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Re: [新聞]美海軍專家:艦隊規模更大的解放軍恐獲勝

看板Military標題Re: [新聞]美海軍專家:艦隊規模更大的解放軍恐獲勝作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓25 推:25 噓:0 →:67

※ 引述《inthere8 (喔是喔)》之銘言:
: 原文摘要:
: 美國海軍戰爭學院教授日前發表文章,對五角大廈提出警告,從歷史的經驗來看,中國解: 放軍海軍很可能將會憑藉逐漸獲得的艦艇數量優勢,在未來真正擊敗美國海軍。要避免這: 種情況發生,則須維持艦隊數量,才能確保美軍的全面優勢。
: 美國有線電視新聞網報導,美國海軍戰院教授、未來戰爭研究所所長坦格雷迪(Sam
: Tangredi)撰文指出,透過研究歷史上爆發的28場重大海戰後可以發現;其中有25場是直: 接由規模更大的艦隊贏得勝利,而只有3場是規模較小的艦隊,憑藉訓練有素和裝備精良: 取勝。坦格雷迪直言,當雙方的海軍專業能力、軍事戰略與戰術敏銳度相當時,數量龐大: 的一方通常還是會獲勝,即便數量較少的一方初期具有科技層面的優勢,最終還是會被抵: 銷。

不知道這教授用來參考的28場海戰是哪幾場
但可以舉一些比較現代的案例

1943年3月2日-3月4日
俾斯麥海海戰

日本海軍出動8艘驅逐艦,8艘運兵船
美國海軍0艘艦艇參戰

戰鬥結果是日軍8艘運兵船4艘驅逐艦沉沒

因為美軍出動了
39架重型轟炸機;41架中型轟炸機;34架輕型轟炸機;54架戰鬥機

還留下了A-20轟炸機超低空炸射日軍船隻的歷史性照片
這應該無疑問是史上最炫的炸射船隻鏡頭 攝影師1000分
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/A20BismarckSea.jpg




1945年4月7日
坊之岬海戰

日本海軍出動1艘戰艦 1艘輕巡洋艦 8艘驅逐艦
美國海軍一樣0艘水面戰鬥艦艇直接參戰
但從7艘航空母艦出動了377架飛機
戰鬥結果是
日本海軍1艘戰艦 1艘輕巡洋艦 4艘驅逐艦沉沒



同一時期的二次世界大戰最後也是人類史上最大規模的大海戰
沖繩戰役
1945年3月26日-6月22日

美國海軍第5艦隊第58任務部隊掩護地面部隊登陸沖繩
被釘死在周邊海域三個月
承受了1868架次的有人反艦飛彈神風特攻隊攻擊
16艘驅逐艦 20艘輔助艦艇沉沒
368艘各種艦艇損傷
第58任務部隊的旗艦 都被擊中再更換又被擊中又再更換
最後導致司令部死得死傷得傷精神崩潰得精神崩潰
不得整批人馬在戰役期間中途撤換
美國海軍史上最強運最戰功彪炳的艦艇
CV-6企業號航空母艦都被重傷而不得不脫離戰鬥也從此遠離前線

這場三個月的沖繩海戰是美國海軍史上最慘重的單一戰役損失
這段期間日本海軍艦艇唯一一次試圖用水面戰鬥艦艇接近沖繩海域
就是上述的坊之岬海戰
但擊沉的美軍艦艇當然是0


總之時代不一樣了
現代海戰早已不比艦艇數量
比更多的是飛機跟飛彈

尤其是登陸戰會導致大量支援登陸艦艇不得不停泊在周邊海域當活靶
是海軍史上最危險的一種狀況
包含沖繩戰在內 有大量的海戰戰例是海軍艦艇為了支援登陸於是
被迫在低速甚至錨泊 無機動空間 位置又被通風報信完全捕捉的狀態下
被迫交戰 於是損失慘重 登陸也失敗

像是尼羅河口海戰 納爾遜率領英國海軍消滅了停泊中的法國海軍艦隊
導致拿破崙的埃及遠征失利

二戰德國海軍支援登陸挪威時也被英國海軍捕捉
導致原本就很少的驅逐艦隊幾乎全軍覆沒
在整個二戰期間都一直沒能補充驅逐艦


就算是盟軍打贏了二戰 也有很多艦艇是在支援登陸時損傷的
比如英國海軍20世紀間的知名強運戰艦厭戰號(HMS Warspite)
她於前述的挪威戰役期間帶頭擊沉了8艘支援登陸的德國海軍驅逐艦
但後來自己也在支援登陸義大利的薩勒諾戰役時
被德國海軍的誘導炸彈Fritz X擊中兩次
永久損失一組鍋爐
後來勉強修復之後又參加支援登陸諾曼地
這回又遭水雷重傷
雖然沒有沉沒 但這打過兩次世界大戰的老姑娘在戰爭結束時已經傷痕累累
大半都是支援登陸作戰造成的


最後再強調
時代不一樣了
現代海戰比的是制空權跟反艦飛彈
再者是支援登陸作戰乃海軍死門
凶多吉少


最後補些沖繩戰神風特攻隊的影像連結
https://youtu.be/hfTDt7QyejI
https://youtu.be/yN-zEpXwf4s


各位記得 神風特攻隊確實是一種日本人精神狂熱才能搞的戰術
但純軍事觀點就是有人反艦飛彈跟自殺有人機
戰術效果卓越 很瘋 很有效

現代我們輕鬆多了可以用飛彈尋標器跟無人機遙控器幹一樣的事情

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/18/2023 22:56:06

NKN 01/18 22:56話說烏克蘭海軍擊沉了莫斯科號也不是用船打的

jamie81416 01/18 22:58「登陸戰會綁住大量支援艦艇」這葛才是關鍵

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/18/2023 23:08:56

CGT 01/18 23:15二戰後的艦隊決戰就已經是視距外在比誰飛機多了

很遺憾(沒發生大戰好像也不該遺憾) 二戰之後還沒發生過海軍大決戰 最後一場就是沖繩戰了 但確實蘇聯防美國海軍的招數就是大力研發反艦飛彈 還演習過空中水面水下同步發射的飛彈海大攻擊

CGT 01/18 23:17現在還要再加上比ASM誰的多又準

特別是超音速反艦飛彈對水面艦艇來說確實蠻難搞的 若說台灣國防科技開發幹了那些正確的事情 早早投注資源研發先進反艦飛彈就是一項

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/18/2023 23:19:38

CGT 01/18 23:19應該說二戰就開始,珍珠港、珊瑚海、中途島都是飛機

LI40 01/18 23:23話說美國軍艦上個挑戰者好像就是胡賽的陸射飛彈?

kuma660224 01/18 23:25ASM也是廣義飛行器 無人自殺神風機

kuma660224 01/18 23:26特別是機群寶貴需要戰管與機場 ASM不用

kuma660224 01/18 23:26所以ASM可短時間大規模連續出擊

kuma660224 01/18 23:27直接多到超過對方防空網射控頻道上限

kuma660224 01/18 23:27在適當地利條件配合下 就無腦破防

kuma660224 01/18 23:28條件就對方船隻非得靠近不可 不能躲遠時

kuma660224 01/18 23:28比如戰略水道限制或兩棲登陸戰需求

kuma660224 01/18 23:29台灣剛好兩者條件齊聚

kuma660224 01/18 23:29水道就這麼寬 通過無法不進入ASM射程

ewayne 01/18 23:29所以就說CSIS 這個兵推連第七艦隊的航母都滅了就很

ewayne 01/18 23:29沒邏輯…二戰珍珠港陰謀論都知道航母要先出港,保護

ewayne 01/18 23:29航母的戰力,反而現代智庫兵推還設定美軍航母在駐港

ewayne 01/18 23:29被飛彈炸掉…

kuma660224 01/18 23:29而且對方想登陸 就不能待在數百公里外

jamie81416 01/18 23:30水下還有SS在奸笑

kuma660224 01/18 23:30以俄烏戰爭 美方情報能力來看 2個月前就知道了

kuma660224 01/18 23:31說開戰待在港口被炸掉 是美國自己看不起自己

jamie81416 01/18 23:31第七艦隊在開戰被打癱我覺得是很符合邏輯

jamie81416 01/18 23:31畢竟平常都在老共眼皮下,戰時拼著一點運氣

jamie81416 01/18 23:31重創不是沒可能

kuma660224 01/18 23:31他們不想讓兵推太合理=太簡單

kuma660224 01/18 23:31第七艦隊不是戰時交戰主力

jamie81416 01/18 23:32西海岸的第三艦隊被重創才是開掛XD

kuma660224 01/18 23:32戰前是艦隊拉出去 不靠近島鏈

kuma660224 01/18 23:32等待西岸與2/3島鏈來主力艦隊集結

Edison1174 01/18 23:39英國海軍近代最慘的戰鬥:福克蘭群島戰爭 也是艦隊

Edison1174 01/18 23:39為了進行登陸作戰以及支援登陸後的陸地戰鬥 才被阿

ewayne 01/18 23:39就算第七艦隊被全滅是個合理推論,但那也不是白癡到

ewayne 01/18 23:39在駐港內被中國襲港飛彈全打掉,這真的只是把美日當

ewayne 01/18 23:39白癡…設定在駐港被滅就是很難寫中國海軍在太平洋上

ewayne 01/18 23:39滅了第七艦隊…

Edison1174 01/18 23:40根廷空軍不間斷襲擊而損失

CGT 01/18 23:44比數量的論點真的蠻怪的,即使二戰以前也是比主力艦

CGT 01/18 23:45大砲口徑和裝甲,不然各國幹嘛砸錢造更大的無畏艦?

chyx741021 01/18 23:46CSIS的兵推還有轟六無雙,直接開場設定美日戰機和

chyx741021 01/18 23:46航艦輕易被打掉,解放軍只用落後轟炸機就可以狂灑

chyx741021 01/18 23:46反艦飛彈

kuma660224 01/18 23:47那一定是收了美國空軍的錢

yoml 01/18 23:49USAF:艦隊決戰什麼鬼,USN閃開!讓專業的來,發動B

yoml 01/18 23:491B+96枚LRASM遠程爆裂魔法!

LI40 01/18 23:54兵推對手先上宇宙buff 再送掉某軍力再加碼限制

LI40 01/18 23:54然後 就可以開推惹

cloudfour 01/19 00:17美軍可怕的就是明明一個能打你十個,但還是硬想要

cloudfour 01/19 00:17多帶九個下來打你;還有發現敵人一堆弱點之後還是

cloudfour 01/19 00:17硬要挖出幾個優點認真提防

IMGOODYES 01/19 00:17B-1B都要退了,那是B-21的工作

izplus 01/19 00:27應該是比較28場大海戰,不是指單次戰役

CGT 01/19 00:41該不會是什麼薩拉米斯、亞克興、勒班陀、露梁海吧?

geesegeese 01/19 00:45美國打沖繩準備充足還是死傷慘重

CGT 01/19 00:46有認真在推飛彈洗地、萬船齊發起手式,似乎也是好事

geesegeese 01/19 00:46登陸戰真的很難成功,除非是嘴砲

geesegeese 01/19 00:48沖繩登陸戰不知道美國爸爸轟了幾天幾夜

g3sg1 01/19 00:51老實說大家都知道海空聯合的話是可以正常輾過去 但

g3sg1 01/19 00:51問題是海空軍絕對不會承認他們需要對方的援助

chenry 01/19 00:52真的要玩美國轟炸機甚至運輸機出來

chenry 01/19 00:52丟JASSM就結束這回合了 火力充沛啊

chenry 01/19 00:54真的要跟美國比火力會吃鱉的 想看看2000磅炸船

vsbrm 01/19 00:59日軍是放棄沖繩海岸防守,靠內陸地形搞的美軍欲仙欲

vsbrm 01/19 00:59

ecwecwtw 01/19 01:00美國空軍就可以碾壓中共海軍了,根本輪不到美國海軍

ecwecwtw 01/19 01:00出馬

chi17 01/19 01:20不先想定美國沒空軍的話推不下去啊

michelin4x4 01/19 02:13美軍港口沒有反導彈系統?

yoml 01/19 03:26大概當美日神盾艦SM-3、SM-6、愛國者都是渣吧

momo4th 01/19 05:55一開戰就把美空軍壓在地面全滅外加艦艇滅在港口,真

momo4th 01/19 05:55的是讓的太嚴重了...不把空軍壓在地上滅掉是因為光

momo4th 01/19 05:56美空軍就能全滅中國海軍,根本輪不到美海軍出手

JOHN117 01/19 07:09火力輸出能力比艦艇數重要得多

Eugeneptt 01/19 08:46

wistful96 01/19 08:50

jefg4 01/19 09:03兵推就不能贏啊!輸了才能向元老院噱錢,贏了還會被

jefg4 01/19 09:03砍經費,傻了才推贏!

blackwoody 01/19 09:05專業推

jefg4 01/19 09:05美國爸爸那次不是這樣,平時敵人無比強大,戰時你們

jefg4 01/19 09:05一起上,我讓你一隻手,照樣打趴你們

Zuiho 01/19 09:07沖繩戰原本日軍是打算把美軍推下海 不過記得是主力

Zuiho 01/19 09:07野戰師團被調到台灣 後續補充的是二級守備師團 整個

Zuiho 01/19 09:07方案大改退到山地打持久戰

Zuiho 01/19 09:07日後來看 如果依照戰前計劃起碼沖繩本島機場可以守

Zuiho 01/19 09:07更久

Zuiho 01/19 09:07於是美國艦隊更無法離開危險海域 很可能會造成更慘

Zuiho 01/19 09:07烈的損失

crohns 01/19 09:58https://i.imgur.com/30hNxew.jpg

crohns 01/19 09:58我美利堅空軍上等人才是唯一的救世主

rayven 01/19 15:32兵推贏了怎麼跟元老院要錢?所以空軍才要以7成飛機

rayven 01/19 15:32被事先擊毀來開局啊