The Glocal 週報／解讀中國山東艦太平洋軍演：戰

AfterDark 04/13 10:19應該說要有完整的航母艦隊才是真正有用的東西吧？

AfterDark 04/13 10:19中國那種跑法如果是戰時應該早就不見了

nanozako 04/13 10:20沒吧 在雷伊泰之前戰艦少了航媽罩就很抖了

DiMammaMia 04/13 10:21小粉紅：你看 就算沒防衛能力還是沒人敢打 中國太強

DiMammaMia 04/13 10:21了

kakuj 04/13 10:21這種新聞不就指桑罵槐說美國航母沒用嗎？

Meacock 04/13 10:23產航母的部分很會舉例欸

a186361 04/13 10:24二戰開始之後航母就屌打戰列艦了吧

frozenmoon 04/13 10:24或許說中國過於樂觀地高估了自己在世界的實力，以

frozenmoon 04/13 10:24及未來的發展，在沒有戰略級實力、利益與必要性的

frozenmoon 04/13 10:24對應條件下，卻投入鉅資往藍水海軍方向建軍

frozenmoon 04/13 10:26中國在過去十幾年下餃子量產的海軍艦艇與航母艦隊

frozenmoon 04/13 10:26，在後續的維修養護上都會成為預算上的錢坑

frozenmoon 04/13 10:28一切都已無法挽回，而一切只是剛剛開始。

efkfkp 04/13 10:29這種論點就跟坦克會被標槍開罐頭，所以坦克現代無用

efkfkp 04/13 10:29論的論點一樣太誇張，事實證明打陸戰還是需要坦克，

efkfkp 04/13 10:29沒有足夠坦克的一方還是劣勢，只是沒有原本時這麼無

efkfkp 04/13 10:29敵而已，而航母也一樣不是不再重要只是護衛艦的重要

efkfkp 04/13 10:29性上升沒法裸奔了而已。

totenkopf00104/13 10:31視距外還是可以打爆你中國海軍

diyaworld 04/13 10:33想用十年追趕人家已經砸了226年經費的海上霸權，那

diyaworld 04/13 10:33趕緊把軍費預算提到20%GDP囉

VANNN 04/13 10:34要看航母的運用方式吧，遠距離長征航母還是有用的

VANNN 04/13 10:34並不是所有的地方都會像台灣這樣搞那麼多飛彈

totenkopf00104/13 10:35中國也很癡迷航母好嗎zzz

totenkopf00104/13 10:36還是說你要被指正才會改口

Y1309 04/13 10:36面對西太平洋美國一整串的陸基航空隊跟陸基飛彈，就

Y1309 04/13 10:36算是一個完整的中國空母編隊也是地獄難度

huckerbying 04/13 10:404個航母編隊是指4組CSG還是4組CVBG

LI40 04/13 10:42中國像近年快速發展的暴發戶 希望用短時間的快

LI40 04/13 10:42速發展追上已發展至少一世紀的的白手起家傳統且

LI40 04/13 10:42持續創新的大企業

a186361 04/13 10:42飛彈巡洋艦一直都有啊

totenkopf00104/13 10:44還特地標明針對蔡英文 不知道誰才該換眼鏡

a186361 04/13 10:44提康德羅加：

totenkopf00104/13 10:47你真的很愛人身攻擊 講一下就開嘲諷別人眼睛

Hohenzollern04/13 10:50中國海軍目標是擁有六艘航空母艦 以該國的經濟&技術

Hohenzollern04/13 10:50很難做到

LI40 04/13 10:51而中國跟美國最大的差距就是底的厚實度有巨大差距

totenkopf00104/13 10:52當然也有可能是很疼惜人家的人身安全 明明討論航母

totenkopf00104/13 10:52卻還是"不小心"標到蔡英文

kabegami 04/13 11:02其實驗證航母戰法的是崇尚大艦巨砲的IJN

kabegami 04/13 11:04中國則是仿美軍航母編制去擴展海軍，學不學的像又是

kabegami 04/13 11:04另一回事

kabegami 04/13 11:04基礎實力差太多了

nkfcc 04/13 11:09空母打戰力相對低的敵手像打小孩很好用。但如敵方

nkfcc 04/13 11:09拒止能力高時運用就比較受限，性價比就顯得沒那麼

nkfcc 04/13 11:09好了。可能是這樣所以對中國用空母評價較低。

baiweilo 04/13 11:17推文又有吵架仔了

s8626460 04/13 11:20個人覺得

s8626460 04/13 11:20現在不是只要有航母就行,還有其他因素要考量,

s8626460 04/13 11:20包括航母動線上有沒有自己或盟友的基地,

s8626460 04/13 11:20光靠一兩個航母艦隊,跟航母動線上有沒有其他

s8626460 04/13 11:20掩護,都會影響航母能走多遠?

rtwodtwo 04/13 11:21打台灣用不到航母 打美日 一個閃電航母就屌打 頂多

rtwodtwo 04/13 11:21欺負南海周圍小國

jerrylin 04/13 11:22簡單講這就大內宣給中國人看的....配合演戲一下啦

rtwodtwo 04/13 11:23整體而言就是個面子工程 美帝有 我也要有的概念

jerrylin 04/13 11:23戰爭航母這樣航行 送你幾發雄三戰爭就結束了

rtwodtwo 04/13 11:24最近又想學美帝搞半潛船ESB了

iceonly 04/13 11:26想要在附近沒有機場的地方提供空中支援，航母仍然是

iceonly 04/13 11:26唯一選擇，有啥好討論的？不需要航母只有以下兩種可

iceonly 04/13 11:26能：附近有機場，或有某種能提供跟空中支援相似效力

iceonly 04/13 11:26的工具

gogoegg 04/13 11:26小學生握起牠八歲的拳頭 作夢自己的拳頭和泰森一樣

gogoegg 04/13 11:27航母很好用 投射能力強 才能隔海扁人

gogoegg 04/13 11:27不然像鵝國、黃俄 只能隔海射導彈 拳頭打不到海外

s8626460 04/13 11:30中共現在的隱憂就是把鄰居得罪,要遠航還要賭對方

s8626460 04/13 11:30偷襲

s8626460 04/13 11:31敢不敢,會不會偷襲

gametv 04/13 11:35要發展藍水海軍，航母是必要的吧。現階段也沒啥可以

gametv 04/13 11:35取代航母的產物

a410046 04/13 11:36有移動基地，也要有能夠防衛移動基地不被摧毀的能力

bilibala 04/13 11:36第七艦隊駛入台灣海峽並不是要開戰啊！真的開戰不會

bilibala 04/13 11:37有航母白痴到開進台灣海峽，不管是哪一方。

win8719 04/13 11:37在非戰時期中國的航母很容易進入太平洋~但是在戰爭

win8719 04/13 11:37時期~他進入會有多困難

rtwodtwo 04/13 11:38好笑的是 小粉紅一直批ESB大而無用 只能當DF21B活

rtwodtwo 04/13 11:38靶 然而PLAN搞了飲馬湖號出來 風向整個反轉 ESB變

rtwodtwo 04/13 11:38一帶一路的基石 PLAN走向遠海 又贏了

s8626460 04/13 11:38航母艦隊一定是有用,問題是你若樹敵太多,航行動線上

win8719 04/13 11:38中國東風用意就是威脅航母~航母只要一枚飛彈沒防守

win8719 04/13 11:38到~打到甲板上~甲板沒好之前他就是鐵塊了

s8626460 04/13 11:39得經過敵人基地,那真沒辦法保證安全無虞

win8719 04/13 11:39然後現在中國在吹航母航行到太平洋執行任務~他知道

win8719 04/13 11:39他會受多少飛彈攻擊嗎..

bilibala 04/13 11:40至於最早的真航母信仰者這話就不知道在鬼扯啥。一戰

bilibala 04/13 11:40之前英美就都有在研究了，就算是後來英美日也都是有

win8719 04/13 11:41除非開戰的時候日本 台灣都傻傻的不發射飛彈讓他過

win8719 04/13 11:41去~然後到太平洋美國也傻到讓他在哪邊執行任務~不飛

win8719 04/13 11:41射飛彈

s8626460 04/13 11:41中共若與日本交好,虛與尾蛇一番,那對台灣就很頭疼

bilibala 04/13 11:42發展航母。

s8626460 04/13 11:42問題是歷史情結,然後日本目前看起來也不是笨蛋

win8719 04/13 11:42他要防衛三方的飛彈攻擊他要帶多少艦隊過去太平洋才

win8719 04/13 11:42能安穩執行任務

s8626460 04/13 11:45然後連菲律賓都要進一步增加美軍基地

s8626460 04/13 11:46這實在是讓航母艦隊怎航行的安心

a36464 04/13 11:47美國發展航母大約一百年，百年光訓練意外就摔超過一

a36464 04/13 11:47萬架飛機死幾千位飛官，紮實研發基礎科技才有現在成

a36464 04/13 11:47果，中國玩航母才十幾年，不從基礎科技慢慢發展，每

a36464 04/13 11:47天妄想彎道超車，總有一天牛皮會吹破

a36464 04/13 11:50美國海軍是最近10-20年飛機失事率才降到跟美國空軍

a36464 04/13 11:50差不多

win8719 04/13 11:51然後再來就是，中國發動機的問題，他航母太平洋空軍

win8719 04/13 11:51可以執行幾次任務.

kabegami 04/13 11:52IJN當時有個戰法叫「漸減邀擊作戰」把潛艇 艦載機

kabegami 04/13 11:52 驅逐 巡洋 一波波的去削弱對方艦隊，之後再開出戰

kabegami 04/13 11:52艦做決戰，對當時的IJN來講航母的艦載機是削弱對方

kabegami 04/13 11:52的手段，最終還要開出大艦巨砲去決戰，但這只是夢想

kabegami 04/13 11:52只是現實上做不到

reich3 04/13 11:52其實驗證航母戰法的是英國地中海艦隊的義大利塔蘭托

reich3 04/13 11:52港夜襲，給了山本五十六抄作業的機會！

st89702 04/13 11:52沒有美國的反導能力就是靶而已

s891510 04/13 11:53航母無用論我自己知道的美軍自己曾有過(印象中算早

s891510 04/13 11:53期 而且應該是軍種之爭) 後來大力推倡的都是小粉紅

s891510 04/13 11:53甚麼彈道飛彈能精準癱瘓航母啊 後來又有高超音速飛

s891510 04/13 11:53彈突防啊 然而中共航母下水後 又把自家航母吹得比

s891510 04/13 11:54尼米茲級福特級還強

win8719 04/13 11:54人家航母出去，可能附近就有安全維修補給的地方，中

win8719 04/13 11:54國跑去太平洋，要維修補給的話，在經過一次危險缺

LI40 04/13 11:54美國連偵查情報系統都建立完整慢慢觀賞中國耍刀

LI40 04/13 11:54中國還在吹水餃下多快 飛彈多快多遠多準

win8719 04/13 11:55反正中國跑去太平洋會有幾個問題，飛彈攻擊，戰機發

win8719 04/13 11:55動機問題，補給維修問題

LI40 04/13 11:58然後講到飛彈 老美的各式飛彈就會被中國當空氣

LI40 04/13 11:58或貶成廢鐵 中國的吹到連怎找都不用直接按鈕下

LI40 04/13 11:58去直接突破神盾外送成功

win8719 04/13 12:00這還沒說到太平洋底下可能一堆潛艦跟你玩..

iceonly 04/13 12:05工具的脆弱性和工具本身的必要性是兩回事，因為前者

iceonly 04/13 12:05而忽略後者，這是邏輯有問題吧？

iceonly 04/13 12:06老美可以吵是因為他們機場四處有

detonator 04/13 12:08航母這麼不好讓中國浪費財力最好啊

win8719 04/13 12:09航母沒有不好，是看他用在啥地方

lin03lin11 04/13 12:13應該是台海戰爭中國航母意義不大，但對美國航母而

lin03lin11 04/13 12:13言，上面如果有足夠第五代戰機，其視距外作戰能力

lin03lin11 04/13 12:13與台空軍協同作戰能力會顯著上升，對於區域空優就

lin03lin11 04/13 12:13非常有幫助

roseritter 04/13 12:14航母在條約外 有資源當然要玩

aeoleron 04/13 12:19跟戰車無用類似+1 看怎麼整合 還有對手是誰

aeoleron 04/13 12:19剛建軍的航母馬上想挑最難對手 到底腦子裝什麼

aimlin 04/13 12:20中國004航母已經是福特級規格喔

aimlin 04/13 12:21艦載機100台左右

aimlin 04/13 12:21中國預計做八個航母戰鬥群

s8626460 04/13 12:22是福特級還是福馬林級這真的不知道

aimlin 04/13 12:23足以在太平洋對抗美軍了，日本可能也會被gg

mmmimi11tw 04/13 12:24004航空母艦

mmmimi11tw 04/13 12:24有沒有辦法達到CVN65企業號的戰力都很難說

mmmimi11tw 04/13 12:24直接一口喊跟福特級平起平坐 這你信哦

aimlin 04/13 12:24澳洲到時也會被解放軍威脅 才急買核潛

s8626460 04/13 12:25是誰被誰威脅?

s8626460 04/13 12:26澳洲若會被解放軍威脅,那為何要中共外交部跳腳

jess730612 04/13 12:26做為一個美粉航艦粉空母粉 對航艦越了解越覺得難

s8626460 04/13 12:26說不過去呀

jess730612 04/13 12:27先不談飛行員訓練艦載機種種明面誰來都能嘴兩嘴的事

fayise 04/13 12:27跟你說005要用核融合跟波動引擎 可以直接上太空 不

fayise 04/13 12:27要不信

jess730612 04/13 12:27先不談飛行員訓練艦載機種種明面誰來都能嘴兩嘴的事

EvilPrada 04/13 12:28航艦粉跟空母粉差別在哪?

jess730612 04/13 12:28光甲板地勤彈射飛行維護實戰操作經驗是花錢買不來的

LI40 04/13 12:28所以說嘛 中國裝備被狂酸只剩吹牛皮不是沒原因

LI40 04/13 12:28的(攤手

undeadsin 04/13 12:29說起來就算在二戰時期也不敢讓航母裸奔啦 想想那艘1

undeadsin 04/13 12:2910號艦的下場吧

Khadgar 04/13 12:29aimlin是想說004等於福特級+J15+不穩定電磁彈射?

jess730612 04/13 12:30空母粉是因為動漫 才去了解過去舊大日本帝國榮光

Khadgar 04/13 12:30然後裸奔這樣嗎?

whatthejoke 04/13 12:30反串跟搞笑要先說欸

totenkopf00104/13 12:31aim反串的吧XD

jess730612 04/13 12:32帝國海軍 自米太祖蘭利號開始 操作航艦超過百年

mmmimi11tw 04/13 12:32我開始覺得他是反串的了

jess730612 04/13 12:33帝國海軍接戰標準 每45秒降落一架 每30秒彈射一架

aimlin 04/13 12:33美國經濟已經到極限 中國才剛開始 東昇西降歷史大

aimlin 04/13 12:33勢

jess730612 04/13 12:33這麼高強度操作非常容易犯錯 一犯錯就飛行甲板事故

jess730612 04/13 12:34曾看過一份帝國海軍歷史報告 累積8千多名飛行員陣亡

mmmimi11tw 04/13 12:35看來真的是反串，下次要反串要先說一下

jess730612 04/13 12:35過半是在甲板事故或降落事故死亡

jess730612 04/13 12:39講比較難聽比較直白 中國航艦學費交不夠多死不夠多

huckerbying 04/13 12:43美軍CVBG的編組是一艘航空母艦、2-3巡洋艦、8-10驅

huckerbying 04/13 12:43逐艦、另外加2核攻擊潛艦，這還只是帳面的水面艦組

huckerbying 04/13 12:43成而已

jess730612 04/13 12:45學費交不夠多情況下快速擴張 可能一扛上就沒有以後

LiamTiger 04/13 12:56可是航母也能載一堆無人機到處打啊…

gogoegg 04/13 12:58美日 從二戰就交了一堆學費 航母才玩得起來

gogoegg 04/13 12:59解放軍是能燒錢試玩 但只能玩出目前的鳥樣

jess730612 04/13 13:04航艦艦載無人機出擊是一個很好未來憧憬

jess730612 04/13 13:04但中國要解決問題太多 首先航艦這個操作載台要安全

jess730612 04/13 13:05目前中國的航艦連自持CAP能力都不足 太脆弱了

jess730612 04/13 13:05簡單講可以無止境講 你無人機有多麼棒多麼有攻擊力

jess730612 04/13 13:06航艦這個操作載台被擊毀了 形同無敵無人機也被擊毀

jess730612 04/13 13:07所以首先要完善中國航艦艦載機出擊數 目前看滿難的

a186361 04/13 13:43二戰英國航母的主要戰場設定在地中海，當時英國佬認

a186361 04/13 13:43為艦載機再怎麼樣都比不過一般的戰鬥機，對航母的設

a186361 04/13 13:43計與使用就保守得多

a186361 04/13 13:44至於美日的戰場在太平洋，基本上航母就是海戰航空力

a186361 04/13 13:44量的核心

a186361 04/13 13:47中國想要追上帝國海軍，至少要把航母拉出來每天起

a186361 04/13 13:47降兩輪吧

jess730612 04/13 13:49海自兩次尾行遼寧山東全紀錄 驗證中國做不到阿

jess730612 04/13 14:07而且日出擊數只是一個寬鬆落後指標 還不最終戰力

jess730612 04/13 14:08帝國海軍是強調比較高標的彈射頻率

jess730612 04/13 14:08半小時內就能全彈射所有艦載機

jess730612 04/13 14:08最短時間保有最大在空機數量 形成最大最快速戰力

jess730612 04/13 14:11阿諾捏這個標準拿來要求中國 應該是遙不可及

bhdbhd 04/13 14:16這種小學生常識有啥好討論的

bhdbhd 04/13 14:17老共愛造就去造，我們專心打造魚礁

a186361 04/13 14:24日出擊數是寬鬆指標沒錯，但練功有順序

Sianan 04/13 14:27航母自身戰鬥半徑幾百km以上 能摸到這距離的反艦飛

Sianan 04/13 14:27彈屈指可數 且你要射他就必須抓到他位置 除了衛星

Sianan 04/13 14:27能依賴的手段只有預警機、無人機 這兩者都很面臨艦

Sianan 04/13 14:27載機、水面艦防空飛彈的攻擊 你把飛彈、無人機想的

Sianan 04/13 14:27太強了 不然你以為美軍為何持續建造新航母 不要為

Sianan 04/13 14:27了硬酸而酸

peterlee97 04/13 14:29呃 我懷疑有人是反串 但我沒有證據

aegis43210 04/13 14:34大家都知道中國不需要那麼多航母，但中國很明顯就打

aegis43210 04/13 14:34腫臉充胖子，不過美國會在意也是因為海軍是有付出就

aegis43210 04/13 14:34有經驗，還是不能忽視

jess730612 04/13 14:36阿諾捏你先要定翼預警機 才會有早期預警目獲能力

jess730612 04/13 14:36艦載截擊機作戰的半徑 不代表你就有這麼大預警能力

aegis43210 04/13 14:37而且美國也常常用航母編隊自由航行，目前就看這燒錢

aegis43210 04/13 14:37大戰能維持多久，航母會不會式微，等再一次航母大戰

aegis43210 04/13 14:37就瞭了

jess730612 04/13 14:37對手陸基預警機先發現你 就會組織陸基航空反艦獵殺

jess730612 04/13 14:37這對帝國海軍絕對沒啥問題 中國要怎麼克服?

Hohenzollern04/13 14:37中國要爭印太霸權 六艘航空母艦只是低消

jess730612 04/13 14:40所以中國霸氣裸奔行為 我也不知道為啥有人歌頌

Sianan 04/13 14:44對岸有預警機KJ600 對岸也有神盾055 為何對岸沒有

Sianan 04/13 14:44預警能力？ 其次 我針對的是文章稱 航母在現代只是

Sianan 04/13 14:44一個大型標靶 這一地圖炮

jess730612 04/13 14:45中國有艦載預警機? 真的假的服役了嗎?

cannedtuna 04/13 14:46所以中共拿著低消飲料杯對著太平洋酒店VIP嗆聲？

a186361 04/13 14:47美國航母依靠的不只艦載機，還有整個航母戰鬥群提

a186361 04/13 14:47供的反潛反導網路

a186361 04/13 14:47目前中共看起來還沒這種能力

jess730612 04/13 14:48艦載雷達不管你神盾仙盾低空目標還是受地球曲率約束

Alex13 04/13 14:48中國會先忙著登陸臺灣 空母只是吸走美日飛彈的大靶

jess730612 04/13 14:49艦載定翼預警機是在汪洋中預警唯一解

aegis43210 04/13 14:49要看共軍的航母編隊想達成什麼目的，保護印度洋航線

aegis43210 04/13 14:50會是比較恰當的目標

jess730612 04/13 14:50旋翼預警機功率小作戰半徑小完全是無法預防低空突防

aegis43210 04/13 14:51衛星遙測也是一種方式

jess730612 04/13 14:53衛星遙測聽起來很棒 實際要怎麼做?

Sianan 04/13 14:59我不想去討論共軍航母艦隊有多爛 你知我知對岸這東

Sianan 04/13 14:59西才剛起步 當然爛 我要針對的是「當軍事科技先進

Sianan 04/13 14:59到可用相對低成本的武器（如導彈）輕鬆摧毀高成本

Sianan 04/13 14:59的航母時，航母就不應是國家軍事發展的重點。」共

Sianan 04/13 14:59軍辦不到 不代表美軍辦不到 現在辦不到 也不代表未

Sianan 04/13 14:59來辦不到

jess730612 04/13 15:00我能理解但這叫許願 不叫討論

jess730612 04/13 15:02我大台灣海軍總有一天會有航艦

jess730612 04/13 15:02現在辦不到 也不代表未來辦不到 是不是很像...

s8626460 04/13 15:03無意吐槽,但中美賽跑,當你可以辦到時,對方已經跑哪

s8626460 04/13 15:03去了? 除非對方跌倒或停滯不前

jess730612 04/13 15:05美帝這不叫跑 叫天外飛仙 娛樂一下但是也事實

jess730612 04/13 15:10還有個世界霸權大戰略問題 美帝為甚麼要等你中國強

jess730612 04/13 15:11邏輯上耐心等敵人長大變強很矛盾 真的蠻中國邏輯的

aegis43210 04/13 15:41目前同步衛星可以2.5分鐘掃同一地點，增加數量就可

aegis43210 04/13 15:41以提升預警效率，雖然不便宜就是了，一顆含發射成本

aegis43210 04/13 15:41就要一億美元，壽命也才十年

huckerbying 04/13 15:42就任何對中國不利的手段都是不講武德，號子緯之

lc85301 04/13 15:48沒吧…中國現在驅逐艦也是狂下啊

jerrylin 04/13 16:25中共離台灣那麼近是要航母幹嘛啦

jerrylin 04/13 16:25美國橫跨太平洋才要用航母好嗎

jerrylin 04/13 16:26現在又不是中世紀裝撞角玩碰碰船 誰的船大誰贏

jerrylin 04/13 16:27要威脅台灣 航母就是個沒必要的東西 只是靶子

a186361 04/13 16:32中共的野心在太平洋啊

a186361 04/13 16:33要在南海跟美國輸贏，沒有航母根本不可能

gogoegg 04/13 16:36光南海就好 沒航母 那些人工島很快就會被美軍炸平

gogoegg 04/13 16:36有那三艘靶船 至少可以拖延時間

a186361 04/13 16:45中共大概覺得雖然我實力弱，但你美帝要全球部署，只

a186361 04/13 16:45要我中共傾全力創造局部兵力優勢逼你坐下來談判，南

a186361 04/13 16:45海諸島就歸我了

a186361 04/13 16:4580年前好像有一個國家也是這麼想的

peterlee97 04/13 19:14@totenkopf001 出來說話 還是你只會打了就跑 來探討

peterlee97 04/13 19:14航母阿

urgrandpa 04/14 03:04航母的意義就是，美國可以隨時叫上百台戰機轟炸中國

urgrandpa 04/14 03:04中國戰機連夏威夷都看不到

HookWorm 04/14 03:11肌肉？怎麼看都像在秀肥肉