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[討論] 買入日本退役親潮級潛艦作為軍力過渡期

看板Military標題[討論] 買入日本退役親潮級潛艦作為軍力過渡期作者
b777300
(su35s)
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買入日本退役親潮級潛艦作為軍力過渡期的選項

我國海軍軍力更新換代不及,是否可以考慮購入日本海自退役的親潮級潛艦作為補充軍力,臨時過度用?

考量如下:

1、親潮級戰力在傳統潛艦內算是比較靠前的,加上艦齡很年輕約20年操作期,一般國家這個時間大概是中壽階段,還可在服役15~20年左右。

2、日本海自每年會新建一艘潛艦,相對應的也會除役一艘舊型艦,熱艦移交相對也便宜很多,單價可能50億以內就能入手。

3、親潮級魚雷管適用MK-48系戰雷,也可發射潛射魚叉飛彈。

4、技術成熟,不用考慮改進或是修正問題。

5、還有10艘在役,未來10年,每年可以獲取一艘潛艦,海軍2033年即可擁有至少13艘~16艘成熟可用的潛艦,大幅提升我方防衛能力。

6、如果方案成功,後續蒼龍級甚至也可以沿用。



我個人是認為作為IDS艦隊建造期間的一個臨時軍力補充。

不然劍龍級在用10年也差不多該退了,依照現在IDS的建造速度要達到預計的8~16艘編制,至少要20年,可是引入親潮級後只要10年!


話說IDS二號艦也應該開始建造了,那怕有缺陷也應該先投產,後續再慢慢改進,產能應該要跟上國防需求。




補充一下:

時空背景已經與當年不同,而且我們的IDS原型艦已經下水,已經具備相關技術的能力,而現在美國很明顯是要圍堵中國,這時候跟美國提出需求是有機
會的,透過日本除役,美國幫我們代購的轉移模式來達到採購目的,我是認為可以試試看。

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※ PTT 留言評論
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※ 編輯: b777300 (114.137.7.189 臺灣), 10/20/2023 01:47:28

wayne200135 10/20 01:51你想買人家就會賣?如果買的到就沒有IDS了

Harryhi 10/20 01:52這問題從來不是我們考不考慮買,而是人家現階段幾

Harryhi 10/20 01:52乎不可能賣,除非已經走到跟中國撕破臉了

jay840428 10/20 01:52政治層面 可行性太低了 就算真拿得到 後勤感覺會很

jay840428 10/20 01:52

Ereinion989510/20 02:00日本的東西記得都挺高大上的,後勤保養不知道會多

Ereinion989510/20 02:00少錢

Smoltzy 10/20 02:01日。本。不。會。賣。

Cishang 10/20 02:05呵呵

tsuyoshi250110/20 02:13你想買日本不會賣,不然小布希時代就這樣幹了

j91526frank 10/20 02:16幻想得不錯 下次先根據現實再來想

ayaneru 10/20 02:17這太小兒科了 乾脆想大一點 直接買海狼

zivking 10/20 02:17笑死

nanozako 10/20 02:34在找到女朋友前先跟人氣偶像結婚 填補過渡期好不好

ToughPanda 10/20 02:36在再不分的人 說話也是聽聽就好

MrHeat 10/20 02:37我朋友有一艘海蝙蝠號 等等幫你問問看

moonrain 10/20 02:42太聰明了 全台灣都沒想到這個好方法

optw 10/20 02:44台海開戰後有死守才有可能大解禁吧

Anutmiao 10/20 02:47全世界就你最聰明有想到

wizozc49571110/20 02:47當年不卡軍購今天就沒這些問題了

※ 編輯: b777300 (114.137.7.189 臺灣), 10/20/2023 02:54:49 ※ 編輯: b777300 (114.137.7.189 臺灣), 10/20/2023 02:56:02

T50 10/20 03:33幻想撿到洛杉機級都比親潮級高機率

洛杉磯級我們養不起,而且我們的需求還是傳統動力比較適合

lookinto 10/20 03:53日本應該是不會賣親潮級給台灣 不過 不要對樓主太

lookinto 10/20 03:53殘忍 給樓主一個希望的想像 日本前潛艦艦隊司令日

lookinto 10/20 03:53前說 IDS海鯤級略優於日本潛艦 這發言在這個時候

lookinto 10/20 03:53有沒有帶政治話語 不知道 給樓主最最樂觀的想像就

lookinto 10/20 03:53是 此語埋下台灣已做出比日本潛艦還優的IDS 如果美

lookinto 10/20 03:53國大哥把我海自退役的潛艦買去 再賣給台灣的話 一

lookinto 10/20 03:53來既不是我賣的 二來比IDS差的退役潛艦 不會增加台

lookinto 10/20 03:53灣什麼軍力 類似以前台灣買日本退役的F-104J 接下

lookinto 10/20 03:53來就看 台海緊張程度 與IDS進度能否趕上應付對岸的

lookinto 10/20 03:53威脅 若美國評估IDS來不及 或許 美國買日本退役的

lookinto 10/20 03:53親潮級 再賣給台灣 可能是IDS的備案

我是認為可以雙向並行,才能快速建構有效潛艦戰力,4艘跟16艘的威嚇力可差多了

qsgjnmvb 10/20 04:19國際政治現實 日本不會為了潛艦跟中國領導層關係搞

qsgjnmvb 10/20 04:19到很差

vy8824 10/20 05:12沒辦法老共太強,日本不想自找麻煩

allan0926 10/20 05:41推look大的推論

nanhu0423 10/20 05:42台灣早就想要跟日荷購買退役潛艦了 只是他們都不賣

nanhu0423 10/20 05:51美國向德荷購買柴潛就被拒絕 他們都知道是給台灣的

chenyeart 10/20 06:03日本不會賣,這可能性比中共放棄武力犯台還低

boy1031 10/20 06:04還不如直接跟美國買一千顆核彈呢,簡單省事,嘻嘻

eemail 10/20 06:10請他們水下防衛圈擴大一點就好了

suntex01 10/20 06:30要那麼容易就買到 當年阿扁時代就有八艘了

lookinto 10/20 06:45上面大大提阿扁當年的八艘 當年可是天下舔中(市場

lookinto 10/20 06:45) 而沒有現在的天下反中 當年也沒有2027這種立即

lookinto 10/20 06:45性威脅 當年日本會有台灣有事就是日本有事的危機感

lookinto 10/20 06:45嗎 時勢已完全不一樣 日本現在都敢提供武器給菲律

lookinto 10/20 06:45賓了 誰叫中國讓日本有生存危機

tikal0904 10/20 07:01你只想到你自己 有沒有想過人家賣不賣

fantasyhorse10/20 07:04語畢 哄堂大笑

tokikaze 10/20 07:17日本就不可能賣軍火給外國

HappyKH 10/20 07:18好奇日本有出口任何武器嗎?

Howard61313 10/20 07:25只知道日本有賣民用品給外國軍隊當軍用品過,例如賣

Howard61313 10/20 07:25給希臘空軍的YS-11飛機

atpx4869s 10/20 07:44快睡吧,夢裡什麼都有...

makelove093810/20 07:46實際情況都沒搞清楚就在講屁話

kmsm 10/20 08:03叫日本用送的還比較可能,至少不觸法

sergt 10/20 08:12全世界只有美國爸爸敢賣武器給台灣,所以很貴。

BW556 10/20 08:13我覺得這是可以討論的 沒必要直接噓

sergt 10/20 08:15全世界都是國家利益至上,所謂的正義都是騙人的。

sergt 10/20 08:16當台灣沒有可被利用的價值時,就沒人理台灣了!

sergt 10/20 08:17所以世界各國大部份承認中國不承認台灣。

sergt 10/20 08:18民主自由的價值,在國家利益優先下,是不被考慮的

sergt 10/20 08:19不然極權專制的中國為什麼大家都承認,因為利益啊

sergt 10/20 08:22你各位多努力賺錢繳稅,好多買一些昂貴的武器,創

sergt 10/20 08:22造台灣被利用的價值吧!

zsa123 10/20 08:25日本自衛隊可以賣軍火??

Rinehot 10/20 08:27我還蠻好奇「全世界只有美國爸爸敢賣武器給台灣,

Rinehot 10/20 08:27所以很貴。」到底是什麼武器很貴?

Harryhi 10/20 08:45樓上,那種很明顯要帶風向的就別花心力跟他討論了

LI40 10/20 08:46句子邏輯不知道怎麼連的 也沒有舉例什麼武器很貴w

SIL 10/20 08:47@lookinto、BW556,大家會開噓是因為開討論這位已

SIL 10/20 08:47經不是第一次了

falex 10/20 08:48還有拉後腿立委在...有時候光一些求的求不來的技術.

falex 10/20 08:48..偏偏有人用道德兩字當幌子擋各種可行性跟預算

falex 10/20 08:49基本上應該主動多跟美日提...反正當初戰機也是狂提

falex 10/20 08:49才又取得...有提有機會...

tokikaze 10/20 09:11過去依照武器輸出三原則是完全沒有機會

tokikaze 10/20 09:12改成防衛裝備移轉三原則後仍然很難啦。

Rinehot 10/20 09:31台灣買日本的二手武器也是有前例就是了,所以也不一

Rinehot 10/20 09:31定不行,不過還是要靠美國轉售。

Rinehot 10/20 09:34不過說真的當初買的算是日製美規裝備,像潛艇這種

Rinehot 10/20 09:34純日本自製的東西要FMS應該也會很難吧。

Re12345 10/20 09:50重點是不可能賣

barbarian72 10/20 09:54你是腦袋一拍就發文嗎?

ym7834 10/20 10:13以現有的公開資訊,海鯤的性能可能更好,到不如討

ym7834 10/20 10:13論怎麼持續自建下一艘更實際

daler953114010/20 10:20這樣殷實商人會少賺

pottolee 10/20 10:24問題是日本不賣 能買早就買了

pf775 10/20 10:36開放日本或美國駐軍才是正途

pf775 10/20 10:37中華民國要靠它們保衛

Rinehot 10/20 10:42如果嫌玩DCS中間商賺太多想要商人少賺,兩個方法,

Rinehot 10/20 10:42第一個叫做買FMS,價格是美軍說的算,至於是誰搞到

Rinehot 10/20 10:42買不成FMS變成只有DCS,這個帳你自己去查要找誰算。

Rinehot 10/20 10:42第二個方法叫做都不要買。還是你有其他建議說出來

Rinehot 10/20 10:42給大家聞香一下?

Rinehot 10/20 10:46我在這邊賣弄一下我淺薄的歷史知識,美國之前有賣過

Rinehot 10/20 10:46一批日本製的F104J給台灣,這批飛機是日本除役後交

Rinehot 10/20 10:46還(或是賣?)給美國,然後美國再轉售給台灣。

Rinehot 10/20 10:51所以你說完全不可能買到日本的二手武器?其實好像也

Rinehot 10/20 10:51未必。只是潛艇這東西跟飛機的複雜度相差有點遠。

Rinehot 10/20 10:51當初是台灣自己就已經操作美製F104多年,不過這批

Rinehot 10/20 10:51日本貨因為一些零件問題妥善率也不好也是早早除役。

Rinehot 10/20 10:51現在去搞日本二手潛艇來,就算會用會,妥善率大概只

Rinehot 10/20 10:51會更慘。

CGT 10/20 11:14政治問題,而且日本自己有軍武輸出限制,不然大家

CGT 10/20 11:14都知道台灣的需求環境和日本最像,還不買爆日本貨

CGT 10/20 11:16二十年前的軍武報導評論,就有對親潮級流口水了

Rinehot 10/20 11:19不,上面的例子就是跟你說,即使能搞到日本貨,你也

Rinehot 10/20 11:19未必能養得好,最慘就像加拿大的維多利亞級一樣。

baozi 10/20 11:24那美帝的提康德羅加級巡洋艦順便一下 反正都要退役

baozi 10/20 11:24了 快去跟國防部建言一下

CGT 10/20 11:27提康肖想很久了,現在鼓吹不對稱作戰恐怕也不樂觀

geesegeese 10/20 11:40日本不賣,台灣沒錢買

BigLargeBoss10/20 11:40F104J難養難修一堆特規料件,導致後來用沒多久就退

BigLargeBoss10/20 11:40役了;其實我們業界買日系機台很常遇到特規料沒備

BigLargeBoss10/20 11:40貨要等原廠的

Rinehot 10/20 11:52所以我才會說,就算買到親潮也未必養得好。

dsin 10/20 12:32如果是租借 租個3艘5年 會不會比較好談

有道理,走長租路線,每年一艘熱艦移交,租期10年,這樣就能維持十艘戰力

dsin 10/20 12:33撐過2027和IDS海試結束 第一批量產完成

fdman 10/20 12:38連89式都買不到還想買潛艦

MK-48好用

bkebke 10/20 12:39蒼龍級當初不是可以賣澳,中國壓力是大問題

除役艦艇還比較有模糊空間,真的可以提需求問看看

※ 編輯: b777300 (114.137.7.189 臺灣), 10/20/2023 13:44:01

shih1513 10/20 14:15買的到蒼龍就沒IDS了。

tokikaze 10/20 15:17日本有意願的話早有了,壓力殼也可以教不用找韓國

tokikaze 10/20 15:17現實就是...嗯。

momotea 10/20 15:30腦袋一拍就發文好笑

borriss 10/20 15:35 在推文發個夢是還好 事實就很難

borriss 10/20 15:39 以前還有人說借拍電影去A台立波當場景

borriss 10/20 15:39 可是現在電影已經拍了(X

bloodalone 10/20 16:50人家就不賣,說再多都是空談吧

doubleyellow10/20 17:23理想很豐滿,現實很骨感!日本無法頂住中國壓力賣

doubleyellow10/20 17:23台灣潛艦!

美國現在的政策是圍堵中國,所以透過美國引入親潮級的除役艦是很有機會的

soleaching 10/20 19:42命題錯誤,日本為什麼要惹惱中國賣給台灣?

glassspirit 10/20 19:46呵呵,有夢最美。

crow0801 10/20 20:27就算能買 潛艦兵能馬上生出來?

別忘了,我們現在有四艘潛艦,而且又不是一口氣買8艘,是每年買一艘加上每兩年自建 一艘,這樣三年兩艘,是來得及培育的

baboosh 10/20 20:46我宣布讓白石麻衣當我女朋友

b777300 10/20 20:55呵呵,如果什麼都要瞻前顧後,不去試試,我看以後

b777300 10/20 20:55的軍備實力會更慘...

※ 編輯: b777300 (114.137.212.55 臺灣), 10/20/2023 20:57:33 ※ 編輯: b777300 (114.137.212.55 臺灣), 10/20/2023 20:59:05

bal3 10/20 21:08日本會賣的話 就不用今天辛苦的搞ids還被馬的糟塌

bal3 10/20 21:08

hiryu 10/20 23:44台灣當年阿里山計畫,被日貨嚇到了......