[討論] 談談當年的那場F-22演習
沒想到這個資訊已經過去十幾年 資料殘存已經少很多
我請AI都搜尋不到完整資訊
以下是憑記憶+AI找到的資料打的
一場位於阿拉斯加的四代機VS五代機演習空戰
(可能是2006North edge演習)
演習開始後, F-22面對眾多的 F-15、F-16 輕鬆的就拿下了 幾十比零 的交換比,
最終迫使四代機方開始想一些奇怪的招式, 例如用 F-16 犧牲打組成電戰牆,
以及高低空搭配數量偷襲等, 全部都在沒有進入視界範圍內的狀況下,
被K回老家
最後規則被迫修改, 四代機不用返回降落,
只需要飛出一條界線就能返回繼續戰鬥(復活)
後來F-22終於出現第一架被擊落,
*還是因為沒注意到一架F-16是剛飛出去復活回來的
最終得到了 108:1 的交換比
由於這種頻繁進出, F-22的所有機載武器被打乾,
最終有一架 F-15 摸進了視距內
這架F-15的駕駛事後回憶道,
"我都目視F-22了, 我的機載雷達依然無法鎖定他"
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我實在不明白為什麼現在會有人鼓吹不需要F-35
不是買不到就說不需要來自我安慰 就能解決問題
先理解一下真五代機的實際差距
不是靠四代半的AESA就能彌補的
再來討論台灣還要不要加買四代半
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好奇那架沒被注意到的F16是怎麼擊落F22的？ 使用機
砲嗎？
可能是從側邊摸上來, 匿蹤戰機的匿蹤是正面效果最好
肯定需要 但是還是不能彌補台中兩邊的空戰落差
沒辦法鎖定是機砲吧
以對岸的演習內容，面對J-20這種打折匿蹤設計，J-10
要拉近距離到20公里內雷達才能抓到，在空戰中優勢很
明顯
沒辦法鎖定的情況下能用紅外線制導的導彈盲射然後
隨緣嗎？
演習不能真射啊 所以一定是機載雷達要先鎖定
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 13:03:40*補充：目視到敵機但射控雷達無法鎖定
以你舉的例子而言，未來是六代機的時代，台灣不是
應該買美國的F47？六代機對五代機的交換比大概也是
差不多，能買到一台F47能抵100台F35吧
他賣就買啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 13:04:12那台偷吃步的是英國颱風，而且是衝到近戰打狗鬥
F35都有人講一堆理由臺灣不需要了，
F47?
友善提醒 飆風戰機演習贏過f22
演習覺得當演戲
這個是大約二十年前的模擬，背景故事太多，比如當
時F-22才剛量產但被質疑太貴，需要有話題作嫁；那年
代teen家族成員大多數都是機掃雷達，但現在AESA爛大
街等等之類的。空戰比優勢，機體誰比較有優勢，航電
誰比較有優勢，武器誰比較有優勢，人員技術水平誰
比較有優勢等等，一個一個堆疊上去，誰優勢大誰就
贏面大，哪個部分比較劣勢的就看另一個部分優勢能
不能加大來彌補
google搜尋 「rafale f22」 第一個連結就有了 呵呵
這一二十年來，F-22/35在演練中被15/16/18或是虐甚
至T-38不在少數，只是後來這幾年不會特別在吹這個，
一來那是演練，二來那是本國國內（美國）
有啊, 在菲律賓被教練機虐, 問題是那作戰條件是實際空戰會發生的嗎? AESA再爛大街, 當年5KM鎖不到現在給你放到50KM好不好, 那PL-15射程隨便也破80, 你多30KM生存空間不好嗎? 基本的代差就擺在那, 你能努力、認真、勇猛、精進, 對方不能嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 13:20:15F22的匿蹤能力應該沒人能追得上
如果是以2006年的對抗演習來說的話，當時只是純四代
機對抗五代機，還沒有四代半吧？
四代半最大最主要的改進也就是AESA啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 13:23:02F-22雖然機動性很高 但是一到低空或低速就顯得很笨
重
這時候就很考驗演習中飛行員的操作技巧
有彈藥限制的F-22配上敵方無限復活的設定
相當於提供了無限火力對抗F-22
這樣反而讓我好奇五代機之間的戰鬥長怎樣 如果都無
法鎖定不會是要回歸視距內狗鬥吧
友善提醒，飆風吃下F-22是狗鬥模擬，F-22有裝透鏡
ㄆ 字跑掉了
只能說飆風纏鬥能力不錯，但不能說F-22匿蹤沒用
事實上歐洲那堆鴨翼機纏鬥能力都很好
畢竟當年美國還有五代機全面取代四代機的規劃，只是
被成本逼迫到無法在數量上全面取代，必需搞四代機
升級版來彌補，放在台灣的話，就是我們也要爭取至
少一個聯隊的F35跟F16V搭配
F-15c 被EF2000抓、F-22被飆風抓、Su-27被Jas-39抓
，但也就只是纏鬥
這時代空戰纏鬥比例下滑很多
狗鬥模擬若無視匿蹤那可解釋模擬結果了 好奇現在戰
場還能有多少狗鬥實務空間就是
唯一對戰擊落猛禽一架次的不是尖叫蟲嘛？
F-22低速很笨重嗎？狗鬥時欺負F/A-18還是很容易的
我玩ps4 也擊落過F22
F-22不會很笨重，畢竟帶了一對能推冰箱上高空的大屁
股，只是歐洲機用鴨翼設計彌補動力不足使連續機動能
量丟失的問題
只能說F-22對4.5代視距纏鬥優勢不明顯而已，但匿蹤
跟雷達帶來的龐大優勢仍然存在
F22主打的就是超視距 要讓自己淪落到狗戰可以解釋
成被逼到要自保嗎？
那F22要近到跟人家纏鬥就不是單一性能的差距 是整
個作戰計畫都有問題了吧？
飆風那次我記得有採訪飛行員 他說它一直騙F-22
開向量推力讓它能量一直掉 F-22飛行員太菜沒發現
一直說狗鬥能打掉F22有什麼意義啊...要F22飛進來給
你發現，還要給你迫近狗鬥，那是什麼情況？對方全
是阿湯哥就對了？
是陷阱 最後能量不足被鎖定
問題台灣被滲透太嚴重了 連退將間諜剝奪退休金都被
擋下
說F22低空低速笨重，那F22在航空展飛行表演都表演
假的喔
我怎麼記得是電戰蟲打下F-22的
不靠作弊、不靠那些亂七八糟的外設條件 電戰蟲是第一個打下F-22的 所以我上一篇說 目前證實唯一能超越五代機的 是靠強大的電戰
花式亂轉不代表狗鬥一定贏欸 只能說推力夠氣動力好
問題是有誰能打間諜氣球啦？！
洛馬好像持續把六代機科技用到F-35的升級上面
忘記當時電戰蟲是距離多少把F22弄到壞掉
比較感興趣現在四代半有電戰能力戰機照理說電戰更強
應該可以把F22玩死吧？
講結論: 美國有, 你沒有
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 15:43:33有來源嗎？
我的意思是說, 這種強大的電戰我們沒有啊 而且當初的噪音蟲是電戰特化的機種, 不是靠外掛兼職的
F-18G印象是靠電子干擾逼F-22進入視野內再開抓
畢竟F-22遠距隱身+370km搜索範圍太imba
用全頻干擾雪花整片逼到視距內戰鬥就有一絲機會，參
考米諾夫斯基粒子(X
但是這種對抗實質上沒有意義 對方又不一定要跟你打
從演習規則上限制非打不可 真實世界裡是可以暫避
這也是為啥F-35加強光電模組的部分
F-35的EOTS號稱可在高空標定90km遠的F-16
缺點是進入含水氣的高度距離直接剩50-60公里，陰雨
天直接沒用
2025年還有智障相信f22 可以打出100比1
你可以進水桶後慢慢去問AI 讓他幫你搜尋
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 16:24:09確實XD 現實中打到10:1對手就會躲起來避戰了
但這也代表那個"1"恐怕不會有機會出現
科科 我的回文被鎖定，果真是講到痛點，事實就是事
實，鬼扯就是鬼扯，參加的當事人說沒有，當然是有
人鬼扯
下面那篇已經被鎖定了, 我在這邊回應一下吧 當然不是一架F-22飛上去, 另外一邊起飛100架飛機, 然後說看看誰厲害 這完全就是小朋友在耍鬧, 沒有意義 但影片中也沒有否定這件事發生過: 即在一整場的軍事演習中, 發生了大小的戰鬥回合, 最終F-22累積達到了極驚人的勝率 (好比100:1) 他不是說 "那沒發生過" , 他是說 "那不是重點" 他的立場是說, 這些都是一種情境訓練, 看我方是否有弱點、或是有需要改進的地方, 而不是放在比哪一台戰機比較強 那麼除非你覺得美國軍演就只是演, 是為了贏而演, F-22本來就只會贏不會輸; 不然F-22有壓倒性的勝率, 跟他描述的並不矛盾 ---- 至於你被鎖文、水桶, 完全就是用語與態度的問題, 這個真的你自己好自為之
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 16:51:59？你的回文開地圖炮罵人耶 很難凹回來
有人的英文不太好欸 ㄏㄏ
老黃在顯卡發表會也說5070=4090，軍火商吹自己的武
器強大很正常，所以實戰結果才顯得珍貴
當代的f22確實沒對手，至於演習真假 who cares?
應該說 作為假想敵的角色 任務就是讓主角體驗場景
但是用盡方法都摸不到F-22的皮恐怕是事實
連自己PO的影片都沒看就拿來嗆人 還蠻好笑的XD
而且還有幾隻支持他的，怎麼躲起來了
台灣真的需要F35
所以35拿不對稱來擋還有點合理性
E-2不給買真的很扯
到時要讓共仔6代打f16
打出這種類似交換比你美國才爽?
![Re: [討論] 談談當年的那場F-22演習](https://img.youtube.com/vi/uHbniKeMUX0/mqdefault.jpg "Re: [討論] 談談當年的那場F-22演習")
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[分享] 美國空軍打算讓F16再戰二十年如題啦 美國空軍在這個月底時候預計會發布額外的預算文件 將開始為後期型F16制定升級改良計劃，打算讓F16再服役20年 而且美國空軍不需要在2028~30年之前決定F-16的後繼者 以不需要五代機那樣的高端匿蹤和生存力的各式任務來說![[分享] 美國空軍打算讓F16再戰二十年](https://i.imgur.com/BaYv5m7b.jpg "[分享] 美國空軍打算讓F16再戰二十年")
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Re: [提問] 關於五代機的戰鬥能力下面有雷 簡單回覆，其他有賴大神補充。 : 小的我剛看完捍衛戰士第二集， : 裡面有五代機狗鬥(Dog Fight)的劇情， : 於是我回家就上網搜尋，五代機到底有多牛逼，![Re: [提問] 關於五代機的戰鬥能力](https://img.youtube.com/vi/H0lzuIaf_qs/mqdefault.jpg "Re: [提問] 關於五代機的戰鬥能力")
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Re: [問卦] 實務上來說 F-14 有機會打贏第五代戰機嗎?是有可能的 實際上2009 2012年的模擬戰中 都有擊敗F22的紀錄 F16 和歐洲的颱風戰機都有紀錄 但是基本到狗鬥階段 那5代機的隱身就沒優勢了 而他為隱身做出的犧牲 反而是劣勢![Re: [問卦] 實務上來說 F-14 有機會打贏第五代戰機嗎?](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2019-03-30/1024/20190330000062.jpg "Re: [問卦] 實務上來說 F-14 有機會打贏第五代戰機嗎?")
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[分享] 美國空軍F22在事故五年後重回天空如題啦 在2018年，有一架編號為07-4146的F-22猛禽戰機 因為飛機的機載電腦當中起飛和著陸的相關數據 因為與Joint Base Elmendorf-Richardson基地存在差異 造成機翼來不及提供足夠的升力讓飛機起飛25
[提問] 關於五代機的戰鬥能力防雷頁，我看完捍衛戰士第二集， 想詢問關於軍武的知識，故來此版發文， 但又怕內容涉及部分劇情，打個防雷頁， 請各位見諒，希望各位可以解決我的疑惑。 小的我剛看完捍衛戰士第二集，18
Re: [請益] 捍衛戰士2的美方戰鬥機1.理論上四代機贏不了五代機 五代機超視距空戰絕對碾壓 但是狗鬥基本上除了F-22這種外星科技 五代機狗鬥都很爛 2.真實情況一定是F-18G 跟 F-35 搭配把對面的防空中樞打爛 然後F-18E/F超級大黃蜂帶著反對輻射導彈進去掃蕩 最後順手炸個基地 3.對方五代機基本上超視距就會發射導彈了根本不可能跟你近距離纏鬥。 4.大熊貓F-14伊朗還有在用 核反應爐劇情看起來在伊朗 五代機看起來像是su-57 下雪的場景看起來也是俄羅斯 -----![Re: [請益] 捍衛戰士2的美方戰鬥機](https://img.youtube.com/vi/L0En2__IsAw/mqdefault.jpg "Re: [請益] 捍衛戰士2的美方戰鬥機")
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[問卦] 為什麼台灣不直接跟美國買F22啊聽說F35訂單爆單 就算現在下訂也要排到10年後 既然如此那乾脆買F22就好了 雖然F22造價1.5億鎂 比F35貴但台灣又不差那點錢 聽說一架F22戰力可以抵三架F16輕鬆虐爆殲35 買個30架F22也不過50億鎂6
[問卦] 左岸軍事博主說F22過時無用？欸欸我阿肥喇各位晚安 剛剛去看YT頻道 聽風的蠶 像中國大外宣頻道，也可能單純愛國軍迷 他有一集講台灣的武力6
Re: [討論] 噪音蟲+便宜隼能跟F22一戰嗎？如題啦 先說結論 答案是有可能 但是實際上要考慮到的因素很多 飛機本身的科技程度代差 飛行員的技術高低 空戰本身的戰術![Re: [討論] 噪音蟲+便宜隼能跟F22一戰嗎？](https://i.imgur.com/gDHvXOZb.jpg "Re: [討論] 噪音蟲+便宜隼能跟F22一戰嗎？")
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[問卦] 被F22追殺是什麼感覺？是這樣的 我一個MIT畢業的富豪朋友 做了一套武器去打擊恐怖分子 回來的途中被米國的F22追殺 他還躲在機腹下面