Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2

TsukimiyaAyu04/28 01:09我覺得您這篇不太妙

geesegeese 04/28 01:11普丁的支持度才87%還差習近平的沒有一大截

cancboy 04/28 01:11廢話 反戰的候選人都被搞死了

geesegeese 04/28 01:11俄羅斯的黑海艦隊還好嗎？呵

jason748 04/28 01:12這篇多快會被噓到XX

geesegeese 04/28 01:12下一個有危險性的是加里寧格勒還是聖彼得堡？

geesegeese 04/28 01:13邏輯清楚一點就不會講出俄羅斯很勇的話

quanhwe 04/28 01:13普丁運了幾十萬俄國人到前線屠宰 真的好英明阿

geesegeese 04/28 01:13還是俄羅斯真的在烏克蘭打成這樣就很夠了？呵

RainCityBoy 04/28 01:13尊重各方立場，理性和平。

hahabis 04/28 01:17嗯，包子的支持度也是實實在在投出來的

wahaha99 04/28 01:17原先要出現在俄羅斯邊境的北約核彈

wahaha99 04/28 01:18看起來要退到波蘭了 <------???????????

wahaha99 04/28 01:18我覺得這世界上有太多來自平行時空的訪客,

hahabis 04/28 01:18支持度這麼高幹嘛殺政敵，堂堂正正對決就好了

wahaha99 04/28 01:18噓他們沒用,好好的溝通交流比較實際點

sunkist 04/28 01:18你以為當俄國韭菜有好到哪裡去？

wahaha99 04/28 01:19原PO,你的世界線是不是白俄羅斯加入北約了?

jason748 04/28 01:22我覺得w99跟這篇原po也常處在不同世界線就是了

wahaha99 04/28 01:23看來軍武版是平行世界交點啊

hahabis 04/28 01:23烏克蘭戰線失利除了美援外，還有徵兵拖太久的問題

TsukimiyaAyu04/28 01:23不會 w99的東西比較有市場

hahabis 04/28 01:24現在看起來是連預備隊都不夠，47旅到處救火

hahabis 04/28 01:25但要說鵝軍多會打，那是在搞笑

wahaha99 04/28 01:25然後我不會否定普丁的9成得票率 這麼低的得票率

wahaha99 04/28 01:25有什麼好否定的?

wahaha99 04/28 01:25海珊得票率都是100%, 不到90%根本不值得一提

km850105 04/28 01:27其實我覺得二方最大的分歧在於俄羅斯出兵阻止北約

km850105 04/28 01:27東擴究竟合不合理

km850105 04/28 01:28樓上你知道大部分的民主國家得票率都不高嗎...

andyken 04/28 01:29北約已經東擴成功了，對這點來說普丁已經完全失敗

swatseal 04/28 01:29俄羅斯是民主國家，好喔

TsukimiyaAyu04/28 01:30八九成的得票率真的很奇怪 台灣這種40%總統比較正常

km850105 04/28 01:30但你不能否認普丁也成功阻止北約往烏克蘭擴展啊

wahaha99 04/28 01:30我知道大部分民主國家得票率不高啊,

wahaha99 04/28 01:30我只是不知道俄羅斯是民主國家~

jayppt 04/28 01:31其實現在唯一剩有用的就是制裁中國試著靠中國停止

km850105 04/28 01:31所以樓上要用經驗法則否認俄羅斯人民的自由意志？

andyken 04/28 01:31烏克蘭本來有烏東的坑就難加北約了，要不是俄國入侵

jayppt 04/28 01:32供應戰爭器材 來拖下俄軍的進度 布林肯正在做這事

andyken 04/28 01:32根本連八字都還沒一撇

jayppt 04/28 01:32直接的制裁俄國 已經沒招可用了

wahaha99 04/28 01:32@km 不,我都用經濟學人的民主指數否定

km850105 04/28 01:33烏東的坑如果俄羅斯不出手，開戰前已經快被推平了

km850105 04/28 01:33好嗎

Niro 04/28 01:33戰後烏克蘭加入北約就知道誰能笑到最後

andyken 04/28 01:33瑞典和芬蘭原本兩個長久中立國入北約才是意料之外

wahaha99 04/28 01:33嗯,果然平行世界的時空背景差很大,我沒辦法理解

andyken 04/28 01:34快被推平也不一定會加啊，司機之前本來還有點親俄咧

didi0909 04/28 01:34北約傭兵名義下場了吧 只是好像被俄屠了

jayppt 04/28 01:34烏克蘭能加北約的機會和李多惠和我約會機率差不多

andyken 04/28 01:35還在北約傭兵，你要不要解釋北頓的六萬波蘭傭兵在哪

wahaha99 04/28 01:36果然很多平行世界來的消息對吧

km850105 04/28 01:36那是意料之中好嗎，北約就是在玩極限施壓，看俄羅

km850105 04/28 01:36斯要先選哪個。對烏出手就是北歐導向北約，如果不

km850105 04/28 01:36出手就是看東歐的繼續倒向北約

didi0909 04/28 01:36氣氛成這樣也沒用 實實在在目前烏克蘭就是慢慢被吞

didi0909 04/28 01:37 不見起色

didi0909 04/28 01:37你們愛信你們想信的就好

andyken 04/28 01:38笑死，普丁不入侵烏克蘭那兩個北歐中立國根本不會加

andyken 04/28 01:38你愛信法國傭兵被屠的假消息就好，科科

andyken 04/28 01:39ㄟ，還在北約傭兵的到底要不要桶啊？假消息滿天飛耶

km850105 04/28 01:39是啊，不出兵就是烏東垮台，烏克蘭大機率如北約

km850105 04/28 01:39看俄羅斯要選哪個

didi0909 04/28 01:40不論俄打烏對錯 什麼仇中情緒，目前實際戰況就是烏

didi0909 04/28 01:40慢慢被吞，大反攻也失敗面對事實

didi0909 04/28 01:41戰場上實際如此不曉得軍武一堆帶入自己幻想跟喜愛

didi0909 04/28 01:41跟情緒去強辯幹嘛

km850105 04/28 01:41三十年前那個紅色巨人毫無反抗，連最後的嘗試都不

km850105 04/28 01:41做就無聲倒下了，我不認為俄羅斯這次會等死，期待

km850105 04/28 01:41不存在的奇蹟

s870158 04/28 01:41D大，您的言論在我版會讓很多人笑死

didi0909 04/28 01:42還好吧 被笑成軍盲版 你們開心就好

andyken 04/28 01:42那造謠請問該怎麼處置？

Orstor 04/28 01:43這篇多少錢？

bior1234 04/28 01:43賭輸一直加注是在說俄羅斯嗎

ja23072008 04/28 01:44波蘭本來就在俄國邊境，而且影響蘇瓦基走廊要角。再

ja23072008 04/28 01:44來是核彈部署始終都停留在前西德境內，現在反而是波

ja23072008 04/28 01:44蘭安全感不夠，要求前置部署。

ja23072008 04/28 01:44另外反而因為開戰，北約可以正式介入支援烏國。烏東

ja23072008 04/28 01:44不利局勢俄國介入阻止的方式很多，但想趁機滅國重

ja23072008 04/28 01:44壓all in翻車後，才退縮回去說只要守住烏東即可，

ja23072008 04/28 01:44很明顯就是見風使舵的鴕鳥心態。比日軍在77事變想鯨

ja23072008 04/28 01:44吞一口華北，結果搞成全面抗戰還能說自己嚴懲暴支，

ja23072008 04/28 01:44佔領中國重要城市與海岸線還要阿Q。

ja23072008 04/28 01:44制裁措施要看是否繼續嚴格查緝執行，因為中國銀行前

ja23072008 04/28 01:44陣子就被要求退出幫助俄國匯兌（洗錢）的業務。

jetzake 04/28 01:45每個ID查查看過往言論大概都知道是什麼成色

andyken 04/28 01:45一直北約北約傭兵的，看了真的有夠膩

jetzake 04/28 01:45非要繼續嘴砲下去其實沒有意義 知道敵人是誰就行了

andyken 04/28 01:45我就問一句先給我找出失蹤的六萬波蘭傭兵來再說

km850105 04/28 01:47等等，本篇的六萬是誰先說的？

s870158 04/28 01:48哇 k大，您問出了關鍵問題呢www.

andyken 04/28 01:48那你的傭兵又是哪來的請先解釋一下好嗎？消息來源呢

km850105 04/28 01:48原po沒說六萬吧，是第一個說的在造謠

HarukaJ 04/28 01:48有些文章看了真的會讓人覺得軍武版是不是位於時空

HarukaJ 04/28 01:48裂縫

ja23072008 04/28 01:49現在還會相信北約傭兵肯定是智商問題XDD

andyken 04/28 01:49我拿以前的笑話謠言來諷刺你不行嗎？

wahaha99 04/28 01:50靠一本雜誌...讓我想起八卦版某人說經濟學人是啥

andyken 04/28 01:50你先把你的北約傭兵來源po出來讓大家笑一笑啊

km850105 04/28 01:50所有andy你明知是謠言和去釣版友？！哇 這麼勇喔

andyken 04/28 01:50你不po我就跟版主檢舉你造謠

wahaha99 04/28 01:50野雞雜誌? 嗯嗯, 也許你的世界線, 經濟學人就是報

wahaha99 04/28 01:50八卦的吧

s870158 04/28 01:50某樓真的急了呢www.

km850105 04/28 01:52現在po只要找出一個北約國家的傭兵就可以解套了喔

km850105 04/28 01:52，但andy你可是用假消息來釣版友

andyken 04/28 01:53北約傭兵可是原po先說的，自己往上看囉

km850105 04/28 01:54是，但她沒說數量，但你可是確切說了波蘭六萬

AntiqueTea 04/28 02:03說普丁很有手段在玩戰爭遊戲還沒話講，但普丁的得

AntiqueTea 04/28 02:03票數是俄羅斯人民意志實實在在投出來的？你要不要

AntiqueTea 04/28 02:03先看看挑戰普丁政敵底的下場？

wowu5 04/28 02:03國際軍團也有台灣人，那算不算中華民國派出傭兵

ja23072008 04/28 02:0919世紀末期開始出現的著名政治外交主張，就是各國貿

ja23072008 04/28 02:09易依存上升，彼此經濟民生影響重大，所以爆發戰爭

ja23072008 04/28 02:09反而得不償失，因此會產生其他諸如經濟制裁、禁運

ja23072008 04/28 02:09等敵對方式取代直接武裝衝突。

ja23072008 04/28 02:09但這個假說在一二次世界大戰嚴重破產，等到後冷戰深

ja23072008 04/28 02:09度全球化後又逐漸抬頭，不過這次俄烏戰爭很快又讓這

ja23072008 04/28 02:09種幻想破滅。

ja23072008 04/28 02:09西方初期的制裁與軍援，理想上在伊久姆攻勢後，就在

ja23072008 04/28 02:09外交場域中拋橄欖枝準備與俄國開始討價還價。不過

ja23072008 04/28 02:09‘‘理想’’破滅，乃因俄國政治決策已經摒除經濟發

ja23072008 04/28 02:09展考量，因此“這種程度”的制裁封鎖，只要時間還

ja23072008 04/28 02:09不夠長，無法嚴重損害到軍事力量，自然無法逼使俄

ja23072008 04/28 02:09國坐上談判桌。但要封鎖起到效果，除了重回冷戰做法

ja23072008 04/28 02:09，將制裁封鎖執行得更徹底，時間也要以數十年來衡量

ja23072008 04/28 02:09，這時也不會期望單憑經濟手段迫使對手屈服。

ja23072008 04/28 02:09西方當初搖擺的是願不願意重回冷戰對立架構，還是出

ja23072008 04/28 02:09少力就能迫使俄國低頭。後者無效的情況，就換西方

ja23072008 04/28 02:09思考要如何就現況退讓，不過向來是順風局難停手，

ja23072008 04/28 02:09何況俄國即使在弱勢時還是堅持遠超乎自身能力的條

ja23072008 04/28 02:09件。不然，西方可能要準備重返全球陣營對抗格局。俄

ja23072008 04/28 02:09國現在要賭的除了烏國社會/政權比預期更早崩潰，還

ja23072008 04/28 02:09要賭西方在膽小鬼賽局中先收手。

salkuo 04/28 02:10我反倒覺得爭議性越大的文章還越有市場勒 是吧曱甴

salkuo 04/28 02:10們xdd 實在很難說這是不是故意挑起來的 這幾天特別

salkuo 04/28 02:10精彩…

wahaha99 04/28 02:10名字不對就整個不對啦....

wahaha99 04/28 02:11不然俄羅斯方面的傭兵團 還能叫人民解放軍嗎

wahaha99 04/28 02:12如果能接受 那國際志願軍確實也能當成北約啦

s870158 04/28 02:13https://i.imgur.com/0xyXCke.jpeg 幫被欺負的原po

cloudfour 04/28 02:13吐槽點太多，不知道該從哪開始吐起

s870158 04/28 02:13補血，according to Washington Post，國際軍團有

s870158 04/28 02:13”雇傭軍”形式的存在，並且已經陣亡了至少50名美

s870158 04/28 02:13國公民，其中大部分是美國退伍軍人。

TsukimiyaAyu04/28 02:15不知道有沒有身體力行挺烏的版友參與過國際軍團

TsukimiyaAyu04/28 02:15可以跟大家分享分享情況的

s870158 04/28 02:16不過某樓很急的那位其實也沒說錯，誰說來自北約國

s870158 04/28 02:16家的雇傭兵一定是北約傭兵呢www.

hahabis 04/28 02:16光一個 "鵝羅斯是民主國家" 就噴飯了

hahabis 04/28 02:17你可以說普丁支持度很高，但那不代表鵝是民主國家

hahabis 04/28 02:17你看過哪一個正牌民主國家公然殺政敵的

km850105 04/28 02:19甘迺迪....

stacy99love 04/28 02:20中國最自由，俄國最民主

salkuo 04/28 02:22原來甘迺迪案已經被證實是政敵所殺!!!xdd

wahaha99 04/28 02:24甘迺迪或許是被政敵所殺, 但他是執政者耶

wahaha99 04/28 02:24還是說你的世界線當時甘迺迪在野被殺?

TsukimiyaAyu04/28 02:24本島就滿多奇案的

AntiqueTea 04/28 02:25一個是用總統職權下令把它身強體壯政敵關起來關到

AntiqueTea 04/28 02:25他嗝屁，一個是總統被人刺殺，刺殺者到現在還沒公

AntiqueTea 04/28 02:25布也沒人出來承認，這兩個是等號？

salkuo 04/28 02:27可能他們也希望普丁哪天被蹦蹦；難怪現在普大帝跟習

salkuo 04/28 02:27總和金小胖一樣出門都畏首畏尾的xdd

take3024 04/28 02:31Andy太過於針對性了

s870158 04/28 02:33T大還請見諒，我版某些版友護烏心切關心則亂

s870158 04/28 02:33難免措辭之間有些尖銳與誤會，別放在心上

s870158 04/28 02:36況且戰線不會說謊，真實戰況大家都有共識，會擔心

s870158 04/28 02:36是很正常的

TsukimiyaAyu04/28 02:37現在的戰線 俄軍這樣就滿意了 就勝利了？

hahabis 04/28 02:37嗯，2022哈爾科夫大反攻時就沒聽過鵝粉扯戰線

wahaha99 04/28 02:37現實當然要顧啊 只是要顧誰的世界線的要說清楚

hahabis 04/28 02:37現在就開始狂扯戰線了

TsukimiyaAyu04/28 02:38讓泱泱大國打成這樣子 烏克蘭早就勝利了

salkuo 04/28 02:39幾十萬皇俄軍如灰飛煙滅都不顧了 現實幾座小城當然

salkuo 04/28 02:39還是得加加油阿!!!

take3024 04/28 02:40Andy用釣魚方式釣原po的行為請大家不要學

TsukimiyaAyu04/28 02:40只不過勝利的紅線跟中共的紅線一樣 會調整

andyken 04/28 02:45往上看原po就先回文提北約派傭兵，還說我釣他？

poikz 04/28 02:45TsukimiyaAyu的眼睛也跟中共的紅線一樣 很會調整呢

poikz 04/28 02:45尤其別人的發言 會把它調整到『可以去檢舉了』地步

poikz 04/28 02:46好好笑

s870158 04/28 02:46原po沒說北約派傭兵阿，最多只提到北約傭兵

s870158 04/28 02:46他的意思可能是來自北約國家的傭兵?

Sianan 04/28 02:47那俄羅斯也有北約傭兵了 笑死

s870158 04/28 02:47更何況他連提都沒提到波蘭6萬人傭兵

andyken 04/28 02:47"北約只上傭兵被屠也沒辦法" 這句你這樣解釋？

Sianan 04/28 02:47四捨五入北約支援了俄羅斯

s870158 04/28 02:48我能明白守護自己的立場是多麼重要的事情，但發言前

c41231717 04/28 02:48盧布買了沒

s870158 04/28 02:48是否應更加審慎呢

TsukimiyaAyu04/28 02:49有些版友是不是沒辦法針對本篇主題跟推文內容發言討

TsukimiyaAyu04/28 02:49論呢

nanozako 04/28 02:49一個想去烏克蘭嫖妓被桶的在當本版代言人 古錐XD

s870158 04/28 02:50我沒有去烏克蘭嫖妓啦:P

s870158 04/28 02:51但我的確有以某種形式與管道援助在台烏克蘭人

salkuo 04/28 02:52www

salkuo 04/28 02:52還好差點以為你姓溫勒www

wowu5 04/28 02:53https://i.imgur.com/sohgB5G.jpeg

cloudfour 04/28 02:53沒基礎知識可以在柵欄板發文就好，那邊不會特別要

cloudfour 04/28 02:53求

poikz 04/28 02:57不能確定某些人 就是TsukimiyaAyu啦 會不會任意調整

poikz 04/28 02:57別人發言前 要叫人如何針對主題討論呢

ja23072008 04/28 02:57國際志願團算北約傭兵的話，看來俄國也吸收很多中

ja23072008 04/28 02:57亞南亞非洲阿拉伯中國與歐美全球力挺XDDD

ja23072008 04/28 02:57另外2022伊久姆攻勢俄軍就不只20萬了，當然我們也

ja23072008 04/28 02:57知道這是俄國官方論點，因為華格納、頓盧軍、內衛

ja23072008 04/28 02:57部隊都不列入。

TsukimiyaAyu04/28 03:00還是請您多針對本文跟推文內容發言啦

poikz 04/28 03:02還是請你先表態"調整"別人的推文是不是一種樂趣?

s870158 04/28 03:03國際志願軍團算不算北約傭兵這點我不予置評，只是

s870158 04/28 03:03從Washington Post 的報導中看到國際志願軍團中有

s870158 04/28 03:03以僱傭兵形式的存在。 英文能力不夠的話建議可以用

s870158 04/28 03:03ChatGPT3.5翻譯看看，不用錢。

mynumber55 04/28 03:03國際兵團變成傭兵，是不是不識字啊

TsukimiyaAyu04/28 03:04你在說什麼 我沒有發文 怎麼修改調整你的推文呢

TsukimiyaAyu04/28 03:05針對一下本篇內文跟推文內容討論可以嗎

mynumber55 04/28 03:05都叫自願軍團，還在傭兵，不識字要說欸

poikz 04/28 03:07我沒說Tsukimiya修改呀 難不成這又是新一輪的"調整"

poikz 04/28 03:08很會調整嘛你

TsukimiyaAyu04/28 03:08你有要參與討論嗎 還是來針對個人而已

poikz 04/28 03:11我是針對"調整"這回事 你認為被針對 那就照你的想法

poikz 04/28 03:12認定囉

muncheberg 04/28 03:20原Po沒講錯啊！北約沒跳下去，永遠無法結束

muncheberg 04/28 03:20除非普丁突然死掉，然後俄羅斯自己開始內鬥

u9161031 04/28 03:35看來是悶很久了，連資料都來不及更新。

game636610 04/28 06:45笑死相信普丁支持率的人和相信維尼支持率高的人有87

game636610 04/28 06:45%像

gogoegg 04/28 06:48普丁的支持率是真的 因為俄國人就那副鳥樣

gogoegg 04/28 06:49中國不可能做真正的民調 但我想維尼的支持率不會太

gogoegg 04/28 06:49差 特別是疫情前 現在經濟爛 生活不好過 可能維尼的

gogoegg 04/28 06:49支持率會降低

ww45654ww 04/28 07:49歷史總是驚人的相似，獨裁者不惜重本的一直狂幹，民

ww45654ww 04/28 07:49主國家在正義與民意之間搖擺，這次結局是否會不一樣

ww45654ww 04/28 07:49？

c1951 04/28 07:55https://reurl.cc/oReADj 俄羅斯越打越有錢

c1951 04/28 07:57安倍晉三 就這樣死了 有夠倒楣

geesegeese 04/28 08:04加里寧格勒不會自己加入歐盟喔？也不是天生窮鬼

geesegeese 04/28 08:05看隔壁獲得那麼好，跟著莫斯科混有啥好處？

geesegeese 04/28 08:06滿腦子戰爭的狂人才會無視老百姓想要過好生活的想法

geesegeese 04/28 08:06脫俄入歐，全民發大財這就是俄羅斯啃不下附近的主因

geesegeese 04/28 08:07聖彼得堡一向是俄羅斯脫胎換骨聖地，期待戰後脫離

geesegeese 04/28 08:07莫斯科

Mystiera 04/28 08:08柯尼斯堡自古以來就不屬於俄國 普魯士人快來認領

geesegeese 04/28 08:09不，是戰時就脫離莫斯科，避免受到戰爭波及

geesegeese 04/28 08:10柯尼斯堡：聽說德國現在是歐盟老大。

s870158 04/28 08:10莫斯科號已經在海底了

geesegeese 04/28 08:14彼得大帝：拋棄莫斯科那個廢物，讓我們變法圖強

mp2267 04/28 08:43其實普丁支持率真的很高 而且俄羅斯人認為輸掉戰爭

mp2267 04/28 08:43更討厭

mp2267 04/28 08:44「光復」所有蘇聯領土的理念在俄羅斯也有不少市場

st89702 04/28 09:06現在的制裁根本沒嚴格執行好嗎 還放一堆漏洞可以轉

st89702 04/28 09:06運 主要是政治人物怕cpi爆炸還在猶豫

Lanword 04/28 10:20投票支持9成？普丁素以作票聞名耶

sausalito 04/28 10:21投出來的？習近平也是投出來的啊 呵呵

cloudfour 04/28 10:26都執政幾十年，反對派都逼走逼死了，小孩教育洗腦

cloudfour 04/28 10:26都洗完了，支持當然高

TSMininder 04/28 10:35普丁支持率很高哦 & 俄人很幸福哦 真的有人買單

TSMininder 04/28 10:35普丁大帝果然厲害 洗腦洗到台灣來了

puppyscat 04/28 10:49抖音看太多

chenyeart 04/28 12:21開打前根本沒有北約東擴的問題，那時候北約很明確拒

chenyeart 04/28 12:21絕烏克蘭，說明防範北約根本是藉口，結果開打後瑞典

chenyeart 04/28 12:21芬蘭加入XD普丁啊普丁

xul327 04/28 13:29偉大的領袖支持度99%也沒問題 要或不要而已

u9161031 04/28 15:35稍微有點進展就急著出來上竄下跳了，阿富汗戰爭時蘇

u9161031 04/28 15:35軍的表現可比現在好的多，但結果如何？

dangu4rmp 04/29 09:38每個版本來就有三群人 一個是理性的 一個是盲目的

dangu4rmp 04/29 09:38一個是特定立場帶風向的 只是軍武版族群比較好分類

dangu4rmp 04/29 09:38而已 看資訊就善用黑名單把一些黑掉就好 才不會看

dangu4rmp 04/29 09:38到高血壓

Federerstone04/30 17:33這世界真的什麼人都有...