[討論] 為什麼國軍訓練不起來(尤其陸軍)

frozenmoon 10/22 20:16推

jobli 10/22 20:24跳傘有什麼好玩的,跳過五次就不想跳了= =

victoryman 10/22 20:26最主要是社會風氣和經濟模式逐漸改變

SIL 10/22 20:26一的自願性就牽扯到役期縮短，很多單位都不收義務

SIL 10/22 20:26役

SIL 10/22 20:28以前我連長的名言就是：人是可以訓練的

jobli 10/22 20:29但對一般民眾有感的,都是比較專業的部隊啊

jobli 10/22 20:29都不收就只能當步兵垃圾

SIL 10/22 20:30義務役預官/士只要有好好帶好好教，其實跟志願役也

SIL 10/22 20:30就只差經驗。甚至在營連層級的表現都還可以比志願

SIL 10/22 20:30役的來得好。

SIL 10/22 20:32陸軍感覺跟某政黨一樣，家大業大腦袋被一堆傳統作

SIL 10/22 20:32繭自縛，結果就是跟不上時代

jobli 10/22 20:33當年司令部都一堆預官,軍團更不用說化工通基本滿滿

jobli 10/22 20:33預官

victoryman 10/22 20:34這道理其實就跟教師一樣 少一分打10下 在1990末期

victoryman 10/22 20:35還有用 但現在是2023 打學生一下就可能上法院

victoryman 10/22 20:37引起動機和教學方法要改變

Bf109G6 10/22 20:39跳五次好像就有傘徽(?

SIL 10/22 20:40高司跟中央單位預官主要都做業務沒問題啊

pf775 10/22 20:41當年客家人跟原住民抗日陸戰好像還比較有戰力

pf775 10/22 20:42可能是人種差異吧

SIL 10/22 20:43但基層野戰部隊要幫忙帶兵的，不論從階級或經驗，

SIL 10/22 20:43預官最多大概就只能到連級了

pf775 10/22 20:43閩南人相對不善戰

smpian 10/22 20:49洪之前的管教方式就不要推了

LegioGemina 10/22 20:55幹部的行政懲戒權如延後放假、體罰其實該明文規定

LegioGemina 10/22 20:55把蘿蔔與棍子定出來

kkttaipeityy10/22 20:56如果有無人機訓真的會想去，外面幾萬塊的課國軍免

kkttaipeityy10/22 20:56費學

jobli 10/22 20:57洪前的方式,不友善但有效啊,用肉體和精神來控制人學

jobli 10/22 20:57習很有用,現在國軍找不到更有用的替代方案

Snaptw 10/22 21:00以前輪車訓就很夯，退伍可以軍照換民照，直接拿到

Snaptw 10/22 21:00就業飯碗，駕訓隊再嚴格都有人主動爭取

victoryman 10/22 21:06洪前那套 不友善說不定也越來越無效 現在人這樣搞

victoryman 10/22 21:07會回嘴或許還會發生擺爛 所以越來越訓不起來的原因

victoryman 10/22 21:08就在這

jobli 10/22 21:10現在很多權利,是以前的福利

jobli 10/22 21:11所以可能要開發出更多的誘因,但很難

jobli 10/22 21:11除了一些外面碰不到的東西,跳傘,潛水,特戰,狙擊,飛

jobli 10/22 21:11彈外

jobli 10/22 21:11很難吸引人去""自願學""

aquarius360 10/22 21:12我是認為義務役就是不願役，這點不會變的。想要讓

aquarius360 10/22 21:12幾乎全部的人都來，然後又用同一套標準去管理訓練

aquarius360 10/22 21:12，這跟搬石頭砸自己腳沒有兩樣啊！訓練還是改走證

aquarius360 10/22 21:12照競賽跟排名獎勵方式簡單直接，也符合自主意願。

jobli 10/22 21:14以前就是用棒子教到你會

totenkopf00110/22 21:15有些只想明哲保身的高官算不算

feellan 10/22 21:17笑死，一直拿以前凹義務役來說嘴，那是他們一定要服

feellan 10/22 21:17滿法定役期，不想計較，現在全志願役之後部隊剩多

feellan 10/22 21:17少人，加上業務一直無性生殖，尤其是所謂長官交辦

feellan 10/22 21:17事項，浪費多少幕僚時間，試問還有時間訓練嗎？

aquarius360 10/22 21:18但用棒子那也只有“會”而已，對於找或養出最厲害

aquarius360 10/22 21:18的沒啥幫助。還是搞競賽排天梯有獎勵的效果更好。

jobli 10/22 21:23沒什麼說嘴的啊,就只是說陸軍的制度就是建立在""義

jobli 10/22 21:23務役""上

jobli 10/22 21:23沒了,志願役就玩不下去而已

victoryman 10/22 21:25個人認為先把義務役分門別類吧 譬如大學學歷的兵

victoryman 10/22 21:26就嘗試多一點引導和說理 若國中畢業的兵就多用棒子

jobli 10/22 21:29以前大專兵是有專門名詞,專門入伍的,現在誰沒大專,

jobli 10/22 21:29要分類,碩士和台清交以下都當國中來打可能比較可行

jobli 10/22 21:31認真說,以帶過那麼多兵的經驗來看,營以下沒有福利和

jobli 10/22 21:31棒子,說什麼榮譽的,都是說幹話,至於軍團和司令部,當

jobli 10/22 21:31年只收國立碩士和台清交成預官,是另一回事

jerrylin 10/22 21:50你的練不起來到底是指怎樣

jerrylin 10/22 21:50不然志願役輪流派去非洲實戰打仗好了

jobli 10/22 21:55專精基地是最基本的標準,不用專精和基地的部隊,我都

jobli 10/22 21:55認為是垃圾,拿和戰鬥單位一樣的錢,根本是笑話

bjchiou 10/22 22:03當年自願傘訓可能有部份是躲外島籤

e04su3no 10/22 22:09那我這種要專精和基地但是沒有戰鬥家的算什麼XD

jobli 10/22 22:10什麼,有這種單位

SVman 10/22 22:16歐北共啥 有當過兵嗎？

jobli 10/22 22:18真沒當過兵,下部隊就是軍官

SVman 10/22 22:20官耶 那你說說我防砲的在訓練備戰啥？

toulio81 10/22 22:22我感覺都沒說到點上…以前的國軍真的沒比現在的好

toulio81 10/22 22:22到哪裡去，放你整天發呆跟很操的要你整天刺槍都不

toulio81 10/22 22:22會對戰力有什麼很大的幫助

toulio81 10/22 22:24被亂操造成身體一堆無法回復的毛病，跟整天睡覺導

toulio81 10/22 22:24致體脂肪超標，放到戰場上都沒啥戰力

Brioni 10/22 22:38現在不服管教還能搞另外判刑，關完後再補完役期嗎？

frank01 10/22 22:57洪案是分水嶺,謝謝

cutesuper 10/22 22:58跳傘真的好玩 而且外面還要花大錢才能體驗 以前大

cutesuper 10/22 22:58武營住宿爛 現在換新營區 這點應該改善了

kuma103t 10/22 23:03當時自願空特的出乎意料的多

barbarian72 10/22 23:132023都快過完了，就別再說以前了，當務之急是新的

barbarian72 10/22 23:13一套，可被接受且有效的訓練方式

Snaptw 10/22 23:27推證照制，而且退伍可沿用到民間，或是相反，有相

Snaptw 10/22 23:27關民間證照優先錄用專長職務，福利就是不必和其他

Snaptw 10/22 23:27死阿步一起出操

j900414 10/22 23:30訓練不科學 不確實 高層過於守舊怕事 官兵大多時間

j900414 10/22 23:30都花在要如何應付長官督導 而不是該如何訓練精進

ghost041052010/22 23:31過去國軍看起來所說的有戰力就是建立在壓榨 虐待義

ghost041052010/22 23:31務役 甚至還搞出人命上，志願役白領錢將工作丟到義

ghost041052010/22 23:31務役身上，2023年這種和平年代就少數人想跟你訓練

ghost041052010/22 23:31大部分人就是擺爛 志願役整天將工作丟到義務役身上

ghost041052010/22 23:31自己去旁邊涼 缺人才想要繼續抓人進去坐牢當奴隸

ghost041052010/22 23:31難怪退伍的人就是要噴你國軍 2300萬人口就不要整天

ghost041052010/22 23:31妄想跟1億人口的日本一樣養20幾萬人的部隊 砍一砍

ghost041052010/22 23:31想要訓練的自己簽志願役簽一簽 外面少子化缺工需要

ghost041052010/22 23:31的是勞動力不是軍人

aquarius360 10/22 23:39有證照（制度）其實就不用管啥出操了吧（尤其是團

aquarius360 10/22 23:39體出操目的比較像是管理而不是訓練），因為證照本

aquarius360 10/22 23:39身就已經幫忙確定訓練好了啊，而且還完全可以是自

aquarius360 10/22 23:39主意願的。而最好的福利就是依證照發錢，以及更進

aquarius360 10/22 23:39一步依測驗或競賽天梯排行榜發錢重賞。

dorozo779 10/23 00:04五次是基本傘，但你如果能出狀況拉副傘安全落地就一

dorozo779 10/23 00:04次

dorozo779 10/23 00:04這是當初受訓時聽到的都市傳說

kevin1221 10/23 00:05當過兵都知道大多數志願役是怎樣的素質

kevin1221 10/23 00:06某個簽名檔真的打的很寫實，志願從軍10%盡忠報國

kevin1221 10/23 00:06長官又是黃埔那種鳥樣

mlnaml123 10/23 00:31死老百姓要能跳免費的傘也只有當兵有機會了，記得新

mlnaml123 10/23 00:31訓下部隊，隊長直接就跟我們義務役講部隊人手不夠，

mlnaml123 10/23 00:31沒閒到能送義務役去專訓

hsu0612 10/23 00:43軍人 社會看不起 薪水也不高 沒人想當 素質就變低

hsu0612 10/23 00:43其實我覺得社會看不起比較嚴重 一堆薪水低不少的也

hsu0612 10/23 00:43不屑當 還有社會普遍都不重視 明明我們算是戰爭狀

hsu0612 10/23 00:43態的國家 理論上應該軍人地位要高才合理吧

pemit 10/23 00:51我之前摩步旅年年專精基地含各項操演.

xdbx 10/23 00:58因為不知道為誰而戰為何而戰

cftyujmnbvgh10/23 06:02黃甫

tbaby 10/23 07:11打擊旅連長會被拔，看來跟我所知的打擊旅有很大落差

jobli 10/23 07:26現在不拔了嗎?以前拔連長的多了去

jobli 10/23 07:36基地普測不合格單位，一律退出基地，追究訓練失職責

jobli 10/23 07:36任，不得補測。

sisik 10/24 01:25用棒子教到會,我學長那時就是,但若真要打仗,

sisik 10/24 01:25只會先內鬥了.

sisik 10/24 01:26不要以為以前的管兵法很好,那種經不起戰爭考驗

sisik 10/24 01:28823砲戰那時,根本沒有學長學弟制,都是老士官在帶兵

sisik 10/24 01:30我那時連黃埔正期官校都能申訴,學長學弟制也沒那麼

sisik 10/24 01:32誇張,一般部隊也廢掉學長學弟制,因為上面被立委定

sisik 10/24 01:33下基地只要不出人命,不及格也沒差,只差半年

sisik 10/24 01:34兵的操法就完全不同,分數也完全不同.

sisik 10/24 01:36我們那時下基地,不及格是能補測的,1996年金門

sisik 10/24 01:371997年的不及格,不用補測,沒人被拔.

sisik 10/24 01:39我的連上只有兩位是黃埔的,其他全是義務役,含士官長

CelestialRel10/25 03:45棒子是上世紀幾零年代的建軍思維啊？