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Re: [新聞] 經濟學人 再提棄台論:川普給了習近平可趁

看板Military標題Re: [新聞] 經濟學人 再提棄台論:川普給了習近平可趁作者
dreambreaken
(小滅滅)
時間推噓17 推:21 噓:4 →:68

站在美國立場
川普現在遇到的問題有下面幾個
一、製造業爛到根
打仗基本就是打錢跟打製造業
二戰美國是世界工廠
現在世界工廠在對岸

二、債務爆炸
每年1.8兆赤字
錢根本生不出來
1.2兆全是社福
0.6兆美債利息
全部都是砍不了的東西
所以DOGE砍半天啥都砍不到

三、同盟、敵對
這應該是最大問題
美國有辦法一次單挑中俄嗎?
歐洲二戰後被美國搞到完全沒有戰力
梅克爾的書上直接說北約完全沒有出戰能力
那如果俄羅斯不停北約怎玩

照Colby的想法
他想拉日韓扛第一波
之後美國再考慮要不要出來收頭
問題是日韓根本不想打
日本憲法被美國寫的死死的
二戰後日本人性格軟到完全不想打仗那種
那這是要怎麼打
如果日本堅決不參戰
美國要自己跳下來扛第一波嗎?
站在他們立場扛第一波贏了也半殘
一個不好霸主地位就被打掉

四、關稅
美國給我的感覺很像是關稅搞點錢
實質上可能是先經濟制裁中國
但又不能說破
所以變成叫各國去談
想要預防性叫全世界經濟制裁搞垮中國
只是美國自己都撐不下去
那還玩甚麼?
如果真關稅玩五年
中國可能會被拖垮
只是會不會製造反效果逼虎跳牆?

站在川普商人性格
他就是一個不愛打仗
到處挖點好處的人
如果考慮上面那些點
是蠻有可能跟中國談個條件不參戰
但這樣直接送了台灣
對岸直接掌握先進製程我看美國也受不了
雖然我認為真開戰
輸的任何一方都會炸台積電
而且送了台灣
美國即使沒受傷
也是直接讓出霸主地位

美國最可能的做法還是持續武力經濟威攝
如果維持現狀
對美國是最好的情況
但習似乎鐵了心堅持要打就是

※ 引述《utn875 (utn875)》之銘言:
: 原文來源:
: https://www.storm.mg/article/5366497
: 原文摘要:
: 《經濟學人》再提棄台論:川普給了習近平可趁之機,甚至可能「實質上放棄台灣」
: 2025-05-02 06:39
: 川普2.0的美中貿易戰目前正在僵持之中,兩國的出口商品都遭到對方徵收超過100%
: 的關稅,不過就在川習會始終「只聞樓梯響」的時刻,台灣再次登上最新一期《經濟學

: 》封面:中華民國國旗被放在液壓機準備遭到「處刑」,甚至旗桿頂端已被壓彎。至於
: 旁的英文則寫著:這場台灣考驗—來得比你想像的更快。
: 《經濟學人》在〈一場關於台灣的強權危機即將到來〉(A superpower crunch
: over Taiwan is coming)的文章中警告,中國有機會揭穿美國的虛張聲勢,與其冒著

: 中國發生核戰的風險,川普可能會放掉台灣,或者與習近平達成一項實質上形同放棄台
: 的協議。
: 經濟學人》指出,美中關係目前正處於低谷,雙方的關稅遠遠超過100%,導致雙方的貿

: 瀕臨斷絕。這兩個國家都想要主宰21世紀的科技,並且正在進行大規模的軍事建設。在
: 個世紀的冷戰中,美蘇的對立曾在柏林空運與古巴飛彈危機等問題上一觸即發。如今美
: 的決心很可能在台灣問題上受到考驗,而且比許多人想像的都還要更快。
: 北京聲稱台灣是中國的一部分,甚至表示已經準備好在台灣宣佈獨立動用武力統一,但

: 灣希望繼續作為一個自治的民主國家。《經濟學人》指出,美國用一種曖昧的態度試圖調
: 和這種矛盾:一方面防止台灣正式脫離中國獨立,另一方面又反對中國使用武力,並在
: 保證台灣安全的情況下,繼續對台灣出售武器。不過近年兩岸關係變得日益緊張,而在
: 灣過去的三次總統選舉中,傾向台獨的民進黨都贏得了勝利。
: 自從2010年之後,台積電在尖端半導體的製造領域(包括AI晶片)佔據領導地位,台灣

: 全球經濟的重要性直線飆升。但另一方面,中國的國防支出也在短時間之內翻倍,侵蝕
: 美國原來在亞洲決定性的軍事優勢。華府的戰略家希望,只要美國能夠發出可信的戰鬥
: 號,習近平就會延後統一中國的終身目標。既然台海戰爭將是一場災難,為什麼習近平
: 急於將他跟中共的未來押注在一場錯誤的入侵上呢?
: 不過《經濟學人》認為,今日有三項因素讓華府的盤算日益讓人懷疑。第一,在川普的

: 治下,美國確實正在失去威懾力。川普和他的鷹派團隊希望通過力量實現和平,認為當
: 的貿易戰與跟歐洲脫鉤的舉動,就是「將美中競爭置於外交政策核心」的證據—問題是
: 這場貿易戰正產生適得其反的效果。
: 川普去年曾經表示,如果中國試圖入侵台灣,他就會對中國徵收「150%到200%」的關稅

: 但現在美國對中國進口商品的稅率已經達到145%,事實上美國已經「(先)開了槍」。貿
: 易戰的關鍵在於誰能承受更大的痛苦,但中國認為它可以贏得這場戰爭。此外,川普的
: 護主義也在傷害美國的盟友,連台灣都面臨32%的關稅,而且川普又催促台灣的製造業
: 工廠轉移到美國。正如韓國代理總統韓悳洙所說的,沒有任何亞洲國家想要解除與美國
: 安全聯盟,因為根本沒有其他選項。問題是,面對被拖入一場關於台灣的鬥爭,各國將
: 更加不安。
: 第二、中國奪取台灣的最新計畫,避開了軍事入侵的孤注一擲。中國持續武力奪島的準

: ,最近的 「海峽雷霆—2025A」就動用了38艘海軍艦艇包圍台灣,然而中國也在演練更
: 穎的「灰色地帶戰術」,這些戰術並不是直接的戰爭,而是利用中國大幅擴張的海岸防
: 力量,對台灣水域的船舶實施臨時隔離和海關檢查。
: 中國的目的是要破壞台灣的主權,讓台灣民眾懷疑美國是否有能力或意願,在台灣遭受

: 略時伸出援手。許多民間的商業航運公司可能會遵守隔離措施,自2023年以來,至少有70
: 個國家支持中國「任何」統一的做法,這包括了從隔離到入侵的所有可能性—這意味著
: 國要是真的動手,國際社會的批評恐怕不如想像中強烈。
: 中國的灰色地帶行動旨在利用第三個因素,也就是台灣政治的長期失能。雖然幾乎沒有

: 灣人想要成為共產中國的一部分,但台灣內部的政治卻深受極化與自滿的毒害。自去年
: 舉以來,賴清德總統只能與國民黨及民眾黨佔據多數的國會分享權力,這樣的政治僵局
: 讓民進黨政府無法採取果斷措施,包括提高國防支出、減少對進口能源的依賴、或為危
: 做好準備。不過賴清德打擊中國滲透的努力適得其反,更加擴大了政治極化。
: 《經濟學人》警告,就算川普放棄了貿易戰,上述因素仍可能在台灣內部造成惡性循環

: 如果美國削弱了保衛台灣的承諾,台灣可能會失去抵抗的決心;如果台灣沒有做好自我
: 衛的準備,美國也不太可能伸出援手。如此一來,台灣恐怕會在中國不開一槍的情況下
: 逐漸受到對岸控制。川普雖然可以在任何時候選擇升級事態,但與其冒著與中國發生核
: 的風險,川普可能會放掉台灣,或者與習近平達成一項實際上形同放棄台灣的協議。
: 《經濟學人》直言,這樣的情勢發展將是台灣民主的災難。假以時日,台灣甚至可能選

: 一個同情中國的政府,西方的晶片供應也會出現恐慌。這不一定會結束美國在太平洋的
: 導地位,但華府顯然需要付出更多來維持目前的情勢。解放軍將在太平洋騰出更多資源
: 投射的更遠,但美軍將必須從目前捍衛第一島鏈的勢態後退到第二島鏈。如此一來,亞
: 盟友就會需要新的經濟和軍事條約才能安心,否則他們可能會想辦法獲得核武。
: 川普雖然想要展現實力,他的保護主義和強硬態度本應使美國變得更加偉大,但卻反而

: 弱了美國保護台灣的能力,北京不可能不注意到這件事。不久之前,習近平曾認為奪取
: 灣應該再等等,這完全合情合理。但《經濟學人》認為,習近平現在恐怕會有新的想法
: 他必須盡快採取行動,以免錯失良機。
: 心得感想:
: https://www.economist.com/weeklyedition/2025-05-03
: 經濟學人本期的首頁
: 點進去就是國旗要被壓扁,這也太直接粗暴了吧
: 不過,看經濟學人提出的論點
: 顯然都是正正的在刀口上
: 注意事項:請注意版規內容。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.75.123 (臺灣)
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whitertiger 05/02 13:21美國打仗很少在單挑的吧,尤其對中俄這種對手怎麼可

whitertiger 05/02 13:21能想單挑

上面說了阿 美國自己壓制同盟幾十年軍事 現在叫人五年內生出來怎可能 站在日韓立場誰願意為了美國得罪中國?

※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 05/02/2025 13:24:03

ULTIMA1002 05/02 13:24以你提的一跟二,現在美國的武力威懾跟本嚇不到中

ULTIMA1002 05/02 13:24國,中國顧忌的一直是經濟制裁這類

whitertiger 05/02 13:27沒記錯日本的憲法是使用武力有限制,但沒限制軍事發

whitertiger 05/02 13:27展,南韓就不清楚了

andyken 05/02 13:27歐洲反而是最不用擔心的,而且俄國也不是全靠自己力

俄羅斯也是可能會出現在亞洲戰場的

※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 05/02/2025 13:28:37

andyken 05/02 13:28量在打仗,沒中朝伊多少在後面幫忙早就打不下去

whitertiger 05/02 13:28看日本除了核彈以外也沒啥發展限制,都要跟英國合作

whitertiger 05/02 13:28發展六代機了

日本就別想了 我大該問了10~20個日本人 從20~60都有 他們不會參戰

※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 05/02/2025 13:29:37

chyx741021 05/02 13:29美國對台灣軍費的矛盾也一樣,本世紀前15年都在配

chyx741021 05/02 13:29合中國壓制台灣軍事發展,現在才在靠北台灣軍費太

chyx741021 05/02 13:29低,要求要短期內拉高好幾倍

andyken 05/02 13:29俄太平洋艦隊那種規模跟裝備搞不了啥麼事,頂多牽制

whitertiger 05/02 13:30日韓也沒因國內有美軍駐守就躺平不搞軍事發展,跟西

whitertiger 05/02 13:30歐那些躺平的差很多

andyken 05/02 13:30一些海自戰力,要打進日本機會是0

ULTIMA1002 05/02 13:35南韓準備要立法禁止駐韓美軍參與台海戰爭,而美國

ULTIMA1002 05/02 13:35現在的軍艦製造維修幾乎都靠韓國,光這點美軍就很

ULTIMA1002 05/02 13:35難過了,南韓戰時禁止美軍軍艦靠港,美軍要怎麼打

ULTIMA1002 05/02 13:35

whitertiger 05/02 13:36大概剩美國駐韓空軍還有能力

ULTIMA1002 05/02 13:36台海開戰,南韓若禁止美軍軍艦靠港,不幫美軍艦維

ULTIMA1002 05/02 13:36修,美軍等於不用打了

semicoma 05/02 14:08昨天看到的消息 好像是美債要支付的利息總額幾年來

semicoma 05/02 14:09首次下降 我沒深究什麼原因導致的 但如果就是節衣縮

semicoma 05/02 14:10食縮減支持而來 那可以後續追看看

miname 05/02 14:34硬湊數字,美國只有1.8兆支出?

你不查證,連閱讀都有問題 我講的是赤字

Orianna 05/02 14:35美債利息預計得爆炸 因為目前利率 和既有舊債卷利率

Orianna 05/02 14:35差距很大 舊債到期舉新債還舊債時 美國利息支出會一

Orianna 05/02 14:35口氣再飆上去 其實光美債就值得特別一篇講 因為已經

Orianna 05/02 14:35足夠影響美國未來軍事決策

Brioni 05/02 14:35我認同美軍的敵人是弱勢美債,只要美債一直弱下去美

Brioni 05/02 14:35軍就gg

※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 05/02/2025 14:37:02

randy123 05/02 15:04美債殖利率現在一直飆升..某些財經大老說這不是好現

randy123 05/02 15:04象.關稅戰我覺得中米兩邊可能兩敗俱傷甚至米國大傷.

dfgh5566 05/02 15:18你說到一個重點了,台灣有台積電

dfgh5566 05/02 15:18應該思考如何讓台積電成為戰爭王牌

你把他當戰略物資就知道了 輸的那方都會炸掉 不會留給勝方

※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 05/02/2025 15:20:16

Orianna 05/02 15:26台積電美廠都要有最新技術了 那次優技術韓國產能充

Orianna 05/02 15:26沛 再次優中國晶片殺成紅海 和lcd一樣 我們所謂「

Orianna 05/02 15:26矽盾」的牌 算是徹底被拆 謝謝川普

tony121010 05/02 16:28先蓋得完再說吧XD

tony121010 05/02 16:28光那可憐的產能要取代台灣喔

kira925 05/02 16:34Orianna大概沒跟到三星現在代工只剩喘氣了吧

hahabis 05/02 16:44我比較想知道某O 手裡有沒有2330

whitertiger 05/02 16:45南韓有些高科技原料要從日本進口,索然

whitertiger 05/02 16:46雖然現在解除管制,難說以後日本會再搞南韓

whitertiger 05/02 16:49而且台積電美廠有最新技術 ? 台積電美國廠在技術進

whitertiger 05/02 16:49度落後台灣至少五年,這叫最新技術,而且理論上最新

whitertiger 05/02 16:49最好的技術是根留台灣才對

kobebrian 05/02 16:51台灣的價值如果只有台積電那根本不會有台積電 你有

kobebrian 05/02 16:51聽懂嗎某O

x512319 05/02 17:30一直說美國政府財政困局,美股全部出清了嗎?

sisik 05/02 17:37中國還有7000億美債可賣,然後今年六月,美國有6.5兆

sisik 05/02 17:38美債要到期,這也是美國到處割韮菜的原因之一

randy123 05/02 17:57對.有人在想川寶搞對等關稅其實是要壓其他國家買低

randy123 05/02 17:57息甚至免息米國長期國債.結果現在日本拼命在賣美債

sisik 05/02 18:26日本賣美債是私人公司,日本政府還沒開始,不過快了

apcr1115 05/02 19:07不是 赤字 還有分的喔 整個支出都是

apcr1115 05/02 19:08不是赤字1.8兆 然後從支出抓個1.8兆 說只有這裡能砍

哪請你列出來 然後寄信給川普 cc給馬斯克 看看什麼可以砍

※ 編輯: dreambreaken (101.10.222.147 臺灣), 05/02/2025 19:14:36

apcr1115 05/02 19:29美國支出就是 6.8兆

apcr1115 05/02 19:29美國確實有很大部分是沒辦法砍的

apcr1115 05/02 19:30你的舉例就是有問題 cc

youplease 05/02 19:33歐洲戰力比俄羅斯強很多好嗎 只是談不攏而已

ripple0129 05/02 19:35日韓能不打一定不打啊,敵人在隔壁耶,你老美那麼

ripple0129 05/02 19:35遠站著講話不腰疼,除非美國跟以前一樣有壓倒性軍

ripple0129 05/02 19:35事力量,不然日韓慢慢往中傾是必然。

whitertiger 05/02 20:09韓國不知道,不過日本要親中很難吧,中國大概要先嚴

whitertiger 05/02 20:09懲砍日本小朋友頭的兇手才有一些機會搞和解

huijun 05/02 20:52習近平都要下台了還打戰

eemail 05/02 21:13歐洲軟不等於老俄就能吃下 事情哪有這麼簡單

eemail 05/02 21:14你先看看戰線要多開幾條 補給變多長 還有人家空軍會

eemail 05/02 21:15怎樣 你該不會認為還是窩著吧

ariadne 05/02 21:58包子不行的機率比較大,看看前幾天央視新聞聯播包

ariadne 05/02 21:58子的鏡頭,一段畫面重複使用,還看得到手微顫,其

ariadne 05/02 21:58他被剪掉不能播的只會更慘。靜觀其變唄

li118 05/02 23:49真的是在瞎湊數字,赤字意思是支出-收入,怎麼會有

li118 05/02 23:49赤字花在哪裡這種說法

mlnaml123 05/03 01:46日本親中很簡單啊,政客都被中共搞定了,平民哭爸也

mlnaml123 05/03 01:46沒人聽,光自民黨就一堆舔狗

mlnaml123 05/03 01:47個別講其他在野黨

watched 05/03 05:47戰前戰後會不一樣,二戰在美國參戰前美國人也是不

watched 05/03 05:47想打,參戰後美國人卯起來打。

iqeqicq 05/03 09:29有一招解決美債壓力的途徑,向中、俄索討戰敗賠款

iqeqicq 05/03 09:30當年日本打贏甲午戰爭,獲得清廷賠款得以壯大

iqeqicq 05/03 09:30此外又有三國干涉還遼,清廷支付給日本的贖金

iqeqicq 05/03 09:31三國干涉還遼種下日俄戰爭導火線

iqeqicq 05/03 09:31日本又打贏日俄戰爭獲得沙俄的賠款

iqeqicq 05/03 09:32美國在二戰後傾向不對戰敗國索討賠款

iqeqicq 05/03 09:33就怕德國一戰戰敗,凡爾賽條約激起報復主義

iqeqicq 05/03 09:33美國就是歸化先讓日本富起來,讓日本支付戰敗賠款

iqeqicq 05/03 09:34給被侵略的中、韓與東南亞國家

iqeqicq 05/03 09:34更正,規劃