Re: [新聞] 美學者：軍援台灣應設條件 促提高國防

q34355997 02/28 10:27美國人的立場 台灣真的不重要 台積已經在轉移了

Orianna 02/28 10:28其實bcg那數字應該要重新估了 那應該是公開報告 去

Orianna 02/28 10:28年5月做的

Orianna 02/28 10:29去年5月 拜登時代的資料 川普上任後 美國產高階晶

Orianna 02/28 10:29片只有加快加大

cloudfour 02/28 10:35就這些人的老問題，一堆偏向外交政治的學者分析研

cloudfour 02/28 10:35究，結果根本忽略軍事角度（或是對軍事只有最幼稚

cloudfour 02/28 10:35程度的理解

Orianna 02/28 10:39反了吧 是只注意軍武的人 容易忽略非軍武要素 例如

Orianna 02/28 10:39成本和後續風險

Orianna 02/28 10:40光是要求一個負債38兆的國家再去扛兆元新債來打解

Orianna 02/28 10:40放軍 起手就是個很北7的提議

jeromeshih 02/28 10:51不扛債務就代表沒有秩序，那也代表大家不用買美債讓

jeromeshih 02/28 10:51美國花，上面本來就是一體兩面的事

DameLillard 02/28 10:51光是潛艦那段就自相矛盾了 你讓共軍進入太平洋

jeromeshih 02/28 10:52沒有不花錢有能維持貨幣信用，天底下哪有這麼好的事

DameLillard 02/28 10:52你的反潛範圍一下子擴大那麼多 基本上沒啥機會抓到

jeromeshih 02/28 10:52所以現在改討論美國負債所以美國不會多花錢這樣?

jeromeshih 02/28 10:53而且反潛範圍增加也會要額外花軍力監控，這些難道不

jeromeshih 02/28 10:53是錢嗎?

DameLillard 02/28 10:54二來 無論是共軍是從本土還是南海發射ICBM SLBM

DameLillard 02/28 10:54都距離美國本土夠遠 你還有反應時間攔截或反制

DameLillard 02/28 10:55你讓他進入太平洋 很抱歉 核威懾中美兩國變成同一

DameLillard 02/28 10:55起跑點 中國發狠點 要你徹底滾出第一島鏈 你也沒

DameLillard 02/28 10:56能力叫版

Orianna 02/28 11:01講半天還是拿不出叫美軍扛新債和賭核戰風險打解放軍

Orianna 02/28 11:01的理由啊 成本風險是100的話 什麼戰術價值大概不到2

Orianna 02/28 11:010

Orianna 02/28 11:04你們你們一直重複就複誦那個20的價值 但忽略那100

Orianna 02/28 11:04的對美國的風險

jeromeshih 02/28 11:05美國失去信用的風險要怎麼評估?難道就是你說的20?

jeromeshih 02/28 11:05如果你都這麼說美國不敢賭100的風險，那現在中國不

jeromeshih 02/28 11:05打過來風險又是什麼，反正美國不會出兵了不是?

aegis43210 02/28 11:07這些美國右派就一直為了省錢在找理由，卻不知道這樣

aegis43210 02/28 11:07是省小錢花大錢

Orianna 02/28 11:07美國一年利息支出已經16趴預算了 國防預算好像才13

Orianna 02/28 11:07趴 美國信用？目前在眼前正在崩壞中 所以doge才要

Orianna 02/28 11:07砍支出

cloudfour 02/28 11:07上面馬上就出現標準例子XD，張飛打岳飛。你要分析

cloudfour 02/28 11:07島鏈的價值，島鏈（不管是一二三島鏈）的最大價值

cloudfour 02/28 11:07就是軍事價值。放著軍事價值不分析或是分析錯誤，

cloudfour 02/28 11:07前提都搞不清楚根本就無意義。

Orianna 02/28 11:12什麼軍事分析？有美國存亡重要嗎 債務滾上去 核戰真

Orianna 02/28 11:12打那是美國存亡問題 那是100 台灣其他什麼就是20

Orianna 02/28 11:13其實 不管是顧核彈 或是看財務債務 本身就已經完全

Orianna 02/28 11:13阻斷美國對中俄開火的任何可能性了 其他分析都已經

Orianna 02/28 11:13無意義

aegis43210 02/28 11:17其實這右派分析的意思就是我國要出錢，要負擔美軍出

aegis43210 02/28 11:17兵的費用

Orianna 02/28 11:19中共在減持美債了 而且美國如果單方面倒債 這不是沒

Orianna 02/28 11:19沙盤推演過 結論是害美國多過害中共 因為以後美國

Orianna 02/28 11:19殖利率會飆高

Orianna 02/28 11:22附帶一提 這就是為何歐洲不敢吧俄國凍結幾千億直接

Orianna 02/28 11:22給烏克蘭 道理一樣 丟信用 自己損失太大了

bike3905 02/28 11:22女性義務役還是不夠人，30歲以下的女性還是要回來

bike3905 02/28 11:22服役

godog 02/28 11:26中國持有的美債比美國國債一年的利息支出還要少 不

godog 02/28 11:26還對中國賴帳也填不了美債這個無底洞

kobebrian 02/28 11:41台灣人不用焦慮 做好自己的 美國的霸權維繫就在這

kobebrian 02/28 11:41裡

leisesnow 02/28 11:43美國沒有霸權，連維護核彈的人員都出現了技術斷層

leisesnow 02/28 11:44美國現在真正能正常發射核彈，就要偷笑了。

cloudfour 02/28 11:48所以穩穩坐著世界第一大經濟體的美國要亡國了，你

cloudfour 02/28 11:48可以考慮去寫小說比在這不懂裝懂實在。

iceonly 02/28 11:48你我都是鍵盤仔在那邊講對錯沒說服力啦，該注意的是

iceonly 02/28 11:48這論點有沒有成為主流或是川普的論述有沒有偏向這個

cloudfour 02/28 11:49要說經濟，臺灣自負的國防成本轉嫁到美國身上那才

cloudfour 02/28 11:49是增加美國財政負擔拿石頭砸自己腳。

iceonly 02/28 11:50每個人都覺得美國拋棄歐洲併吞加拿大是瘋了，但川普

iceonly 02/28 11:50就這麼做了；對錯不是重點，是川普有沒有這麼想

LI40 02/28 11:52就老美搞笑派的眼界狹窄老梗論述 畢竟照他們說法可

LI40 02/28 11:52行 那老美直接把飛彈防禦系統 水下監測系統全部撤

LI40 02/28 11:52回中途島以東就好 放生臺灣後接下來就是宣傳韓國、

LI40 02/28 11:52日本西南諸島與菲律賓不重要了

LI40 02/28 12:00照他們這種邏輯 想也知道會不會去加大支持日本壓力

LI40 02/28 12:00急劇爆表的西南諸島防禦 破大洞的菲律賓海防衛體系

LI40 02/28 12:00 朝鮮半島局勢跟防禦本來就弱的菲律賓

LI40 02/28 12:04因為除了朝鮮半島外 這些區域都有跟中國發生衝突的

LI40 02/28 12:04直接原因 搞笑派對臺灣的說詞也能無縫套用這些地方

tony121010 02/28 12:07臺灣被拿下，日本跟韓國還會理你美國喔XD

tony121010 02/28 12:07人家一定自己發展核彈

cloudfour 02/28 12:10核彈仔也很喜歡滑坡偷換概念，美國在東亞的利益是

cloudfour 02/28 12:10美國財產，是中國要挑戰明確表示不准破壞現狀的美

cloudfour 02/28 12:10國勢力範圍。如果核威懾的成本這麼低，那川普（你

cloudfour 02/28 12:10還真的無法斷定他不會這麼說）直接威脅敢開戰就用

cloudfour 02/28 12:10核武，那中國是不是就要乖乖縮了。這套理論滑到最

cloudfour 02/28 12:10後，大家軍隊都可以裁了，共軍為了阻止美軍介入幾

cloudfour 02/28 12:10十年的建軍也毫無意義。幸好美中的決策核心80年來

cloudfour 02/28 12:10看起來是都沒那麼天真可愛

Orianna 02/28 12:13誰跟你無聊什麼偷概念 每天一堆沒來由的怪邏輯

Orianna 02/28 12:14很簡單 美國再無力打大戰 是哪裡都不行 無關台灣 也

Orianna 02/28 12:14沒人打得起核戰 中美俄都不行 這樣聽懂吧

Orianna 02/28 12:16最後 什麼核威脅要中國縮？核威脅不是互相叫板耶 你

Orianna 02/28 12:16小孩子嗎 核威脅是大國默契 不是給你8加9去跟人討

Orianna 02/28 12:16價還價

Orianna 02/28 12:19光是叫川普去對中共講「你打台灣我就丟你核彈」這

Orianna 02/28 12:19邏輯就值得被搬到八卦版去貼文吐槽了 什麼平行世界

Orianna 02/28 12:19邏輯

ahong88105 02/28 12:19連俄羅斯美國都不敢打了 還要說服自己美國人會為了

ahong88105 02/28 12:19台灣跟量體大俄羅斯10倍的中國打

ahong88105 02/28 12:19我也是佩服

LI40 02/28 12:20笑了 某些族群成天愛拿核武笑美國不敢云云 用類似

LI40 02/28 12:20的邏輯反打就又講一堆笑話給人聽

Orianna 02/28 12:21別人幹嘛冒這升級風險挺你啊 真以為世界繞台灣轉耶

Orianna 02/28 12:21 不是 要反駁也拿出值得反駁的點好嗎 別天馬行空

LI40 02/28 12:21講一句難聽點 不然中俄現在是敢打美國了是嗎？

LI40 02/28 12:22別成天在那邊講美國就不敢云云 講到中國就直接雙標

LI40 02/28 12:22給“別人”看

Orianna 02/28 12:22反打？那是要立下別人要為你承擔後續核戰風險的前

Orianna 02/28 12:22提才能反 缺世界觀的人容易陷入那個框框

LI40 02/28 12:23之前已經吐嘈過了 這麼篤定就趕快叫中國包子打看看

LI40 02/28 12:23 某些族群成天在那邊找到機會狂偷渡概念 只要講到

LI40 02/28 12:23中國又改口說法 要玩幾次？

Orianna 02/28 12:23缺乏幫別人計算風險價值的能力

cloudfour 02/28 12:23我用你的邏輯反駁你啊，你不認同代表你的論點是破

cloudfour 02/28 12:23產的，那你的100就變成是0，拿0來討論台灣20該不該

cloudfour 02/28 12:23棄有何意義？

LI40 02/28 12:25現實是中國連小小的菲律賓還是釣魚台、大家預期中

LI40 02/28 12:25很可能會掉的金馬與東沙都不敢動手 喔 這時候又要

LI40 02/28 12:25找一堆說詞緩頰了 成天玩這種

ahong88105 02/28 12:25要先捫心自問 台灣人的命有沒有比烏克蘭人的命值錢

ahong88105 02/28 12:25再問問自己 烏克蘭人有沒有被美國賣了

LI40 02/28 12:26然後講到美國就是直接一兩句話就滑坡去不敢云云 講

LI40 02/28 12:26到臺灣就是搞笑的二選一 愛滑坡偷渡又不敢接招 真

LI40 02/28 12:26的好笑

ahong88105 02/28 12:26喔喔 又是預期中國不敢動手的說法了

v19791119 02/28 12:27核武國才有談判資格QQ

LI40 02/28 12:27要談現實我們就來談現實 要談美國利益就來談美國利

LI40 02/28 12:27益 喔不是 某些族群酸的時候啥不知哪來的現實跟美

LI40 02/28 12:27國利益講的頭頭是道 被拿來打臉就又開始講一堆說詞

LI40 02/28 12:27認為自己沒輸 不然就是閃躲飄 好玩嗎？

x512319 02/28 12:27債務就不是這樣看待的，不管是哪一個人執政，債

x512319 02/28 12:27務只會擴大，重點是經濟成長要超過赤字增長，這樣

x512319 02/28 12:27債務佔GDP的比重就會逐年下降

ahong88105 02/28 12:28https://i.imgur.com/bf21Hp2.jpeg

ahong88105 02/28 12:28司機也覺得俄羅斯不敢打才一直戳啊

LI40 02/28 12:29中國就不敢動手如何 不然叫包子打臉啊 怎麼 又要滑

LI40 02/28 12:29坡轉移去那邊去了？

ahong88105 02/28 12:29居然還有人的言論是中國不敢打金馬 不敢打東沙 所以

ahong88105 02/28 12:29不敢打台灣

LI40 02/28 12:30釣魚台 南海 臺海 趕快叫包子動手全面佔領看看 不

LI40 02/28 12:30然中國包子還真不如俄羅斯布丁

ahong88105 02/28 12:30真的是來討論戰略軍事嗎？

ahong88105 02/28 12:30還是只是來噴政治口水的？

LI40 02/28 12:30那叫包子趕快打嘛 怎麼 這個沒辦法反駁就開始轉移

LI40 02/28 12:30焦點了 老梗詭辯要玩幾次？

ahong88105 02/28 12:31中國要打台灣 當然是一次打 他現在打東沙 金門 好處

ahong88105 02/28 12:31在哪裡

LI40 02/28 12:31就你們可以隨便一兩句滑坡美國不敢云云 別人就不能

LI40 02/28 12:31拿現實滿打你們就是了？

tony121010 02/28 12:31中國跟俄羅斯比喔，俄羅斯在烏克蘭之前可是出兵

tony121010 02/28 12:32出兵超多地方的耶

tony121010 02/28 12:32中國嗎？雖遠必誅對吧

ahong88105 02/28 12:32我只能說如果用這種方式討論，那還是免了，因為只是

ahong88105 02/28 12:32嘴砲輸出

LI40 02/28 12:33繼續詭辯啊 之前看某些族群成天拿晶片吹得天花亂墜

LI40 02/28 12:33 現在不談晶片要談美國利益又在那邊同樣套路

tony121010 02/28 12:33我想連俄羅斯也不敢打兩棲登陸戰吧XD

LI40 02/28 12:34還好意思說別人嘴砲輸出 就不要川普那個關稅嘴砲到

LI40 02/28 12:34最後又是只有某國獨自承受

tony121010 02/28 12:34當年期待的傲德薩大登陸都沒有發生

yuukiyuna 02/28 12:34光是晶片移去美國就是掏空台灣了

yuukiyuna 02/28 12:34到最後美國把台灣當作一個防堵中共的不毛之地也不是

yuukiyuna 02/28 12:34不可能

tony121010 02/28 12:34還會相信都把晶片移去美國的也真好笑

tony121010 02/28 12:35真移去美國不出十年台GG就倒閉了

cloudfour 02/28 12:36哪有什麼風險，按你看到核彈就縮的道理，美國核彈

cloudfour 02/28 12:36世界第一根本不會想挑戰，既0風險又0成本，安心又

cloudfour 02/28 12:36安全

driver0811 02/28 12:55總覺得文章最後一點的邏輯怪怪的。是因為台積電在

driver0811 02/28 12:55美國開始生產了,所有才造成台灣價值不足美國要出兵

driver0811 02/28 12:55保護台灣吧。雞生蛋蛋生雞。所以美國有些政客說開

driver0811 02/28 12:55戰後摧毀台積電是能相互印證的。

Orianna 02/28 12:58不到萬一 美國不會拿自家炸彈對民企台積電下手的

Orianna 02/28 12:58 那姿態太醜了

Orianna 02/28 12:59最有可能還是繼續加速高階製程技術移美 戰時和有必

Orianna 02/28 12:59要的話 和解放軍談美國人道船隻飛機 把台積電的人和

Orianna 02/28 12:59物資運走就夠

driver0811 02/28 13:00川普不是正表演打破道德底線,增加談判籌碼的戲碼嗎

Orianna 02/28 13:01炸彈不丟敵軍丟個民企還是太過頭吧？有更乾淨的解法

lnceric008 02/28 13:06川普美國現在還不夠醜嗎

utahraptor 02/28 13:11東西德分裂時美國就把蔡司連人帶廠搬到西德，要把整

utahraptor 02/28 13:11套晶片製造供應鏈移出台灣雖然成本很高但不是不可能

yuukiyuna 02/28 13:20不是只有移到美國

yuukiyuna 02/28 13:20現在日本德國都會蓋

yuukiyuna 02/28 13:20而且也不一定最後要是台積

yuukiyuna 02/28 13:20只要美國「有能力」生產即可

pieceioriX 02/28 13:57第3點還蠻智障的

j198811 02/28 15:10不管人家要不要幫你，人家中國要打，你還是要守啊

Noback 02/28 16:27美國正在爭取時間 完成星戰系統 就川普那套金穹

Noback 02/28 16:27誰跟你不能打核戰 呵

kobeyo 02/28 18:31居然有人覺得金馬是不敢打..笑死 放在roc內當投票

kobeyo 02/28 18:31與反台獨多好用