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[提問] 迅龍計畫的相關問題

看板Military標題[提問] 迅龍計畫的相關問題作者
Sirctal
(母豬母豬 夜裡哭哭)
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近年來美軍啟動一項專案迅龍計畫

打算利用 C-17 和 C-130 裝入AGM-158 c

然後大量投射,這種作法不需要使用專用的轟炸機,而且可以達到多種平台都可以投射

那我想問一下,為什麼以前沒有想過,難度在哪邊?

或是有什麼缺點?

像是事前的部屬麻煩,不像轟炸機按一按設定一下就可以發射之類的

以及運輸機生存能力的問題?

另外國軍缺乏大型轟炸機可以載超音速反艦飛彈這點是否也能利用類似的方式來達成?




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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.143.187 (臺灣)
PTT 網址

abcd1100110002/02 23:23以前的分鐘人就有空投發射了

LaHu 02/02 23:25有沒有可能是這個飛彈不僅聰明又匿蹤,腿還很長

因為我在想我們的雄三目前一般型的射程就 150 km 而重量太重,IDF 載不動 所以是否有辦法透過這種改裝方式,在不犧牲裝藥的情況下增加射程。 目前我方海軍對於共軍用轟六遠距離投射鷹擊系列好像滿傷腦筋就是因為對方可以空射 射程大幅延伸

※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 02/02/2023 23:29:11

LaHu 02/02 23:30所以運輸機不用冒生命危險深入戰場 遠遠的丟就好了

b777300 02/02 23:32我在想會不會是想要在B-1與B-21之間的空窗期有個替

b777300 02/02 23:32代載具?

b777300 02/02 23:32用C-130投射空射雄三?

awhat 02/02 23:33迅龍計畫的英文是什麼啊?

mmmimi11tw 02/02 23:34Rapid Dragon

https://youtu.be/d-ep1tbiEGs

這邊有演習影片,他這種玩法。也可以作到用次音速反艦飛彈低空大量投射。 如果我們有這樣的裝備,也可以作到在對方料想不到的地方進行飽和攻擊。

※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 02/02/2023 23:35:04

awhat 02/02 23:35感謝

mmmimi11tw 02/02 23:35這種系統基本上運輸機是不需要擔心生存能力的

mmmimi11tw 02/02 23:35因為AGM-158的射程可以接近1000公里

※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 02/02/2023 23:38:05

mmmimi11tw 02/02 23:36飛彈需要鎖定的目標實際上是事先就決定好的

mmmimi11tw 02/02 23:36運輸機扮演的角色就只有載運飛彈然後丟出去而已

所以真的的問題應該是要先有這種性能的飛彈,才可以達到這個目的囉? 用運輸機投射難度其實不高?

※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 02/02/2023 23:39:19

nanozako 02/02 23:40台灣的環境不適用的原因主要是起降位置離中國太近

nanozako 02/02 23:40美軍這樣用是仰賴飛彈本身的超長(1000+km)射程

nanozako 02/02 23:41所以慢速的運輸機可以從超遠的安全空域射擊

nanozako 02/02 23:41而飛彈則是仰賴完備的資料鏈在途中修正路徑

nanozako 02/02 23:41國軍運輸機起降本身就離在中國打擊圈範圍內

nanozako 02/02 23:41外加也沒有長距離資料鏈,做迅龍沒有意義

nanozako 02/02 23:41倒是,如果國軍能取得像澳洲想買的陸射版LRASM

nanozako 02/02 23:41就能夠給海鋒大隊就算躲在台東都能打海峽的能力

nanozako 02/02 23:41這樣發展反艦火力應該遠比弄迅龍來的有意義

CGT 02/02 23:41飛彈的射程和精密度的進步,不用飛到敵人頭頂上丟

CGT 02/02 23:42可能未來長程重轟和運輸機的區別會越來越小?

mmmimi11tw 02/02 23:42運輸機投射基本沒有難度

mmmimi11tw 02/02 23:42因為Rapid Dragon整體是放在一個托盤上面的

mmmimi11tw 02/02 23:43只要放的進去運輸機裡面就可以被使用

nanozako 02/02 23:44畢竟迅龍是美軍想辦法在中國能威脅的區域外丟飛彈

nanozako 02/02 23:44台灣整個就在中國威脅區裡面,做這個感覺本末倒置

這倒是

※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 02/02/2023 23:45:57

mmmimi11tw 02/02 23:46實際上一架運輸機攜帶的數量會大於轟炸機不少

mmmimi11tw 02/02 23:46一架B-52可以攜帶大約20枚AGM-158

mmmimi11tw 02/02 23:46一架B-2可以攜帶16枚,一架B-1B大約是24枚

LaHu 02/02 23:46不要把目標定義的這麼明白 雖然這種飽和攻擊

LaHu 02/02 23:46確實可能是針對某個下餃子的國家

mmmimi11tw 02/02 23:47一架C-130運輸機可以攜帶兩個6枚飛彈的托盤,也就是

mmmimi11tw 02/02 23:4712枚

mmmimi11tw 02/02 23:47一架C-17可以攜帶5個9枚的托盤,45枚

chyx741021 02/02 23:54Flak大是翻成急龍,因為他有查到這個武器名稱是出

chyx741021 02/02 23:54自中國典籍

它的投射量比正規轟炸機還要誇張

※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 02/02/2023 23:55:25

chyx741021 02/02 23:56https://i.imgur.com/i9PGHiE.png

chyx741021 02/02 23:56喔,是中國古代的連弩「急龍車」

mmmimi11tw 02/02 23:57對,是一種古代的重型連弩車

IMGOODYES 02/03 00:00飽和攻擊的便宜方案,對小國用不上

CGT 02/03 00:02感覺比蘇聯時代的重巡洋艦更好用的飽和攻擊法

CGT 02/03 00:03載台便宜、移動得快,空射的極速又高

最主要的問題是,你要有那個彈跟長距離的資料鏈

※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 02/03/2023 00:06:13

airflow 02/03 00:24命名取自對方典籍,這嘲諷技也太over,超有梗

jamie81416 02/03 00:25這技術的本質上難度是在長距離彈藥與目標更新

jamie81416 02/03 00:25運輸機丟彈藥沒啥難度

jamie81416 02/03 00:27帝國搞這個八成是萬一哪天B1整備率烙賽,還能拉

jamie81416 02/03 00:27老爺爺B-52上前線。順便挑釁解放軍空軍,看能不能

jamie81416 02/03 00:27順便釣魚

MartianIT 02/03 00:27雄三從運輸機丟出來垂直下墜 高度夠的話的確有可能

jamie81416 02/03 00:28鬼島運輸機玩這套,早在爬升過程中就被揍下來

MartianIT 02/03 00:29達到點燃衝壓引擎的速度 但是雄三彈要從垂直拉九十

MartianIT 02/03 00:29度平飛 超音速這樣拉雄三彈體強度夠嗎?

ja23072008 02/03 00:37可能跟全球資訊網格GIG全面成熟普及,並下放到飛彈

ja23072008 02/03 00:37有關。以前長程次音速ASM一大問題就是飛行數十分鐘

ja23072008 02/03 00:37、數百公里後,連船團都可能脫離一般主動尋標頭約30

ja23072008 02/03 00:37-50公里的搜索距離。如果沒有即時中端上下鏈修正,

ja23072008 02/03 00:37整批飛彈就會全數落空。

ja23072008 02/03 00:41相當程度上類推,如果美軍能讓千公里級的超長程次

ja23072008 02/03 00:41音速彈中途修正導引及目標資訊,並預判目標未來機

ja23072008 02/03 00:41動模式和位置,加上全程被動歸向攻擊。那麼美軍其

ja23072008 02/03 00:41實是最有本錢做極音速反艦BM的國家,因為相應基礎

ja23072008 02/03 00:41建設差不多完備了。

MartianIT 02/03 00:42以雄三控制面很小的設計 一丟出運輸機馬上要轉平飛

MartianIT 02/03 00:42再點燃助推火箭可能有困難

T50 02/03 00:431.轟炸機還是有很多突入轟炸的需求,運輸機不能替代

T50 02/03 00:43

ja23072008 02/03 00:44美國上次遇到類似問題是戰斧飛彈反艦版,看之後會

ja23072008 02/03 00:44不會順便更新成為兩用彈。

jamie81416 02/03 00:45LRASM是次音速彈,1000公里極限射程打出大概要

jamie81416 02/03 00:451小時命中目標。現代軍艦的常態巡航速度才40公里

jamie81416 02/03 00:45/小時上下,這很不用終端引導,改善彈頭掃描即可

jamie81416 02/03 00:46軍艦30節急速(約60公里/小時)是極有限才開

jamie81416 02/03 00:46常態頂多20節上下

jamie81416 02/03 00:46重點還是在目標獲取後的價值判斷

T50 02/03 00:472.這類系統其實拓展了盟友的投射能力。過去只有美英

T50 02/03 00:47有長程攻擊能力。這個系統可以讓養不起或不想養轟

T50 02/03 00:47炸機的盟友有支援能力

jamie81416 02/03 00:47不要打到誘餌船,這才是最值錢的東西

T50 02/03 00:49如果台灣未來有加入軍事聯盟,買這種系統就很適合

moonrain 02/03 00:49台灣不會用不到 運輸機從東部起飛後往太平洋飛 一定

moonrain 02/03 00:49距離後再回頭投放

moonrain 02/03 00:50其實很好用 只是雄三腿太短 而且要有人開圖

其實我的想法也是這樣,因為以空射反艦來說目前只有魚叉可以用 所以才會提出如果國軍的運輸機在東部外海進行投射能否威脅到陸基雄三射程外威脅不到的目標 艦射雖然也可以,但是船艦的生存能力一定不如運輸機,基本上東部共機的威脅會小很多 而且也可以叫 F-16 上去護航,類似中共他們去年八月演習那樣 我所想像中這樣做只是因為沒有做大型轟炸機的能力與需求。但是戰時又想要有投射 一般戰機載不動超音速反艦飛彈的需求

jamie81416 02/03 00:52一來一回最好祈禱不要被共匪的攔截機逮到。戰準

jamie81416 02/03 00:52丟完魚叉還有自保能力,運輸機在敵方威脅區跑來回

jamie81416 02/03 00:52怎麼看都是自殺

moonrain 02/03 00:56如果連往東飛都沒辦法 那預警機也沒辦法飛 空中運

moonrain 02/03 00:56補5分錢也沒辦法飛

CGT 02/03 00:58說到五分錢,還有一個好處,運補中途就有機會射了?

CGT 02/03 00:59反正若沒目標,那就運到前線手上給別人去射

CGT 02/03 01:01這樣感覺戰略彈性非常的好,元老院應該會愛?

Esca 02/03 01:03台灣直接陸基發射不是比較簡單嗎?

jamie81416 02/03 01:03五分錢運補的前提,是建立在帝國尚未參戰,且

jamie81416 02/03 01:03解放軍不想拉帝國近來的前提。

Esca 02/03 01:04陸基射程涵蓋不到的地方本來也不怎麼關心

jamie81416 02/03 01:04跟這次烏俄很像,歐美空中運補做多次,屁事都沒

freesoul 02/03 01:07不是, 對台灣雄二雄三而言機動陸射不管分散隱匿性或

jamie81416 02/03 01:07而且帝國運輸機可以早早在防區外降低高度,到鬼島

jamie81416 02/03 01:07落地再加油離開。鬼島運輸機丟飛彈,是要跑來回

jamie81416 02/03 01:07又要爬升,這兩個難度天差地遠

freesoul 02/03 01:08者後勤需求(跑道)都比這個好

nanozako 02/03 01:08要注意,這次歐美的運補都沒有直達烏克蘭境內

nanozako 02/03 01:08而是載到接壤的波蘭等國,將之交給烏克蘭人員後

nanozako 02/03 01:08藉由陸路運到烏克蘭境內,所以俄國再想打也沒輒

nanozako 02/03 01:08和以色列的五分錢這種直達行動還是不一樣的

jamie81416 02/03 01:08帝國運輸機可以把燃油用在整趟的去or回。鬼島是要

jamie81416 02/03 01:08cover住來回 + 爬升

我個人不負責任猜測,如果是像烏克蘭的情況。美國有可能會安排在石垣島機場或是宮古島 交貨,然後再由我方的運輸機或是船隻載回來

Scion 02/03 01:09難度在飛彈上不在飛機上啊

freesoul 02/03 01:10除非是要長距離打浙江廣東軍港, 那又有運輸機生存性

freesoul 02/03 01:10問題, 結論就是不適合台灣

jamie81416 02/03 01:10印象中開戰首幾天,歐美有緊急空運一批反甲飛彈

nanozako 02/03 01:13歐美援助靠空運的都是烏克蘭自己派的飛機

eemail 02/03 06:12後勤基地直接參戰概念 運輸機本來就要飛

jasonlu168 02/03 07:40台灣用來防守東沙或許用得到,東沙偵測到敵艦接近,

jasonlu168 02/03 07:40馬上呼叫本島運輸機空投飛彈海

OpenGoodHate02/03 07:46不一定要丟雄三,可以丟萬劍

imruck 02/03 08:16以前全面戰爭的想定 運輸機就是在本土前線之間來回

imruck 02/03 08:17為前線部隊送來補給 根本不可能有多餘的架次這樣搞

imruck 02/03 08:17而且以前轟炸機多 不需要運輸機做這種低效率的工作

imruck 02/03 08:18不如讓運輸機老老實實的空物物資效費比高

imruck 02/03 08:19現在戰爭規模相對以前規模比較小也比較可控

imruck 02/03 08:20也可以徵用大量的民用航空運輸 運輸機就可以搞副業

※ 編輯: Sirctal (220.128.102.67 臺灣), 02/03/2023 08:49:10 ※ 編輯: Sirctal (220.128.102.67 臺灣), 02/03/2023 08:53:55

daydream314 02/03 09:30為什麼以前沒想到:以前導引武器是日本壓縮機 貴 少

daydream314 02/03 09:30轟炸機 戰機很多都還掛鐵炸彈 哪輪得到運輸機

daydream314 02/03 09:31難道冷戰中歐決戰要派運輸機在鐵炸彈自殺衝鋒?

daydream314 02/03 09:32難點在哪: 飛彈初始控制 很多便宜貨早期飛彈

daydream314 02/03 09:32剛發射時的速度和方向很重要 只要偏一點就無法

daydream314 02/03 09:33進入中途導引的穩定階段 甚至脫鎖

daydream314 02/03 09:34早期蘇聯的AA-2空對空飛彈甚至搭載飛機做超過2G機動

daydream314 02/03 09:35尋標頭可能就會脫鎖無法發射

daydream314 02/03 09:36所以大部分飛彈裝在架上 箱子裡 派龍下

daydream314 02/03 09:36保證發射時的初始速度與向量

daydream314 02/03 09:37rapid dragon 這樣剛脫離載板時的向下自由落體

daydream314 02/03 09:39展開彈翼 轉平飛然後進入預設飛行路線的動作

daydream314 02/03 09:39在以前電子元件不夠輕巧便宜 飛彈控制不想花錢時

daydream314 02/03 09:40很難做

daydream314 02/03 09:40另外,以前飛彈射程不夠遠 運輸機發射還是很危險

daydream314 02/03 09:41還有早期對地飛彈目標可能還要事先輸入 能在飛行

daydream314 02/03 09:42任務中修改目標或是獲取目標給飛彈只有戰機 轟炸機

daydream314 02/03 09:42的航電和飛彈介面 這些運輸機都沒有

daydream314 02/03 09:43現在做得到是因為神奇的 LRASM

daydream314 02/03 09:44以及 GPS 資料鏈等等擊殺鍊的全面升級

daydream314 02/03 09:45至於缺點 恩 大概是轟炸機會被搶工作

daydream314 02/03 09:45運輸機事情變多 還有地勤要多準備油漆幫運輸機漆

daydream314 02/03 09:46炸彈和敵艦圖示 很不方便

g36 02/03 11:23以前應該不是沒想過而是當時的彈藥沒辦法這樣使用

airflow 02/03 11:34AIM120成功開發出離軸攻擊能力之後,一切就水到渠成

michelin4x4 02/03 14:23台灣要搞這個 用300公里射程 去勾到安徽 江蘇 山東

michelin4x4 02/03 14:23有價值的目標 會得不償失,東海密佈著中國艦艇、更

michelin4x4 02/03 14:23別說遇到攔截機直接GG、只有美國那種1000公里射程、

michelin4x4 02/03 14:23運輸機才可以豪華的投射、身旁還有戰鬥機護航、遠在

michelin4x4 02/03 14:23中短程防空雷達外

ganjuro 02/03 14:49空投雄三?

airflow 02/03 14:57台灣可以用Fedex 或DHL 訂一批嗎?