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[討論] 馬斯克為何覺得凍結烏克蘭戰爭是好主意?

看板Military標題[討論] 馬斯克為何覺得凍結烏克蘭戰爭是好主意?作者
sdhws
(sdhws)
時間推噓46 推:50 噓:4 →:164

馬斯克最近在一則關於川普烏克蘭和平計畫的新聞推文下留言
"The senseless killing will end soon.
Time is up for the warmonger profiteers."
(無謂的殺戮很快就會結束,好戰奸商的時間結束了。)
(馬斯克留言出處:https://x.com/elonmusk/status/1854916191950979445 )

事實上此前馬斯克早就提出類似割地求和的言論之前就有提出過
並且遭造抨擊(新聞出處 https://pse.is/6ny7fn )
但做為川普的支持者,在澤倫斯基祝賀川普時,川普還讓馬斯克加入通話
可見他的影響力是不容忽視的

近期新聞提出的川普和平方案指在凍結俄烏戰爭來終結衝突
內容包含延後20年讓烏克蘭加入北約、建立非軍事區、讓俄國占領20%烏國領土
持續提供武器、美國不駐軍等
(新聞出處:https://pse.is/6ny7j8 )
而些內容其實不新鮮事實上川普當選前副總統候選人范斯就提過類似的計畫
(新聞出處:https://pse.is/6ny7k9
另一個新聞出處: https://www.youtube.com/watch?v=PI_tQ-1GLiY )

綜合以上川普及其團隊,或者說共和黨對於加快烏克蘭停火的想法已經很明確
而這類提議既然早已提出,而他們卻當選,表示美國選民並不排斥這麼做
且該計畫很可能被共和黨實施
所以為何范斯、馬斯克和川普會認為俄烏應透過凍結衝突停戰
難道他們不知這不合乎烏克蘭利益嗎?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.17.66 (臺灣)
PTT 網址

saccharomyce11/09 20:59因為范斯 馬斯克 川普不是選烏克蘭總統

MuBan 11/09 21:01烏克蘭利益有美國利益重要?川普要對美國大眾負責

MuBan 11/09 21:01,不是烏克蘭民眾

wahaha99 11/09 21:03回答標題: 1.馬斯克他懂科技,不懂歷史與政治,正常

wahaha99 11/09 21:032.他對地緣政治等政治與歷史概念就馬路邊大叔水準,

virginleo 11/09 21:03好戰奸商這稱呼太侮辱人了吧

wahaha99 11/09 21:04他覺得什麼是好主意重要嗎? 與軍武有關嗎?

WongKarWai 11/09 21:05就只是一個商人還真以為是鋼鐵人啊?

abm311 11/09 21:05美國利益永遠大於其他考量,美國總統當然是美國優先

SabreN 11/09 21:06已經被佔領的大片土地是既定事實,除非北約美國直

SabreN 11/09 21:06接幫,要奪回基本很難,所以......大國之間博弈的籌

Leo4891 11/09 21:07慘的是川普現在很聽馬斯克的話 搞不好真的這樣做

Leo4891 11/09 21:07川普的決策 會受背後團隊的影響

SabreN 11/09 21:07談判讓烏加入北約換取停戰,也許是一條路?

1.馬斯克是川普重要金主,且出錢出力,現在和川普關係很近,因此實質影響力不小 2.此想法非馬斯克獨自提出,川普早就有相應的想法 3.范斯己然有認同這種做法,表示這件事對於接近川普的共和黨團隊而言並不排斥

※ 編輯: sdhws (118.170.17.66 臺灣), 11/09/2024 21:13:40

geesegeese 11/09 21:13因為他需要便宜的能源

※ 編輯: sdhws (118.170.17.66 臺灣), 11/09/2024 21:14:14

sas1942 11/09 21:14這也要共和黨內部其他聲音吧

JoshBeckeet 11/09 21:15歐洲的事歐洲處理,川普態度~

sdhws 11/09 21:15目前還沒發現共和黨內部的反對聲浪,表示反對者可能

sdhws 11/09 21:16目前不是主流,尤其該想法在競選期間已提出很久了

otis1713 11/09 21:17基本上我看到的反共右派全部都集體裝傻或是說美國

otis1713 11/09 21:17不是川普的獨裁國家。但我是等著看最後會不會是那

otis1713 11/09 21:17群費拉右派直接把歐洲送給俄國

chyx741021 11/09 21:20共和黨為了打贏選舉都不敢得罪川粉

IMGOODYES 11/09 21:21有沒有一種可能,大多數美國人更在乎的是自己的生計

JoshBeckeet 11/09 21:21這次川普不會像第一任期,做得扭扭捏捏

JoshBeckeet 11/09 21:22靠著個人魅力,橫掃選票,完全執政

p200404 11/09 21:23要就玩大一點直接投降整個送給普丁 到時候美國跟歐

p200404 11/09 21:23洲後悔都來不及

p200404 11/09 21:23反正割地也只是變項凌遲而已

andyken 11/09 21:23想去火星

chyx741021 11/09 21:26龐培歐被點名接國防部長,然後推特上川粉都說龐對

chyx741021 11/09 21:26川不忠誠串聯反對,真的是蠻瘋的

FncRookie00111/09 21:271. 美國支援太貴受不了 2. 本來就應該是歐洲的事

AdventurerCC11/09 21:29因為他滿腦子只想上火星,你們地上的事不要礙著他

LI40 11/09 21:29范斯都能當副總統了 龐不能當國防部長是挺奇葩xd

FncRookie00111/09 21:31反正核武器說話 普丁也推不到西歐

FncRookie00111/09 21:31而且從孤立主義來看 也真不太需要管歐洲

tony121010 11/09 21:31目前傳的國防部長的共通性是對中鷹派

tony121010 11/09 21:31對烏克蘭的立場倒是沒有一致

FncRookie00111/09 21:31反正亞太也已經是美國產業鏈的重點

tony121010 11/09 21:32川普也不會馬上丟包烏克蘭啦,他才剛剛罵拜登在

chris610020 11/09 21:32當時波音、洛馬、雷神…等傳統軍火商靠援烏法案著躺

chris610020 11/09 21:32著賺,星鏈只能喝點湯

tony121010 11/09 21:32阿富汗撤軍處理失當,如果他丟包然後烏克蘭崩潰

tony121010 11/09 21:33他的強人形象就塌了

sdhws 11/09 21:36如果俄烏同意川普方案烏克蘭不會崩,因為有非軍事區

sdhws 11/09 21:36卡在中間,且仍會繼續給烏克蘭武器

tony121010 11/09 21:36方案成真還要喬個半年一年吧

sdhws 11/09 21:37軍火商還是會有的賺,烏克蘭也不敢少買武器,川普又

sdhws 11/09 21:37能兌現選舉承諾,美國各勢力都有賺頭

sdhws 11/09 21:38只有設法讓他們臨時停火,川普就會大肆宣傳政績

JoshBeckeet 11/09 21:38不過華爾街大佬,已經在給馬斯克拜碼頭了

mitic1029 11/09 21:38因為馬就不是軍火商那掛的,軍火商等於好戰奸商

sdhws 11/09 21:40最終協議其實不需要立刻實現

Orihimeboshi11/09 21:41有穩定的軍武收入才是美國需要的,不是一直丟水溝

frozenmoon 11/09 21:55波音跟雷神算好戰奸商嗎XDD

lomgray 11/09 21:56美國國内想從烏克蘭脫身的聲音,從極左到中間派再

lomgray 11/09 21:56到極右全都有,兩黨的建制派傾向軍援烏克蘭

KY1998 11/09 21:58范斯比較簡單,他認為中國是最大敵人,不是俄羅斯

corp 11/09 22:05馬不知臉長.自己先照照鏡子

william456 11/09 22:20西歐消極對待加被美拋棄的話,我也想看到司機把整

william456 11/09 22:20個烏賣掉變鵝鐵騎一路西行

Flyingheart 11/09 22:23烏東才可能加入俄羅斯 烏西要加入也只是魁儡國

Flyingheart 11/09 22:24被俄羅斯控制的魁儡緩衝國 可能還會被要求賠償損失

Flyingheart 11/09 22:27現況來說 加入俄羅斯對烏克蘭未必是最好選擇

我剛才看到BBC的一則報導,採訪川普的高級顧問

https://www.bbc.com/news/articles/czxrwr078v7o

內容是川普的政府要的是和平,不是幫烏克蘭奪回領土 所以澤倫斯基必須給出一個符合現實的計畫 假設澤倫斯基說"必須奪回克里米亞",那麼他們只能當作澤倫斯基不是認真的 並向他表示"克里米亞已經沒有了喔!" "如果想讓美國幫你奪回失地,那你就只能自己想辦法囉" "美國人很尊重烏克蘭,但是現在美國要的是一個基於現實的和平願景而非勝利願景" "要和平並停止殺戮,所以了解之後就能來談談了"

※ 編輯: sdhws (118.170.6.93 臺灣), 11/09/2024 22:52:56

FMANT 11/09 22:42俄佔區實際上是俄語區 烏克蘭才是外國

andyken 11/09 22:47全世界講俄語的地方就算俄國的喔?那加油吧...

andyken 11/09 22:48波羅的海也有俄語人口,記得以後要去打一下唷 :P

Flyingheart 11/09 22:56我覺得川普態度很明確 要烏克蘭跟歐洲自己出籌碼

Flyingheart 11/09 22:56去跟俄羅斯談 後續確保俄羅斯遵守協議是歐洲的事

Flyingheart 11/09 23:01俄羅斯被凍結的外匯存底也是籌碼之一

Flyingheart 11/09 23:02但是別期待美國會再免費給烏克蘭武器 請自己出錢買

t5957810 11/09 23:08本來就是啊,你如果有辦法靠自己打回克里米亞和烏東

t5957810 11/09 23:08川普不會阻止你,但你做不到就要來上談判桌就是這麼

t5957810 11/09 23:08簡單

Orihimeboshi11/09 23:10美國重心早就搬到亞太,已經給烏克蘭夠多了

Orihimeboshi11/09 23:12飛機也幫你周轉到了,人員也幫你培訓了

※ 編輯: sdhws (118.170.6.93 臺灣), 11/09/2024 23:13:15

wuklean 11/09 23:13其實BBC那段對利己主義者 挺合理的 我都不收錢幫和

wuklean 11/09 23:14平了 還要我不收錢幫你去達成你要的"勝利"喔

yinaser 11/09 23:25又不是美國核心利益幹嘛為了口號理念就繼續糾纏下去

yinaser 11/09 23:27有興趣玩自己去玩沒興趣無底洞投入當然賣武器很樂意

coffeemilk 11/09 23:29講俄語就算俄國?這是什麼殖民統治思想?照這殖民思

coffeemilk 11/09 23:29想邏輯,那講英語法語西語的國家更多,是要全部回顧

coffeemilk 11/09 23:29英法西嗎?俄羅斯吃屎吧!還在殖民時代嗎?

ncyc 11/09 23:34MAGA抵制龐培歐是因為他被認定在機密文件案公開背

ncyc 11/09 23:34刺過川普,而且MAGA很不喜歡共和黨內的新保派(像

ncyc 11/09 23:34川普罵過利茲錢尼多少次了),盧比歐能不能當國務

ncyc 11/09 23:34卿都很難講了

airasuka 11/09 23:34講俄語就算俄國的 那不就蘇台德地區邏輯 =_=

ncyc 11/09 23:35川普滿自豪任內沒有戰爭,連以色列恐怕都要有點顧

ncyc 11/09 23:35忌不給他面子的後果

frozenmoon 11/09 23:36那中南美洲幾乎都算西班牙的XDD

frozenmoon 11/09 23:36如果以色列被伊朗跟小弟不斷騷擾攻擊 川普該怎麼辦

ncyc 11/09 23:41PS: 馬斯克把推特買下來對川普助益很大,又大力出

ncyc 11/09 23:41錢,讓川普在勝選演說謝了足足5分鐘,目前不要太小

ncyc 11/09 23:41看他的影響力

frozenmoon 11/09 23:44馬斯克給人感覺很害怕中俄耶,他影響川普很大的話..

lcy317 11/09 23:52川普政策很明顯了吧 要打仗用經濟來打

lcy317 11/09 23:52感覺川普發癲以色列也不敢不停戰

lcy317 11/09 23:532025年這兩場戰爭應該都得停下或擱置了

shawncarter 11/10 00:00這廝只想賺錢 他跟俄國中國關係好得很

smpian 11/10 00:03馬斯克也在做戰爭生意,他公司的通訊衛星被拿來軍

smpian 11/10 00:03事使用,如果不拿來軍用,他可以更有效出售他的服

smpian 11/10 00:03

IMGOODYES 11/10 00:05馬斯克會顧忌中國很正常,當初特斯拉沒在上海建廠就

IMGOODYES 11/10 00:05要倒了

lomgray 11/10 00:05川普進入談判時的實控線,就是將來的邊界。烏克蘭

Mystiarun 11/10 00:06就一個吃中共奶水的商人能有什麼正常思維,鍋董之

Mystiarun 11/10 00:06

lomgray 11/10 00:06還有半年時間,能拿回的土地盡量拿,不要再丟更多了

kiyoshi520 11/10 00:412014以來,歐美就一直有反對介入過深的聲音,

kiyoshi520 11/10 00:41這些聲音也不全是親俄派的。

kiyoshi520 11/10 00:41台灣很多人因為自身立場很難理解這些反對聲音,

kiyoshi520 11/10 00:41而簡化那些反對聲音想法把他們跟親俄劃上等號。

kiyoshi520 11/10 00:42但兩者真的不太一樣。

kiyoshi520 11/10 00:42烏克蘭內部也是有人親俄,只是是因戰爭而消音。

xylinum 11/10 02:03不符合澤倫斯基的利益,還是不符合烏克蘭的利益?

take3024 11/10 02:03這是政黑板的討論範圍吧

semicoma 11/10 02:07這邊的關鍵字是"停損" 就看你怎麼定義停損 以及如何

semicoma 11/10 02:08看待什麼時機該停損 當然 搞不好繼續凹單就凹贏了呢

NewCop 11/10 03:10他們只需要知道符合美國利益就夠了

Eriri 11/10 03:57根本不必等到現在才覺得明確 馬斯克跟范斯對烏克蘭

Eriri 11/10 03:57的立場跟態度 打從選舉以前就已經非常清楚的 只是一

Eriri 11/10 03:57直以來好像有些人以為自己對川普的影響力會比他們

Eriri 11/10 03:58兩人大一樣

semicoma 11/10 05:22JD Vance的立場是建立在烏克蘭的戰場表現 而不是他

semicoma 11/10 05:23先天就希望烏克蘭放棄對抗 所以這又回到前面說的 他

semicoma 11/10 05:23所掌握的烏俄戰爭局勢 烏克蘭反推的希望不夠大 因而

semicoma 11/10 05:25才有"停損"這選項出現 其實問自己一個問題就好 覺得

semicoma 11/10 05:25烏克蘭繼續凹單凹成功的機率高嗎? 假如覺得高 依據

semicoma 11/10 05:26是什麼呢? 假如覺得不高 那是什麼樣的道德勇氣鼓勵

semicoma 11/10 05:26烏克蘭繼續凹下去?

semicoma 11/10 05:26回來講我上面這段推文的第一句 這也是為什麼台灣要

semicoma 11/10 05:27自己先盡量做準備 而不是抱怨美國如何如何 傳統美國

semicoma 11/10 05:27人看重的價值是you have to pick up yourself 翻成

semicoma 11/10 05:28中文可以理解為天助自助者 結果台灣國防民防明明還

semicoma 11/10 05:29有一堆問題 結果有些人卻是整天怪美國怎樣怎樣 卻裝

semicoma 11/10 05:29沒看到台灣自己那些問題 那你要川普這群人代表的美

semicoma 11/10 05:30國中間偏右的這群人怎麼看台灣抗中? 之前就建議過板

semicoma 11/10 05:30上不懂美國國情的少說話 因為真的一堆都胡說八道任

semicoma 11/10 05:30由想像力和自信心馳騁 什麼都怪MAGA 問題是MAGA根本

semicoma 11/10 05:32不是多數人 多數的是中間選民 所以在極左把美國帶往

semicoma 11/10 05:33沉默的多數美國人不以為然的路線後 這次選舉結果就

semicoma 11/10 05:33擺盪回偏右了 台灣要小心的是別搞到這群沉默多數都

semicoma 11/10 05:34看台灣抗中的態度沒有 那台灣就倒大楣了

Eriri 11/10 05:42Vance早在開戰前夕就說自己根本不在意這種戰爭了

Eriri 11/10 05:43https://reurl.cc/YqL2rD

Eriri 11/10 05:43*這場戰爭

Eriri 11/10 05:52包括Vance 被川普找來競選造勢的前Fox評論員Carlson

Eriri 11/10 05:52 和曾被川普任命為駐德大使的前美國上校Macgregor在

Eriri 11/10 05:52內…多的是一堆美國川粉 早在俄羅斯開始入侵的第一

Eriri 11/10 05:53天 就在唱衰烏克蘭跟要美國抽手 根本不是因為烏克

Eriri 11/10 05:53蘭戰爭上的變化

s870158 11/10 07:28大推棄烏保台,台灣才是美國核心利益,澤聖想當聖

s870158 11/10 07:29人讓他自己當去

a1237759 11/10 09:03沒有馬司克的星鍊,烏克蘭早趴了

PTTHappy 11/10 09:42等一下 開戰"第一(或前幾)天"美國主流預判烏必敗-還

PTTHappy 11/10 09:42建議司機出逃 不是嗎?能舉例2022/4月左右的美國民意

PTTHappy 11/10 09:44?2022年4月5月時 託你找找Vance認為?MacGregor認為?

PTTHappy 11/10 09:46依你這種抓那麼時間點的名人意見 請問你 A-Rod在MLB

PTTHappy 11/10 09:46的意見很重要囉?A-Rod一開始說大谷翔平實力如高中生

allan0926 11/10 09:46歐盟自己都不積極,美國收手合情合理

PTTHappy 11/10 09:47-啊所以咧 後來A-Rod怎麼說大谷翔平?(所以 若烏克蘭

PTTHappy 11/10 09:48表現得跟大谷一樣 Vance的想法會跟現在一樣?)

PTTHappy 11/10 09:49 那麼早時間點的

patrick08 11/10 10:03上面有人提到共和黨的其他意見 這個答案是有其他意

patrick08 11/10 10:04見的人很多去支持賀大媽了 一堆建制派支持賀媽

patrick08 11/10 10:05包括一堆川普上一任官員

patrick08 11/10 10:06所以這次川普是靠自己打贏 共和黨已經徹底變川普黨

patrick08 11/10 10:07MAGA派靠自己選贏 建制派不說話或找當叛徒

patrick08 11/10 10:08馬斯克是川普眼前第一紅人 最好別小看他的分量

lusifa2007 11/10 10:21烏顎戰爭凍結或結束 石油 天然氣會下來 通膨會減

lusifa2007 11/10 10:21

Allen0315 11/10 10:23 歐盟都不想出錢出力了 美國幹嘛幫???

KY1998 11/10 11:01俄羅斯特別軍事行動初期歐洲在幹嘛

KY1998 11/10 11:01波蘭/英國-建立流亡政府;德國-頭盔,請你自己來拿

KY1998 11/10 11:02法國-總理飛到莫斯科被普丁洗臉

KY1998 11/10 11:02英國在第10天後才給予單兵反坦克裝備

Shepherd198711/10 14:31前線移動到波烏邊境, 歐洲才會緊張

Shepherd198711/10 14:34歐洲緊張, 才會繳保護費, 美國製造業復甦

Shepherd198711/10 14:34計畫通

toulio81 11/10 16:19現在的問題是,川普如果真照選舉時說的做,美國的

toulio81 11/10 16:19信譽只會一直下降,到時候歐洲大概只會有兩種方向

toulio81 11/10 16:19,1是自己硬起來對抗俄羅斯,然後解除中國禁運,跟

toulio81 11/10 16:19中國做生意,2是乾脆直接倒向中、俄,因為保護費交

toulio81 11/10 16:19了到時候沒用處的機率太高了,與其浪費有限資源與

toulio81 11/10 16:19時間在美國身上,不如拿來自己加強國防,讓中國跟

toulio81 11/10 16:19美國對抗,自己從中得利

toulio81 11/10 16:22在拜登時,法、德在戰爭前已經有這類傾向了,要是

toulio81 11/10 16:22民主同盟關係破裂,那會變成大家都是敵人,沒有什

toulio81 11/10 16:22麼辦法阻止

toulio81 11/10 16:25警察放棄執法,那自然會有平民選擇黑幫,就算沒到

toulio81 11/10 16:25那麼道德敗壞,至少選早不再配合警察、擁槍自重,

toulio81 11/10 16:25

toulio81 11/10 16:25後在警察被黑幫攻擊時,冷眼旁觀、趁機卡油是理所

toulio81 11/10 16:25

toulio81 11/10 16:25然會發生的事情

PTTHappy 11/10 16:37樓上說的只是一種可能 法德兩肥宅躺太久了 不是沒實

PTTHappy 11/10 16:37力對抗黑幫 法德真硬起來 拉鄰國小弟 經濟實力勝過

PTTHappy 11/10 16:38俄 傳統戰爭也可勝俄(不考慮核戰雙方一起死的情況)

PTTHappy 11/10 16:39如果硬起來也打不過 tou說的才可能性大 若打得過

PTTHappy 11/10 16:40tou自彈自唱講得法德一副依舊屈膝跪俄好處多多似的

yuinghoooo 11/10 20:27美國人當然以美國利益優先吧

leo755269 11/11 00:17他認為沒有這戰爭對他的事業有利 他對台海也是同態

leo755269 11/11 00:17

PTTHappy 11/11 05:42馬斯克是站在他的個人角度啊 川普又不是每個議題都

PTTHappy 11/11 05:42聽從馬斯克的-不然川普有每個議題都聽小甘迺迪的嗎?

PTTHappy 11/11 05:43烏克蘭議題 可知川普並非100%挺烏 但是否就是馬斯克

PTTHappy 11/11 05:44的立場照搬 還不一定 川普有他自己的專斷見解立場

Harmai 11/11 07:55他們只要符合美國利益就好,這個方案已經是對烏克

Harmai 11/11 07:55蘭最有利的方案,俄羅斯還不一定答應

user1120 11/11 13:45對MAGA而言,烏克蘭不是核心利益,願意幫的前提是,

user1120 11/11 13:45歐洲自己要出"夠多的力",而不是只會巴著美國來救,

user1120 11/11 13:46至於歐洲目前出的力夠不夠,明顯MAGA是覺得遠遠不夠

user1120 11/11 13:47的,要是歐洲各國人均波蘭那樣,把軍費拉到夠多,

user1120 11/11 13:47我想MAGA也才有意願多幫點,真的是天助自助啦!

chaosgod 11/12 00:23會笑馬斯克不懂地緣政治的,也就是只能鍵盤打打字

chaosgod 11/12 00:23而已