的5
Re: [問卦] 川普的停戰條件普丁跟司機會買單嗎？笑死 講的一副現在深陷戰局的是美國一樣 現在急的是普丁好嗎？？ 川普這麼瘋，普丁在川普當選後就馬上示好 說願意跟川普談2
Re: [討論] 川普如果當選 烏克蘭會不會很慘?先講結論 烏克蘭不會很慘 再慘也不會比現在更慘了 但有些政客可能會很慘 為什麼呢？2
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」我將這個和平計畫一字未改丟給GPT了 答覆如下 這個「和平計畫」的概念確實在某種程度上具有務實性，但也面臨著複雜的挑戰和風險。 考慮這樣的方案涉及多層面的利益平衡，主要包括以下幾點： 烏克蘭的主權和領土完整：該計畫提議將烏克蘭被佔領的部分領土交由俄羅斯控制，這對
![[分享] 川普任命Pete Hegseth為國防部長](https://media.cnn.com/api/v1/images/stellar/prod/gettyimages-1167012750-restricted.jpg?c=16x9&q=w_800,c_fill "[分享] 川普任命Pete Hegseth為國防部長")
![[分享] 600名志願者準備加入烏克蘭國際志願軍](https://i.imgur.com/1ldvx4bb.jpeg "[分享] 600名志願者準備加入烏克蘭國際志願軍")