[提問] 無人機大戰解放軍有優勢嗎？

pippen456 08/30 09:46在台灣的話，先能源源不絕運過來再說

SGshinji 08/30 09:56目前世界上最大的商用無人機廠商在對面 你說呢

SGshinji 08/30 09:57當然 如果你是說電子狗 機器人那種科幻武器就另當別

SGshinji 08/30 09:57論

Ensidia 08/30 10:00簡易的商用無人機晶片對岸可以自產 高端的才沒辦法

Ensidia 08/30 10:01另外根據烏俄戰來看 無人機顯然是加大了進攻的難度

Ensidia 08/30 10:01防守方比較佔據優勢

hdjj 08/30 10:02中國這方面現在是很強的,俄羅斯都在用他們的無人機

hdjj 08/30 10:03而武器是需要檢驗的,實戰得到的數據愈多愈好改進

hdjj 08/30 10:04台灣目前的無人機相較之下更像是玩具

q2825842 08/30 10:04無人機會給台灣帶來一定的有利條件，不過戰爭是綜

q2825842 08/30 10:04合因素，不會靠一項因素就決定

fireforce 08/30 10:05先了解一下現在無人機大廠在哪邊…

q2825842 08/30 10:07另外烏俄都在增加自產比例。戰爭初期使用大量中國

q2825842 08/30 10:07無人機是因為自己產量不夠又沒什麼研發，但國家隊

q2825842 08/30 10:07一進來，對中國無人機的依賴都會逐漸減少

conqueror50708/30 10:08拿來防禦就好，反正台灣易守難攻，前提是台灣儲備有

conqueror50708/30 10:08足夠

hdjj 08/30 10:09講實話,我認為成立無人機部隊是未來的趨勢,台灣甚至

hdjj 08/30 10:10現在就可以開始組成專門操控無人機的連隊當種子

q2825842 08/30 10:10再補充一下，無人機未來技術突破點之一在其AI，這

q2825842 08/30 10:10塊美國領先中國不少

hdjj 08/30 10:11但是老舊的國防思想很難接受這種意見

ashrum 08/30 10:15無人機大戰的主角仍不是能跨越台海的中大型機，而

ashrum 08/30 10:15是蜂群小型機，其作用不會是被強調的敵後破壞

q2825842 08/30 10:16台灣軍隊很多的觀念和思維的確要改變

conqueror50708/30 10:18反無人機部隊也要一起

birdy590 08/30 10:20除了攻擊 反制無人機的能力也很重要

rtwodtwo 08/30 10:23問問哥

jth634 08/30 10:28一個問題是敵後直接在當地採購無人機載台作亂的可

jth634 08/30 10:28能性

hdjj 08/30 10:35回頭看中國之前用無人機侵擾金門的事件,從那之後台

hdjj 08/30 10:36灣到現在也沒有一個有效的常規化對應方式

hdjj 08/30 10:36明明是一個建立反無人機部隊的好時機

chyx741021 08/30 10:43台海天險讓小型無人機很難飛過來，但中大型的無人

chyx741021 08/30 10:43機平時會繞台、長程自殺無人機戰時也是需要防備

scotch 08/30 10:45金門已經擺干擾槍了，其他像是對無人機偵搜和干擾明

scotch 08/30 10:45年才會到貨。部隊不是你說建就可以在短時間弄出來，

scotch 08/30 10:45招商開標生產都要時間

nerevian 08/30 10:46DJI歸根結底是靠低成本大量出貨的下游民企而已 技術

nerevian 08/30 10:46不如雷虎

chyx741021 08/30 10:47台灣已經建案要買上百套無人機雷達和干擾裝置了啊

ggtyper2013 08/30 10:47中國無人機厲害的前提是全球貿易鏈沒有斷

ggtyper2013 08/30 10:48真開戰被禁運是基本的

birdy590 08/30 10:50一般的干擾槍擺機場還可以 真的開戰來的會有軍用機

xheath 08/30 10:53臺灣的無人機就是每個營給幾台 然後只有連長能開

xheath 08/30 10:54二兵就是拿槍等命令衝鋒

Yan239 08/30 10:54大範圍的反無人機是不是會連自己的通訊都干擾？

birdy590 08/30 10:57沒辦法 看看烏克蘭戰場的狀況就知道需求量很大

scotch 08/30 11:07軍用機是什麼？不是前面在吹的商用無人機。到最後永

scotch 08/30 11:07遠都有野戰防空，GD也有做30m×173mm HEP 防空用，

scotch 08/30 11:07改雲豹IFV就能解決

chyx741021 08/30 11:10台灣的機場也不是不設防，中大型無人機也能用35快

chyx741021 08/30 11:10砲打

birdy590 08/30 11:11軍用慣性制導是標準配備 換句話說 干擾槍幹不下來

birdy590 08/30 11:12對岸產品鐵定會用北斗 他們自己做的彈性會很大

birdy590 08/30 11:13根本沒人確定要怎麼個干擾法

scotch 08/30 11:13你的區域干擾會讓什麼鳥都傳不回去，目的就達到了

birdy590 08/30 11:14干擾是有特定目標的 解放軍其實是個大黑箱

birdy590 08/30 11:15我們在這方面會比烏克蘭更辛苦 俄羅斯在這方面很遜

scotch 08/30 11:15北斗干擾車很久了，小型無人機也沒辦法放多大的天線

scotch 08/30 11:15。只要一大所有都是看野戰防空

chyx741021 08/30 11:15中科院自己就有GPS干擾車喔，今年四月測試的時候還

chyx741021 08/30 11:15影響到桃園機場

birdy590 08/30 11:15誰能確定北斗干擾車有沒有用?

chyx741021 08/30 11:16#1aJqg9mI (Military)

scotch 08/30 11:16黑箱？通訊頻率很特定的。平時也不是沒有在做訊號情

scotch 08/30 11:16報

birdy590 08/30 11:17從衛星到接收器整套都自製的 軍用根本沒真的用過

scotch 08/30 11:17你自己買幾個北斗通訊模組就能測了...

birdy590 08/30 11:17解放軍對這類軍規產品管很嚴 連外銷都沒有

birdy590 08/30 11:18干擾民用的沒啥用 這其實是個大隱患

to1322 08/30 11:18數量多的小型機要先過台海 中大型就當飛機處理

scotch 08/30 11:20你是以為有什麼神奇波段？美國軍用GPS該被干擾也是

scotch 08/30 11:20被干擾，通訊沒有無敵的只有比較難干擾。設備真的高

scotch 08/30 11:20級就不要吹你的產品有多便宜

tsbljonathan08/30 11:21台灣無人機技術強於中國，大疆只是CP值高一點而已

birdy590 08/30 11:21不公開就是優勢啊 軍用GPS問世已久 解放軍的全問號

birdy590 08/30 11:22北斗的軍用部份 目前外界可以說是一無所知

to1322 08/30 11:22由內奸從台灣起飛的無人機 可針對軍用設施破壞

scotch 08/30 11:25北斗的軍用部分就是中共黨軍用北斗定位有比民用的準

scotch 08/30 11:25，不然你是以為有什麼神奇頻率可以不被發現。

birdy590 08/30 11:25根本沒公開過 不然誰來說北斗的軍用部份是啥規格

scotch 08/30 11:26靠太近就是整個頻段全部干擾，因為夠近壓得過訊號就

scotch 08/30 11:26會成功

birdy590 08/30 11:26軍用衛星有限制什麼頻段不准用嗎? 能做的事情多了

birdy590 08/30 11:27秘密 本身就是一個優勢 這點GPS早就沒了

scotch 08/30 11:27小型無人機無法提供即時影像就沒有效果了，你也可以

scotch 08/30 11:27干擾通訊頻率

birdy590 08/30 11:28我只能說不要小看中國 在這方面不像俄羅斯是弱雞

birdy590 08/30 11:29這種硬體晶片完全有能力自產 所以能玩的花樣多了

scotch 08/30 11:32好啦，北斗神秘訊號100分只有中共看得到，絕對不會

scotch 08/30 11:32有別人接收到

geesegeese 08/30 11:34沒有EMP炸彈真的麻煩

reich3 08/30 11:36中國女博士高杏欣留美時，已經破解北斗編碼，秘密都

reich3 08/30 11:36被美國掌握了～還在吹！

birdy590 08/30 11:39你把問題想的太簡單了 軍用沒有遵守外國法規的需求

birdy590 08/30 11:40被破解的也只是"北斗的民用編碼"部份

reich3 08/30 11:42自從看過火箭軍裸奔報告，又見到火箭軍被大清洗後，

reich3 08/30 11:42那些認知作戰的吹捧自己有多高尚大，多神秘領先的鬼

reich3 08/30 11:42話都跟屁話一樣！

fudick 08/30 11:42對面大疆是世界第一，無法否認

birdy590 08/30 11:45一般DJI市售品沒啥好怕 要擔心的是拿去改一改變特規

birdy590 08/30 11:45之前烏克蘭的情報就說俄羅斯的 Shahed 全部換了軍規

birdy590 08/30 11:46GLONASS 導航... 單這就讓民用干擾槍全部失效了

birdy590 08/30 11:47烏俄雙方沒有能力也沒有必要做更多 但中國不是

scotch 08/30 11:50你不一定要知道編碼，你只要知道頻率就可以干擾了。

scotch 08/30 11:50你只要讓敵人受到有效資料的速度下降就已經是干擾了

scotch 08/30 11:50，什麼時候需要全部知道了？

chenyeart 08/30 11:51我們是有電子干擾技術，但會怎麼用要看國軍怎麼想

ryannieh 08/30 11:52還在對岸小無人機過不來喔？這種想法會害死國軍好嗎

ryannieh 08/30 11:52？

ryannieh 08/30 11:52https://imgur.com/a/PmsFbvF

scotch 08/30 11:52然後通訊要怎麼辦?不重要是不是？咬著北斗不會被干

scotch 08/30 11:52擾不能解決通訊干擾的問題啊

reich3 08/30 11:55格羅納斯軍規這麼棒，那為什麼俄飛行員要加裝Garmin

reich3 08/30 11:55導航跟手抄座標？

reich3 08/30 11:55https://i.imgur.com/lQiu1Ip.png

birdy590 08/30 11:56因為他們是飛機不是飛彈 @@

birdy590 08/30 11:56俄羅斯弱的是整台接收器 這種東西他們做不出來

birdy590 08/30 11:56通訊能做的事情也多的很 你有辦法全頻段干擾?

birdy590 08/30 11:57中國不像俄羅斯是肉雞 他們能做的事情範圍大很多

reich3 08/30 11:58因為他們是飛機不是飛彈? 這句是啥意思，看不懂？所

reich3 08/30 11:58以一次性飛彈比較珍貴，飛機跟飛行員是消耗品用次貨

reich3 08/30 11:58就好了？

scotch 08/30 11:59所以你的無人機有多高級，不是用一般通訊頻率？先確

scotch 08/30 11:59認一下你要說哪種吧？不然你就用Ryan貼的那種，對，

scotch 08/30 11:59確實單干擾不行

birdy590 08/30 11:59飛機上需要的是"能夠操作的定位設備"

birdy590 08/30 11:59這種東西俄羅斯的能力比 Garmin 還爛 但中國是嗎?

scotch 08/30 12:00你的無人機要塞多大個通訊陣列？

birdy590 08/30 12:00第一批派來的用的是你不知道的頻段 這就賺爛了

birdy590 08/30 12:01俄羅斯不行 但這對中國是零難度的事情

scotch 08/30 12:05多標新立異一點，不然等下旁邊那顆雷達就是最大干擾

scotch 08/30 12:05源

reich3 08/30 12:06飛機上能夠操作定位是「人機介面」。核心功能-導航

reich3 08/30 12:06訊號差，精度低，給飛彈裝上高效能的CPU去直接操控

reich3 08/30 12:06還是「垃圾進，垃圾出」。要打擊軍事目標就是會打中

reich3 08/30 12:06廁所、公園跟海灘！

vsbrm 08/30 12:07未來無人機使用跟現在俄烏戰爭的無人機使用方式一定

vsbrm 08/30 12:07不同

vsbrm 08/30 12:07就像現在農用無人機，會偵測地形後自動規劃飛行路線

vsbrm 08/30 12:07，辨識農作物灑藥，只不過未來灑藥變成投彈。

birdy590 08/30 12:07你完全弄錯重點了, 飛彈/自殺機上面裝的是定位模組

birdy590 08/30 12:07並沒有任何操作的需求 而且這玩意還是 MIC

Brioni 08/30 12:07烏克蘭的便宜自殺無人機可以飛到莫斯科，對岸有幾萬

Brioni 08/30 12:07台這種東西飛過來也不是太意外

birdy590 08/30 12:08要俄羅斯人自己設計一台 Garmin, 拉去斃了也做不到

Brioni 08/30 12:08油庫、彈庫、電廠、機場、營區等周邊設施還是要有基

Brioni 08/30 12:08本防空火力

birdy590 08/30 12:09在這方面中國會是比俄羅斯麻煩很多的對手

birdy590 08/30 12:09俄羅斯武器裡面高科技的零組件很多都來自中國

Brioni 08/30 12:09畢竟台灣不太可能拿高級防空飛彈去攔這玩意兒

birdy590 08/30 12:10能自己設計自己製造 要改動能有什麼難度?

birdy590 08/30 12:10要改動設計

Brioni 08/30 12:11幾萬台慢速自殺無人機比巡弋飛彈還次等，拿防空飛彈

Brioni 08/30 12:11打不合算

birdy590 08/30 12:11軍用的北斗裡面是什麼碗糕 目前為止沒人知道

birdy590 08/30 12:12通訊嘛 最簡單設想 他們沒必要乖乖的用 ISM band

Sinkage 08/30 12:12無人機靠得不是品質跟高科技 是拼量

birdy590 08/30 12:12現在來源很多其實是法規限制 但對方不理法規呢?

scotch 08/30 12:14所以就說“哪種無人機”是最重要的問題，前面又搞到

scotch 08/30 12:14在邊雞同鴨講。要談自殺機和飛彈，抱歉全部轉往隔壁

scotch 08/30 12:14野戰防空，定位干擾是用來降低準確度的

birdy590 08/30 12:16我們的野戰防空也不是什麼強項吧 /_\

birdy590 08/30 12:16上面要講的是 "降低對方干擾系統的能力" 中國做的到

birdy590 08/30 12:17而且不是什麼高科技手段 中國能改的設計比俄羅斯多

birdy590 08/30 12:18看起來像DJI 換個模組可能就和一般認知完全不一樣

Brioni 08/30 12:18防空飛彈要拿來打高價載台，對岸現在目光轉往滑翔炸

Brioni 08/30 12:18彈，改玩飛機從福建沿海高空丟滑翔炸彈，成本比短程

Brioni 08/30 12:18導彈或長程導引火箭更便宜

birdy590 08/30 12:19換這些模組太貴太複雜? りしれ供さ小

scotch 08/30 12:19結果你最終還是談Shahed這級的當然是野戰防空啊，陸

scotch 08/30 12:19劍二，還是空軍想買NASAMS或是終於有人想技專前面我

scotch 08/30 12:19講過得機砲用先進引信我都支持，只是這跟你談一般無

scotch 08/30 12:19人機確實無關。無人機就是小到手掌大到一版戰鬥機，

scotch 08/30 12:19你要干擾小台的去干擾飛高空或是大台的當然完全不合

scotch 08/30 12:19理

mystage 08/30 12:19當然是要用無人機對抗，問題是對方的無人機產量佔

mystage 08/30 12:19世界可能九成

birdy590 08/30 12:20我有說 Shahed 嗎? 那是俄羅斯的能力範圍 不是中國

birdy590 08/30 12:20試定義"一般無人機"

Brioni 08/30 12:20他們發現美軍JDAM那種滑翔套件比導彈便宜多了

birdy590 08/30 12:21不能預期對方會派市售產品過來

birdy590 08/30 12:21就算只是小改一下做個專門款 可能都有效果

Brioni 08/30 12:22烏克蘭戰場讓他們學到萬機齊飛比萬彈齊射或萬船齊發

Brioni 08/30 12:22簡單多了

scotch 08/30 12:22你不是講Shahed換了導航就干擾不了？不然你先說你在

scotch 08/30 12:22講什麼無人機好不好？

c41231717 08/30 12:22想太多 臺海天氣沒那麼穩定 而且飛遠都有限制 發展

c41231717 08/30 12:22電戰找他的中繼點打掉就好了

scotch 08/30 12:23到底是在講飛彈、講長程自殺、講4軸，沒人是你的蛔

scotch 08/30 12:23蟲

c41231717 08/30 12:24烏俄能飛哪麼遠 要麻靠設定航跡 要麻就是有小股滲

c41231717 08/30 12:24透特戰去定標

Brioni 08/30 12:24莫斯科離烏克蘭更遠

c41231717 08/30 12:24大台的在台海才有價值

Brioni 08/30 12:25台海天氣也不是每天都不穩

birdy590 08/30 12:26那是因為俄羅斯人只會做這個 換導航模組是小事

Brioni 08/30 12:26台海無人機大戰難道是四軸壕溝戰那種？我想不是

ohha0221 08/30 12:26干擾哪有這麼容易啊 電磁波是有方向性跟強弱的 又

ohha0221 08/30 12:26不是只有頻段而已 你要打的又強又準才有干擾性吧

ohha0221 08/30 12:26不然其實一般環境中各種信號充斥 這麼好干擾 早就

ohha0221 08/30 12:26一堆東西不能用了

birdy590 08/30 12:27只要介面相容 頂多軟體修改一下就接上去了

frostwater 08/30 12:27繼續洗廢文把這裡當柵欄板

birdy590 08/30 12:27中國能做的事範圍比這個大多了 被想像力局限很危險

ohha0221 08/30 12:29而且什麼叫做全頻段干擾 全頻段定義是什麼XD 連陽

ohha0221 08/30 12:29光或微波都可以干擾嗎

c41231717 08/30 12:30是喔 那記得去搶鹽 被限制想像力了 大台的你還玩百

c41231717 08/30 12:30機齊發 那真的是錢太多 載台價格是一回事 上面外掛

c41231717 08/30 12:30的裝備更貴更機密

birdy590 08/30 12:31回到原文 晶片封鎖 對無人機沒什麼影響 舊製程就夠

scotch 08/30 12:31用詞不準確抱歉，但是北斗的頻率就是很特定，你當然

scotch 08/30 12:31能藉由放類似的訊號降低定位的準確性。敵人的無人機

scotch 08/30 12:31也會離衛星比較遠，離你比較近

birdy590 08/30 12:32誰知道軍用的北斗用啥了? 完全沒有公開過的事情

mystage 08/30 12:33抗干擾超容易做的，用金屬網包起來就可以。機器不

mystage 08/30 12:33需要通信的話，基本上是無法干擾的。要怎麼干擾你

mystage 08/30 12:33家的冰箱？

birdy590 08/30 12:34這是解放軍的優勢 這類有機敏的軍火是不外銷的

birdy590 08/30 12:34想要技術資料得從解放軍內部偷 談何容易

reich3 08/30 12:36解放軍內部高層自己會兜售，不用偷～

reich3 08/30 12:38在北斗軍規的導引下，東風導彈精準打到日本經濟海域

reich3 08/30 12:38真是好棒棒！

reich3 08/30 12:40馬上在日本國政界跟軍界引起台灣有事，日本有事的一

reich3 08/30 12:40致共識！

birdy590 08/30 12:47希望有~ 不然這種義和團式的想法絕對有害

scotch 08/30 12:56兩邊都是也許有

pippen456 08/30 13:18烏克蘭戰場的無人機多數是靠一般無信號線傳輸目視

pippen456 08/30 13:18攻擊，不是靠GPS

pippen456 08/30 13:20aGPS的，就用飛彈跟導引火箭或砲彈

ilapsara 08/30 14:02DJI不如雷虎？

zoo2020 08/30 14:07說不如雷虎，龍華科大也覺的台大輸他們對吧？

SGshinji 08/30 14:14DJI的產品 高中低端都有 哪裡來的自信不如雷虎？

klub 08/30 14:39米：我們的無人機飛比較快（指向LRASM

fantasyhorse08/30 17:21民用無人機最強就大疆，還是近乎壟斷的強

jerrylin 08/30 18:02要看美國研發反無人機的進度如何

jerrylin 08/30 18:03困難點應該在於如何掃描到無人機那麼小的單位

nfsong 08/30 18:10不管甚麼都是碾壓阿

nfsong 08/30 18:10對岸無人機的數量 我們的100倍吧

nfsong 08/30 18:12大陸小米 機器狗都賣第二代了

nfsong 08/30 18:12白牌垃圾狗 外面數都數不完

nfsong 08/30 18:13大陸新創都在搞人形機器人了

nfsong 08/30 18:13https://youtu.be/ZwjxbDVbGpU

nfsong 08/30 18:13稚晖君 被華為開除後 自己出來搞新創

pivotalHarry08/30 19:01我上8萬臺機器人對解放軍

eban9154 08/30 19:15有主場優勢 蠻建議建立ai空戰盾

eban9154 08/30 19:18能源問題光機器補電就要讓敵方在運輸上浪費不少時

eban9154 08/30 19:18間

eban9154 08/30 20:08另外這一塊跟核武一樣都要不得不低調開發

fantasyhorse08/30 21:29等你人形機器人像T800再來吹好嗎

fantasyhorse08/30 21:31機器狗是拿波士頓動力開源資料抄出來的，不過對岸

fantasyhorse08/30 21:31有錢可以抄，這點沒辦法

coox 08/30 23:07有啊!一百萬輛自殺無人機瘋狂亂炸感覺可以

jansan 08/31 07:15其實無人機能有多大發揮 還有一個關鍵就是電子戰