Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2

bior1234 04/28 01:50貼臉的芬蘭直接變北約國家，好一個阻止北約擴張XD

nawussica 04/28 01:53阻止北約東擴是俄國的對外宣稱 現實並不是這樣的

nanozako 04/28 01:55「北約東擴被阻止了」瑞典芬蘭：看來我們地理要重修

km850105 04/28 02:00你自己站在俄羅斯的立場想想要不要賭烏克蘭搞定烏

km850105 04/28 02:00東後，北約還是會拒絕他的加入，如果盧頓被平推後

km850105 04/28 02:00想阻止可是難度再加好幾倍起跳喔

wowu5 04/28 02:04北約要是有意進攻俄羅斯那烏東有甚麼關係?

wowu5 04/28 02:07俄國立場「北約不會助烏」+「北約有意進攻俄國」

ja23072008 04/28 02:11俄粉很愛幻想烏東會被輕易平推，同時又對烏軍戰力

ja23072008 04/28 02:11嗤之以鼻，認為都要靠北約軍援跟“傭兵”。堪稱精

ja23072008 04/28 02:11神分裂典範。

km850105 04/28 02:14問題在於對俄羅斯來說，北歐和東歐倒向北約那個的

km850105 04/28 02:14地緣政治風險比較高，結果就是俄羅斯選擇放掉北歐

km850105 04/28 02:14，全力阻止烏克蘭有入北約的可能。現在的局勢就是

km850105 04/28 02:14北約和俄羅斯在勢力範圍拉扯後所產生的結果，不論

km850105 04/28 02:14好壞或對其他人造成的影響...

ja23072008 04/28 02:14現實時如果俄國維持2014小綠人跟BTG模式，集中在烏

ja23072008 04/28 02:14東背後支援代理人戰爭。反而不會像開戰初期備多力

ja23072008 04/28 02:14分，以為是鎮壓匈牙利、布拉格之春或2014烏國舉國

ja23072008 04/28 02:14動盪，這類方便混水摸魚的情況，那烏國也只能默認烏

ja23072008 04/28 02:14東局勢。

km850105 04/28 02:16另外我完全不對盧頓二州能獨自對抗烏軍抱有幻想，

km850105 04/28 02:16長期抗爭打不過就是打不過

ja23072008 04/28 02:17地緣政治風險沒人只看“執行成功”，而不考慮執行

ja23072008 04/28 02:17失敗的情況。

ja23072008 04/28 02:17另外加入北約影響範圍這點，開戰後烏國明顯進入北

ja23072008 04/28 02:17約實際影響與支援範圍，不好意思，你的空想一樣直

ja23072008 04/28 02:17接破產。

wowu5 04/28 02:17https://i.imgur.com/Sln7YKX.png

ja23072008 04/28 02:21盧頓兩州“本來”就不是獨力對抗，連這點基礎常識

ja23072008 04/28 02:21都沒有？否則當時怎麼會有傑巴利采沃戰役，烏軍機

ja23072008 04/28 02:21動部隊被集火重創的情況。

nanozako 04/28 02:22俄羅斯哪有選擇放掉北歐XD 人家想1hr33m殺進基輔

nanozako 04/28 02:22在各國都來不及反應前達成既定事實 跟克里米亞一樣

nanozako 04/28 02:22最後只要吃幾個制裁 就養出下一個白俄羅斯

nanozako 04/28 02:22結果司機沒跑 基輔長蛇陣失敗 戰事拉長

nanozako 04/28 02:22瑞典芬蘭才能藉機加入北約 講的好像普丁都算好好

nanozako 04/28 02:22放棄北歐主打烏東 根本是超級事後諸葛

ja23072008 04/28 02:24實際上是俄國不想在烏東持續輸血，維持低強度衝突

ja23072008 04/28 02:24消耗，只在頓巴斯兩州小打小鬧。反而認為有機可趁，

ja23072008 04/28 02:24想一勞永逸搞個大規模行動，突擊拿下烏國主要城市

ja23072008 04/28 02:24及沿海地帶。只是執行結果大翻車而已。

km850105 04/28 02:25不好意思，即使烏克蘭拿了在多援助和被打的多慘，

km850105 04/28 02:25北約還是沒理由出兵；俄羅斯要極力避免的就是北約

km850105 04/28 02:25有正式名義在烏克蘭的這片土地上因紛爭而有出兵的

km850105 04/28 02:25機會

hahabis 04/28 02:28除非烏投降並承諾，不然你怎麼證明烏入北約受阻

hahabis 04/28 02:28事實上以目前情況來看，烏戰後入北約的機率還更高

km850105 04/28 02:28我是扣掉盧頓和烏軍的雙方的背後代理人啊，因為即

km850105 04/28 02:28使雙方背後都有代理人，但由於人口數差距，盧頓打

km850105 04/28 02:28到最後一定是血徹底流乾無兵可用

km850105 04/28 02:29所以只能打到烏克蘭徹底沒有加入北越的可能性，現

km850105 04/28 02:29實就是這麼殘酷....

km850105 04/28 02:29（北約）

hahabis 04/28 02:31那很難說喔，鵝能不能各方面都撐這麼久要打問號的

hahabis 04/28 02:31畢竟J版分享過，鵝至少在裝坦方面庫存是一直狂減

wowu5 04/28 02:31北約要是有意親自下場，俄國打烏克蘭如何能阻止它?

cloudfour 04/28 02:32說到底KM你的前提完全就是錯的，退一百步俄國真的

cloudfour 04/28 02:32擔心北約入侵，那他最該擔心的是從波蘭直逼莫斯科

cloudfour 04/28 02:32，從北歐威脅聖彼德堡。烏克蘭從來跟俄國的防守就

cloudfour 04/28 02:32搭不上關係，它是關係到俄國百年來帝國主義擴張在

cloudfour 04/28 02:32爭奪克里米亞/黑海海權的利益的延續。

nanozako 04/28 02:34k的邏輯超莫名，既然烏克蘭戰事兩年、收一堆軍援

nanozako 04/28 02:34但北約還是不肯出兵介入，怎麼會認為如果俄軍沒打

nanozako 04/28 02:34烏東情況維持戰前狀況，這時候北約就會介入？

nanozako 04/28 02:34這不代表烏東局勢不論好壞和北約介入與否毫無關聯

nanozako 04/28 02:34更別提烏東僵持8年到開戰前展現基本上凍結

nanozako 04/28 02:34在那邊預測俄軍沒開戰烏軍就要反攻然後加入北約

nanozako 04/28 02:34根本就是先射箭再畫靶，反正怎樣北約都要介入啦

hahabis 04/28 02:35原來到現在還有人相信鵝開戰是因為什麼北約東擴？

salkuo 04/28 02:35可能在他們眼裡聖彼得堡就是個不重要可割可棄的破爛

salkuo 04/28 02:36小城 烏東+上克里米亞半島重要性遠大於北方領土了^^

David4160 04/28 02:38拜託，東擴論連餓粉都不吃了

wowu5 04/28 02:39https://i.imgur.com/a52Dcy3.png

km850105 04/28 02:39因為俄羅斯最開始根本沒想要佔領盧頓，普丁對烏克

km850105 04/28 02:39蘭戰前最一開始的要求就是遵守明斯克協議，放那二

km850105 04/28 02:39州當自治區雙方都別動就好。俄羅斯不併吞盧頓，但

km850105 04/28 02:39烏克蘭也因爭議不加入北約，雙方就繼續拖著

salkuo 04/28 02:42原來札波羅熱和赫爾松也是自治區!!

nanozako 04/28 02:43明斯克協議要過頓盧偽軍解除武裝 俄軍小綠人退出

nanozako 04/28 02:43才能進行自決公投 猜猜看為什麼兩邊都沒遵守XD

nanozako 04/28 02:43別講的好像明斯克協議的烏單方撕破的 俄國好無辜

nanozako 04/28 02:44兩年前就已經討論到爛現在又被死者復甦 有夠煩

cloudfour 04/28 02:49說到底回到2014年，俄國為什麼要強佔克里米亞？克

cloudfour 04/28 02:49里米亞是黑海海權的象徵，奪取海權要地毫無疑問就

cloudfour 04/28 02:49是侵略性擴張而不可能是防禦性（接近飛地性質的克

cloudfour 04/28 02:49里米亞還反而加大了俄國本身防守難度）。說了一堆

cloudfour 04/28 02:49冠冕堂皇的理由，結果卻先讓克里米亞獨立+併吞，而

cloudfour 04/28 02:49不是更靠近的烏東兩個0.5省

andyken 04/28 02:49拜登都說小打小鬧ok，然後普丁認為速通基輔也算小打

andyken 04/28 02:50如果普丁只在烏東玩，北約根本不會大量軍援

ja23072008 04/28 02:52有個區別我想先釐清XDD北約人員進入烏國從事訓練行

ja23072008 04/28 02:52動是公認的，當然如果沒有開戰，不會擴大規模與公開

ja23072008 04/28 02:52表態。

ja23072008 04/28 02:52但親俄方信不信"大量北約傭兵"代打這套說辭？是的

ja23072008 04/28 02:52話，errr……你覺得跟北約出兵介入有何差別？

ja23072008 04/28 02:52然後你是否不知道此前烏東俄軍BTG打法之所以行得通

ja23072008 04/28 02:52，就是以俄軍為骨幹，但補充大量親俄民兵為前驅。會

ja23072008 04/28 02:52出問題的話，本身就代表當時俄軍戰法消耗過大，交

ja23072008 04/28 02:52換比不佳，只是主要損失不由“俄軍”承擔，而且對烏

ja23072008 04/28 02:52軍的消耗遠遠達不到逼上談判桌妥協的程度。直白的

ja23072008 04/28 02:52說，你得先接受俄國認為自己的“代理人戰爭”已經要

ja23072008 04/28 02:52輸了，才需要親自下場。

ja23072008 04/28 02:52但俄軍竟然選擇大規模入侵這點本身就值得商榷。因

ja23072008 04/28 02:52為比起烏東，其他進攻方向更加沒有親俄武裝配合，

ja23072008 04/28 02:52除非預設跟2014舉國動盪一樣，各地簞食壺漿以迎王師

ja23072008 04/28 02:52，或是主動‘’起義/叛亂‘’。再來，俄軍親自下場

ja23072008 04/28 02:52也不是不行，不過實際作為很明顯不是“只要”盧頓

ja23072008 04/28 02:52兩州而已。

s870158 04/28 02:52其實俄軍只要能保有克里米亞就很賺了

s870158 04/28 02:53克里米亞及其海域有價值數萬億美元的經濟利益

nanozako 04/28 02:55...然後普丁開戰，現在黑海艦隊連開出港都心驚驚

nanozako 04/28 02:55普丁把看得到吃不到的經濟利益整晚端去 真下大棋

s870158 04/28 02:58的確，俄羅斯海軍有史以來就很爛，被笑正常

s870158 04/28 02:58我這卍真a俄粉卍都想嘲笑俄羅斯海軍了 哈哈

nanozako 04/28 02:59欸還有 為什麼wowu的梗圖都那麼哭夭啦XD 害我笑出聲

aidenlarse 04/28 03:03俄羅斯被擊沉的船艦還有一百多年前造的，笑爛

salkuo 04/28 03:05笑爛 俄皇還保有一百多年前的船艦當座博物館紀念艦w

aidenlarse 04/28 03:06重點是被擊沉前還能開，真的有夠魔幻的WWW

andyken 04/28 03:06那艘回收艦確定有沉喔？

s870158 04/28 03:08歡樂之餘建議各位發言還是要附上連結www.

s870158 04/28 03:08不然有造謠之嫌喔

nanozako 04/28 03:09沒有 後來有衛星照片顯示那艘百年老船屹立不搖XD

nanozako 04/28 03:10甚至甲板上連洞洞都沒有 應該是打到隔壁錨泊的船了

nanozako 04/28 03:11因為當時流出的現場影片中地面上有發生爆炸的

aidenlarse 04/28 03:13靠邀是隔壁的船哦WWW

s870158 04/28 03:14哈哈哈WWW 笑死我的大牙了呢

ja23072008 04/28 03:15克里米亞有數兆美元經濟利益？另外這個問題之前早就

ja23072008 04/28 03:15討論過了。平時要玩灰色衝突，把艦隊跟登陸艦隊開

ja23072008 04/28 03:15到敖德蕯甚至多瑙河口威嚇外海，對方也不能亂噴ASM

ja23072008 04/28 03:15或中斷貿易。但開戰結果是俄國被迫退回黑海東北部

ja23072008 04/28 03:15的亞速海週邊，放棄塞凡堡作為主要海軍基地。然後北

ja23072008 04/28 03:15約常態性長時段巡弋黑海，行動自由反而退縮。

hahabis 04/28 03:37而且現在芬蘭瑞典入北約，連波羅的海都被封了

hahabis 04/28 03:37真的是世紀級大笑話

hahabis 04/28 03:39鵝粉還覺得開戰拿到一堆土地賺死

tony121010 04/28 04:14其實亞速海也是封鎖狀態，黑海艦隊名存實亡

ewayne 04/28 05:52當你沒打算要搶別人的東西的時候，你為什麼要在乎別

ewayne 04/28 05:52人是不是在「擴張」？俄羅斯只要放棄自己的被害妄想

ewayne 04/28 05:53症，銷毀自己所有武器，北約是要去那裡「擴張」？

mudmud 04/28 05:57http://tny.im/D0Oqc 不過看這篇分析的頗為悲觀呀

s870158 04/28 05:57對俄羅斯人而言，他們只是取回屬於他們的東西

s870158 04/28 05:58M大您轉貼的消息有經證實嗎？沒有100%的證據我會代

s870158 04/28 05:58表我版正式對您提出檢舉www.

sas1942 04/28 06:00屬於他們的東西？，那以此邏輯來看的話，蒙古也可

sas1942 04/28 06:00以向俄國討回屬於他們的東西喔

sas1942 04/28 06:12另外某km，既然普丁目的是阻止北約東擴的話，那為

sas1942 04/28 06:12何當初波羅的海三國加入北約時，普丁怎麼沒出手啊w

sas1942 04/28 06:12wwwww

sas1942 04/28 06:12不過話說回來，感覺這系列文釣到了很多邏輯錯亂的I

s870158 04/28 06:12可以啊

sas1942 04/28 06:12D呢

s870158 04/28 06:13蒙古當然可以去取回原本屬於他們的東西

JustSad 04/28 06:14推跟平行時空旅者耐心跨次元溝通

yannjiunlin 04/28 06:27記得不是有被證實俄自己也多次申請加入北約嗎XD

s870158 04/28 06:43北約不可能給俄羅斯加入的，不然就沒有敵人囉

Dante6 04/28 07:14還有人在扯北約東擴，這我到現在除了在網路群組看

Dante6 04/28 07:14到一個川粉跟他的應聲蟲這樣扯，軍事版也大概沒幾

Dante6 04/28 07:14個繼續扯這站不住腳的東西，把本來不少要維持中立

Dante6 04/28 07:14的嚇到加入北約，好一個阻止東擴，呵呵

Dante6 04/28 07:19「對俄羅斯人而言，他們只是取回屬於他們的東西」

Dante6 04/28 07:19這都被公開笑了還想拿這論點幫俄羅斯護航「普丁專

Dante6 04/28 07:19訪稱烏克蘭自古屬俄羅斯　前蒙古總統搬出「這地圖

Dante6 04/28 07:19」打臉」，這樣羅馬帝國版圖要不要也來恢復一下，

Dante6 04/28 07:19扯自古以來

s870158 04/28 07:24我只是如實陳述部分俄羅斯人的想法，並無護航之意

s870158 04/28 07:24；倘有護航之意，我不用陳述對於俄羅斯人而言云云

genjuromkiii04/28 07:29講的像是全體共識,現在改成"部份人"的想法,好窩

geesegeese 04/28 07:39有笑有推，我這邊的時間線普丁頭上的倒數已不足300

lazycat5 04/28 07:47自古以來，這四字就是開戰藉口，選擇性的自古以來

lazycat5 04/28 07:47領土

Dante6 04/28 07:50「我只是如實陳述部分俄羅斯人的想法」->「對俄羅

Dante6 04/28 07:50斯人而言，他們只是取回屬於他們的東西」，部分哪

Dante6 04/28 07:50去了？發現論點有問題就改凹是部分人就是了？

Mystiera 04/28 07:52自古以來基輔羅斯是你莫斯科公國的爸爸

s870158 04/28 07:53我從頭至尾沒有說全部…..

undeadsin 04/28 08:00基輔爸爸 諾夫哥羅德爺爺 北歐老祖宗

s870158 04/28 08:03光是烏武裝部隊下轄的自由俄羅斯軍團那些愚民的存

s870158 04/28 08:03在就可以證明並非所有俄羅斯人的立場都一樣

HenryLin123 04/28 08:31會信北約東擴這個爛理由的，建議培養自我查資料的

HenryLin123 04/28 08:31能力不要被抄襲網紅餵懶人包。

frozenmoon 04/28 08:37芬蘭加入北約，都直接騎到俄羅斯頭上了，怎麼不阻止

mp2267 04/28 08:40會相信北約「東擴」這說法 不是俄粉就是中國網媒看

mp2267 04/28 08:40太多

balius 04/28 08:50數"萬億"...

LI40 04/28 10:56說穿了 扯北約東擴的搞笑ID必然會閃躲的歷史事實就

LI40 04/28 10:56是2014俄羅斯入侵烏克蘭奪走克里米亞跟派遣小綠人

LI40 04/28 10:56滲透烏克蘭頓巴斯發動內戰

LI40 04/28 10:59就跟波羅的海三國老早就加盟北約 早證明北約對俄羅

LI40 04/28 10:59斯毫無主動威脅一樣 閃 躲 飄 然後循環跳針 畢竟原

LI40 04/28 10:59本俄羅斯入侵烏克蘭的單純立場根本毫無合理性 加入

LI40 04/28 10:59這些歷史事實只是更掰不出東西 只能靠洗一堆跳針推

LI40 04/28 10:59文重複搞笑

andyken 04/28 11:01其實講白就是為了領土，只是承認這個好像很難很丟

andyken 04/28 11:01臉

LI40 04/28 11:06那些族群部分說詞還得裝的中立 有些扣人啥粉帽子扣

LI40 04/28 11:06很開心 被講啥粉就急著撇清 看兩年了看的有夠膩

sas1942 04/28 11:25哇，竟然說俄羅斯自由軍團是愚民，真的開始不演呢w

sas1942 04/28 11:25wwww

frozenmoon 04/28 11:30要講好聽一點，是為了維持完整的俄羅斯帝國

frozenmoon 04/28 11:30只是當你認定烏克蘭是俄羅斯帝國勢力範圍的同時

frozenmoon 04/28 11:31那也表示現在俄國侵略毀滅烏克蘭是在破壞曾經的帝國

frozenmoon 04/28 11:32而曾經是帝國部份的兩國戰爭 這樣帝國會更好或更壞?

hahabis 04/28 11:51是的，鵝粉的特徵就是不讀書不思考狂吃中媒餵的X

fragmentwing04/28 12:13俄乙己：芬蘭瑞典的事，能算東擴嗎？

NewCop 04/28 12:26自由俄羅斯軍團不是愚民，他們是烏克蘭軍隊精心規

NewCop 04/28 12:26劃的滲透和牽制單位

NewCop 04/28 12:27雖然最近一次對俄國的入侵以災難性的結果收場，但

NewCop 04/28 12:27那主要是烏軍上級的問題

NewCop 04/28 12:28關於此點，頂尖烏俄戰場分析專家 邱世卿老師 有做過

NewCop 04/28 12:28詳細的分析，可以拜讀他的高見

David4160 04/28 12:43更正以下，可以變合訂冊了

NewCop 04/28 12:48邱世卿老師確實也是出合訂本的專家，他的合訂本（

NewCop 04/28 12:48實際上是一系列影片）中包含了烏俄戰爭開戰以來，

NewCop 04/28 12:48最真實、最精確、最專業的見解；我建議當烏俄戰爭

NewCop 04/28 12:48結束後，所有軍事學院都該將邱世卿老師的合訂本列入

NewCop 04/28 12:48教材

David4160 04/28 13:02這明顯低級捧高級黑了

NewCop 04/28 13:03是的，畢竟在我的世界中，俄軍在佔領阿夫迪夫卡後

NewCop 04/28 13:03持續進攻，已經陸續佔領好幾個戰略要點；烏軍指揮混

NewCop 04/28 13:03亂，多線敗退，已有成建制投降的狀況發生，這正驗

NewCop 04/28 13:03證了邱世卿老師的預測

xul327 04/28 13:42造謠一張嘴 闢謠跑斷腿 親 不查資料就八卦聊聊就好

xul327 04/28 13:53某人要檢舉就用個人名義 用我版是啥意思?有趣嗎?

balius 04/28 14:02強烈支持鵝螺絲向美國聲討固有領土阿拉斯加XDDDD

NewCop 04/28 17:22再等等，等烏克蘭全面潰敗，簽訂喪權辱國的和談條

NewCop 04/28 17:22約後，俄國可以嘗試說服阿拉斯加州發起入俄公投，

NewCop 04/28 17:22勝算不低

David4160 04/28 17:35邏輯亂七八糟

balius 04/28 18:48期待樓樓上的預測，我先去睡一下等打到基輔再叫我..

chenyeart 04/28 20:16都是藉口啦，開戰那陣子俄羅斯的理由每週都在變，一

chenyeart 04/28 20:16下子北約東擴，一下子守護烏東，一下子反納粹

s870158 04/28 20:17休息去 打到莫斯科再叫我，莫斯科號已經在海底了我

s870158 04/28 20:17知道

NewCop 04/28 20:35好的，當烏軍全面潰敗，俄軍兵臨基輔逼迫喜劇演員

NewCop 04/28 20:35簽訂喪權辱國的割地賠款條約時，我會記得私信通知您

NewCop 04/28 20:35的

RainCityBoy 04/28 20:38樓上請別亂說，我相信烏克蘭最終會獲得榮耀！

parkblack 04/28 21:04笑死 我這個世界線也是這樣

Federerstone04/30 17:36這篇示範了有腦袋的正常文章