Re: [新聞]美海軍專家：艦隊規模更大的解放軍恐獲勝
※ 引述《inthere8 (喔是喔)》之銘言：
: 原文摘要：
: 美國海軍戰爭學院教授日前發表文章，對五角大廈提出警告，從歷史的經驗來看，中國解: 放軍海軍很可能將會憑藉逐漸獲得的艦艇數量優勢，在未來真正擊敗美國海軍。要避免這: 種情況發生，則須維持艦隊數量，才能確保美軍的全面優勢。
: 美國有線電視新聞網報導，美國海軍戰院教授、未來戰爭研究所所長坦格雷迪（Sam
: Tangredi）撰文指出，透過研究歷史上爆發的28場重大海戰後可以發現；其中有25場是直: 接由規模更大的艦隊贏得勝利，而只有3場是規模較小的艦隊，憑藉訓練有素和裝備精良: 取勝。坦格雷迪直言，當雙方的海軍專業能力、軍事戰略與戰術敏銳度相當時，數量龐大: 的一方通常還是會獲勝，即便數量較少的一方初期具有科技層面的優勢，最終還是會被抵: 銷。
不知道這教授用來參考的28場海戰是哪幾場
但可以舉一些比較現代的案例
1943年3月2日-3月4日
俾斯麥海海戰
日本海軍出動8艘驅逐艦，8艘運兵船
美國海軍0艘艦艇參戰
戰鬥結果是日軍8艘運兵船4艘驅逐艦沉沒
因為美軍出動了
39架重型轟炸機；41架中型轟炸機；34架輕型轟炸機；54架戰鬥機
還留下了A-20轟炸機超低空炸射日軍船隻的歷史性照片
這應該無疑問是史上最炫的炸射船隻鏡頭 攝影師1000分
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/A20BismarckSea.jpg
1945年4月7日
坊之岬海戰
日本海軍出動1艘戰艦 1艘輕巡洋艦 8艘驅逐艦
美國海軍一樣0艘水面戰鬥艦艇直接參戰
但從7艘航空母艦出動了377架飛機
戰鬥結果是
日本海軍1艘戰艦 1艘輕巡洋艦 4艘驅逐艦沉沒
同一時期的二次世界大戰最後也是人類史上最大規模的大海戰
沖繩戰役
1945年3月26日-6月22日
美國海軍第5艦隊第58任務部隊掩護地面部隊登陸沖繩
被釘死在周邊海域三個月
承受了1868架次的有人反艦飛彈神風特攻隊攻擊
16艘驅逐艦 20艘輔助艦艇沉沒
368艘各種艦艇損傷
第58任務部隊的旗艦 都被擊中再更換又被擊中又再更換
最後導致司令部死得死傷得傷精神崩潰得精神崩潰
不得整批人馬在戰役期間中途撤換
美國海軍史上最強運最戰功彪炳的艦艇
CV-6企業號航空母艦都被重傷而不得不脫離戰鬥也從此遠離前線
這場三個月的沖繩海戰是美國海軍史上最慘重的單一戰役損失
這段期間日本海軍艦艇唯一一次試圖用水面戰鬥艦艇接近沖繩海域
就是上述的坊之岬海戰
但擊沉的美軍艦艇當然是0
總之時代不一樣了
現代海戰早已不比艦艇數量
比更多的是飛機跟飛彈
尤其是登陸戰會導致大量支援登陸艦艇不得不停泊在周邊海域當活靶
是海軍史上最危險的一種狀況
包含沖繩戰在內 有大量的海戰戰例是海軍艦艇為了支援登陸於是
被迫在低速甚至錨泊 無機動空間 位置又被通風報信完全捕捉的狀態下
被迫交戰 於是損失慘重 登陸也失敗
像是尼羅河口海戰 納爾遜率領英國海軍消滅了停泊中的法國海軍艦隊
導致拿破崙的埃及遠征失利
二戰德國海軍支援登陸挪威時也被英國海軍捕捉
導致原本就很少的驅逐艦隊幾乎全軍覆沒
在整個二戰期間都一直沒能補充驅逐艦
就算是盟軍打贏了二戰 也有很多艦艇是在支援登陸時損傷的
比如英國海軍20世紀間的知名強運戰艦厭戰號(HMS Warspite)
她於前述的挪威戰役期間帶頭擊沉了8艘支援登陸的德國海軍驅逐艦
但後來自己也在支援登陸義大利的薩勒諾戰役時
被德國海軍的誘導炸彈Fritz X擊中兩次
永久損失一組鍋爐
後來勉強修復之後又參加支援登陸諾曼地
這回又遭水雷重傷
雖然沒有沉沒 但這打過兩次世界大戰的老姑娘在戰爭結束時已經傷痕累累
大半都是支援登陸作戰造成的
最後再強調
時代不一樣了
現代海戰比的是制空權跟反艦飛彈
再者是支援登陸作戰乃海軍死門
凶多吉少
最後補些沖繩戰神風特攻隊的影像連結
https://youtu.be/hfTDt7QyejI
各位記得 神風特攻隊確實是一種日本人精神狂熱才能搞的戰術
但純軍事觀點就是有人反艦飛彈跟自殺有人機
戰術效果卓越 很瘋 很有效
現代我們輕鬆多了可以用飛彈尋標器跟無人機遙控器幹一樣的事情
--
話說烏克蘭海軍擊沉了莫斯科號也不是用船打的
「登陸戰會綁住大量支援艦艇」這葛才是關鍵
二戰後的艦隊決戰就已經是視距外在比誰飛機多了
很遺憾(沒發生大戰好像也不該遺憾) 二戰之後還沒發生過海軍大決戰 最後一場就是沖繩戰了 但確實蘇聯防美國海軍的招數就是大力研發反艦飛彈 還演習過空中水面水下同步發射的飛彈海大攻擊
現在還要再加上比ASM誰的多又準
特別是超音速反艦飛彈對水面艦艇來說確實蠻難搞的 若說台灣國防科技開發幹了那些正確的事情 早早投注資源研發先進反艦飛彈就是一項
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/18/2023 23:19:38應該說二戰就開始，珍珠港、珊瑚海、中途島都是飛機
話說美國軍艦上個挑戰者好像就是胡賽的陸射飛彈？
ASM也是廣義飛行器 無人自殺神風機
特別是機群寶貴需要戰管與機場 ASM不用
所以ASM可短時間大規模連續出擊
直接多到超過對方防空網射控頻道上限
在適當地利條件配合下 就無腦破防
條件就對方船隻非得靠近不可 不能躲遠時
比如戰略水道限制或兩棲登陸戰需求
台灣剛好兩者條件齊聚
水道就這麼寬 通過無法不進入ASM射程
所以就說CSIS 這個兵推連第七艦隊的航母都滅了就很
沒邏輯…二戰珍珠港陰謀論都知道航母要先出港，保護
航母的戰力，反而現代智庫兵推還設定美軍航母在駐港
被飛彈炸掉…
而且對方想登陸 就不能待在數百公里外
水下還有SS在奸笑
以俄烏戰爭 美方情報能力來看 2個月前就知道了
說開戰待在港口被炸掉 是美國自己看不起自己
第七艦隊在開戰被打癱我覺得是很符合邏輯
畢竟平常都在老共眼皮下，戰時拼著一點運氣
重創不是沒可能
他們不想讓兵推太合理=太簡單
第七艦隊不是戰時交戰主力
西海岸的第三艦隊被重創才是開掛XD
戰前是艦隊拉出去 不靠近島鏈
等待西岸與2/3島鏈來主力艦隊集結
英國海軍近代最慘的戰鬥：福克蘭群島戰爭 也是艦隊
為了進行登陸作戰以及支援登陸後的陸地戰鬥 才被阿
就算第七艦隊被全滅是個合理推論，但那也不是白癡到
在駐港內被中國襲港飛彈全打掉，這真的只是把美日當
白癡…設定在駐港被滅就是很難寫中國海軍在太平洋上
滅了第七艦隊…
根廷空軍不間斷襲擊而損失
比數量的論點真的蠻怪的，即使二戰以前也是比主力艦
大砲口徑和裝甲，不然各國幹嘛砸錢造更大的無畏艦?
CSIS的兵推還有轟六無雙，直接開場設定美日戰機和
航艦輕易被打掉，解放軍只用落後轟炸機就可以狂灑
反艦飛彈
那一定是收了美國空軍的錢
USAF：艦隊決戰什麼鬼，USN閃開！讓專業的來，發動B
1B+96枚LRASM遠程爆裂魔法！
兵推對手先上宇宙buff 再送掉某軍力再加碼限制
然後 就可以開推惹
美軍可怕的就是明明一個能打你十個，但還是硬想要
多帶九個下來打你；還有發現敵人一堆弱點之後還是
硬要挖出幾個優點認真提防
B-1B都要退了，那是B-21的工作
應該是比較28場大海戰，不是指單次戰役
該不會是什麼薩拉米斯、亞克興、勒班陀、露梁海吧?
美國打沖繩準備充足還是死傷慘重
有認真在推飛彈洗地、萬船齊發起手式，似乎也是好事
登陸戰真的很難成功，除非是嘴砲
沖繩登陸戰不知道美國爸爸轟了幾天幾夜
老實說大家都知道海空聯合的話是可以正常輾過去 但
問題是海空軍絕對不會承認他們需要對方的援助
真的要玩美國轟炸機甚至運輸機出來
丟JASSM就結束這回合了 火力充沛啊
真的要跟美國比火力會吃鱉的 想看看2000磅炸船
日軍是放棄沖繩海岸防守，靠內陸地形搞的美軍欲仙欲
死
美國空軍就可以碾壓中共海軍了，根本輪不到美國海軍
出馬
不先想定美國沒空軍的話推不下去啊
美軍港口沒有反導彈系統？
大概當美日神盾艦SM-3、SM-6、愛國者都是渣吧
一開戰就把美空軍壓在地面全滅外加艦艇滅在港口，真
的是讓的太嚴重了...不把空軍壓在地上滅掉是因為光
美空軍就能全滅中國海軍，根本輪不到美海軍出手
火力輸出能力比艦艇數重要得多
推
推
兵推就不能贏啊！輸了才能向元老院噱錢，贏了還會被
砍經費，傻了才推贏！
專業推
美國爸爸那次不是這樣，平時敵人無比強大，戰時你們
一起上，我讓你一隻手，照樣打趴你們
沖繩戰原本日軍是打算把美軍推下海 不過記得是主力
野戰師團被調到台灣 後續補充的是二級守備師團 整個
方案大改退到山地打持久戰
日後來看 如果依照戰前計劃起碼沖繩本島機場可以守
更久
於是美國艦隊更無法離開危險海域 很可能會造成更慘
烈的損失
我美利堅空軍上等人才是唯一的救世主
兵推贏了怎麼跟元老院要錢？所以空軍才要以7成飛機
被事先擊毀來開局啊
X
整個方向錯了 美國最錯就是不敢堂而皇之的做侵略者 如果怕中國做船比美國快，那更應該在中國沒有藍海艦隊時 直接將中國艦隊送到太平洋底比較快 只要中國人不可以再有自己的工業，12
原始文章為Bigger Fleets Win 28場海戰參考表如下 海軍以小勝大只有三次：![Re: [新聞]美海軍專家：艦隊規模更大的解放軍恐獲勝](https://i.imgur.com/NTYSpVJb.jpg "Re: [新聞]美海軍專家：艦隊規模更大的解放軍恐獲勝")
28
Bigger Fleets Win一文出自美國海軍戰爭學院未來戰爭研究所所長Sam J. Tangredi之筆 ，其知名著作為Anti-Access Warfare: Countering A2/AD Strategies，是美國對中、伊 朗反介入/區域拒止戰略的一本重要書籍。 本文Bigger Fleets Win雖不長，但仍是一篇結構脈絡完整的文章，在此逐節摘述以說明 Sam到底要表達甚麼![Re: [新聞]美海軍專家：艦隊規模更大的解放軍恐獲勝](https://www.usni.org/sites/default/files/styles/open_graph/public/ASPP-PRO-1-23%20Hero_0.jpg?itok=-b8duRuE "Re: [新聞]美海軍專家：艦隊規模更大的解放軍恐獲勝")
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Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器製 : 國入侵後，仍能細水長流般援助烏克蘭的模式。 : 坎西恩說：「一旦（台海）開戰，就不可能把部隊或援助投送到台灣，這與美國與盟邦 仍 : 源源不絕把裝備送進烏克蘭的情況迥異。無論台灣想打什麼樣的戰爭，所有準備都得在![Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器](https://img.youtube.com/vi/NqT3KroQm-s/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器")
38
[討論] 2020年解放軍造艦統計2020年結束了，我再統計一下解放軍的造艦 情況。 由於十三五造艦訂單進入尾聲，十四五造艦 訂單在下半年才被批准，所以2020年的軍艦 下水量減少很多，另外前幾年造艦高峰期的23
Re: [新聞] 專家：共軍很快將能跨海入侵 兩岸衝突機率比5年前顯著上阿共解放軍陸海空2百萬人 如果要登陸台灣至少需3倍兵力 也就是60萬 給個諾曼第數據。當初盟軍出動2百多萬人 船艦+登陸艇共7000艘，飛機1萬2千台![Re: [新聞] 專家：共軍很快將能跨海入侵 兩岸衝突機率比5年前顯著上](https://i.imgur.com/iGuhmYqb.jpg "Re: [新聞] 專家：共軍很快將能跨海入侵 兩岸衝突機率比5年前顯著上")
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Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?原文恕刪 : 況且，聰明、便宜省錢的方法沒人反對。不對稱作戰，依李喜明邏輯，用大量比戰機便宜 : 的防空飛彈幹掉敵人戰機、用大量比軍艦便宜的便宜的反艦飛彈幹掉敵人軍艦，這種聰明 : 方法怎麼美國人、日本人想不到？太合算了，好聰明CP值爆高的（日本）國土防衛構想。 : 日本買那麼多F-35、F-15幹嘛？造那麼多潛艦、驅逐艦、巡防艦幹嘛？戰機總數留個50架![Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?](https://i.imgur.com/4FeNcbZb.png "Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有\"勝算\"嗎?")
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Re: [討論] 現代科技登陸諾曼第難易度？二戰最慘烈的登陸戰大概是沖繩戰役 但方向性不太一樣 因為沖繩的日軍地面部隊都撤退到內陸去了 美軍登陸灘頭很順 只是之後在沖繩南部諸高地都遇到頑強抵抗 最慘烈的是為了一個海拔52m的小高地 陸戰隊第六師![Re: [討論] 現代科技登陸諾曼第難易度？](https://img.youtube.com/vi/UCpeVzZB2aM/mqdefault.jpg "Re: [討論] 現代科技登陸諾曼第難易度？")
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Re: [閒聊] 決戰之夢（1）這個就要提到一件事 雖然我前篇說海戰史上弱勢海軍往往想跑想躲就很好跑很好躲 但就有一種狀況是弱勢海軍也跑不掉 往往得被強迫在不利狀態下打決戰 就是"支援登陸" 海軍在支援登陸時往往不得不靠近活動空間狹小且容易被陸地監視發現的沿岸地區![Re: [閒聊] 決戰之夢（1）](https://img.youtube.com/vi/MDpd9OXmBXE/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 決戰之夢（1）")
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