[討論] 美禁烏用美武器越境攻擊威脅切軍援

q34355997 05/21 14:16https://i.imgur.com/DrpcE29.jpeg

hahabis 05/21 14:21奧斯丁重申， "白宮" 不願意批准bla bla

hahabis 05/21 14:21布林肯：我在人家場子講些模稜兩可的幹話臭了嗎

JoshBeckeet 05/21 14:22怎麼還會幻想會讓烏克蘭打老鱷本土呢

David4160 05/21 14:28空中情勢有點不同? 不等於例外的意思吧（還是就是

David4160 05/21 14:28例外？）

Anderson081905/21 14:28我覺得也沒開放吧ㄏㄏ

outsmart33 05/21 14:28所以核威脅還是有效果的

jason748 05/21 14:29昨天的推文

Anderson081905/21 14:29不然愛國者應該過去射火雞了

jason748 05/21 14:29→ ggeneration : 又在畫靶射箭 前幾天布林肯都說

David4160 05/21 14:29難怪會疑美，自己對武器綁手綁腳（好爛）

jason748 05/21 14:30怎麼用基輔自己決定，真的是造謠零成本

jason748 05/21 14:32原po可以做成簽名檔了XDDDD

kongsj 05/21 14:32大概循之前的套路吧，跟戰車和戰機一樣鬧著鬧著就開

kongsj 05/21 14:32放了

Anderson081905/21 14:32沒關係啦我也沒要拖出來鞭，只是澄清而已

David4160 05/21 14:33不是太樂觀，太反覆無常

Anderson081905/21 14:34這方面美國倒是都蠻一致的：不准用ㄏㄏ

Leo4891 05/21 14:43美國看來只想讓烏克蘭去消耗鵝國

Leo4891 05/21 14:44這樣打下來鵝國重點設施都沒破壞到 受傷的只有烏

kobebrian 05/21 14:44就這麼怕被核威脅喔 俄羅斯又不敢真的都有美國本土

kobebrian 05/21 14:44不敢真的丟美國本土

kobebrian 05/21 14:44頂多戰術核武丟烏克蘭 丟完北約就可以進場了

Leo4891 05/21 14:46難怪有國家勸告烏克蘭談和 畢竟這樣打是沒前途的

jerrylin 05/21 14:46唉www

jerrylin 05/21 14:47烏克蘭還是等川普上台後再看要怎麼辦吧

undeadsin 05/21 14:47朱標：諸愛卿莫傷我四叔

kobebrian 05/21 14:48川普上台就看烏克蘭願不願意用貸款的啊 肯花錢都好

kobebrian 05/21 14:48說

Leo4891 05/21 14:48川普也是主和派啦 斷你軍援逼你和談

Leo4891 05/21 14:48反正綁手綁腳也打不出啥來 那還打啥 和談了啦

Brioni 05/21 14:51美國情報跟決策圈知道什麼能做跟怎樣會出大事

Brioni 05/21 14:515000顆蘑菇又不是裝飾

Brioni 05/21 14:52弄不好戰事直接螺旋升級大家一起撿瓶蓋

Brioni 05/21 14:54防止升級的線要畫在禁止北約在非成員國被核攻擊時不

Brioni 05/21 14:54反擊？還是乾脆避免任何核攻擊可能？

Brioni 05/21 14:55現在先把你手腳綁起來大家都安心

ZoHan 05/21 14:55看好了台灣 當走狗被揍咬人還要求不能咬死人喔 主人

ZoHan 05/21 14:55還要留情面日後好相見

a96932000 05/21 14:57這樣打真的只能打到俄羅斯自己喊停……

Gdiaofuta 05/21 15:00==

warchiefdodo05/21 15:06中共也一堆摩菇，戰時台灣也不能射對岸的話.......

a96932000 05/21 15:09用台灣自研的應該還是可以啦，只是……打完可能就

a96932000 05/21 15:10沒了，在飛彈對射且主戰場在台灣的狀況下，能額外

a96932000 05/21 15:10自產多少飛彈我是很好奇

EYESOFDARKKE05/21 15:13美國這做法真的很智障，根本不需要為其辯護。

Brioni 05/21 15:14你覺得智障，但人家是在給北約成員10億人民上保險

pink198742 05/21 15:14可憐啊 被美國拖死， 都要和平ㄍㄜㄉㄧ法案

Sirctal 05/21 15:15這給台灣一個啟示阿 國造武器跟外購都要並行

Sirctal 05/21 15:16所以大量生產雄二E跟萬劍彈以及雲峰是正確的

eg860610 05/21 15:16推文風格跟半年前一年前還差真多

Sirctal 05/21 15:19本來就是跟情勢還有風向改變的阿 人又不是盲目的

Sirctal 05/21 15:19重點是美國這樣的行為本來就是在搞笑

saccharomyce05/21 15:22看起來就是要烏克蘭自保而已

eg860610 05/21 15:24確實 我只是單純感嘆以前會莫名被出征扣帽不用有證

eg860610 05/21 15:24據板主也不管的風氣終於有一點改變

eg860610 05/21 15:30說到這個 之前直接指名人身攻擊jobli的那個是不是

eg860610 05/21 15:30也安全下莊了

hahabis 05/21 15:35真的是在鼓勵各國發展核武，尤其靠近中鵝的

handsomepaa 05/21 15:35這場戰爭真的是台灣最好的借鏡 烏現在遇上的問題我

handsomepaa 05/21 15:35們台灣都還有時間去解決 希望能把握機會了

birdy590 05/21 15:40不能說的 秘密

birdy590 05/21 15:41雖然檯面上從來沒說死過 檯面下怎麼做才是真的

litlin 05/21 15:41這樣還有人有自信中共犯台美會幫到底嗎?

Orianna 05/21 15:43講很久了 核彈威脅太太太大了 世界始終圍繞在避免

Orianna 05/21 15:43核毀滅的前提在行事

Orianna 05/21 15:44上面講沒錯 這就是在助長核武 我很信美國不敢動伊

Orianna 05/21 15:44朗北韓就是已知他們有核武能力

sas1942 05/21 15:45希望路透社這專訪，能幫到烏克蘭吧…

ecwecwtw 05/21 15:45上次布林肯不是才說烏克蘭自己決定？

Sirctal 05/21 15:49不見得會幫到底阿，但是有人會扭曲成直接放生然後再

Sirctal 05/21 15:49來鼓吹投降

Sirctal 05/21 15:49你說他不讓打俄本土，但是還是提供軍援跟情報

Sirctal 05/21 15:50這樣不算情義相挺?

william456 05/21 15:53所以才要擁核呀

pgcgo 05/21 15:55該來請俄羅斯幫忙部署核武了 有夠好用

sas1942 05/21 15:58可是某樓，普丁現在有想要和談的意思嗎？

millylu0711 05/21 16:02這樣很懷疑到時候美國真的敢打中國嗎？以及像烏克

millylu0711 05/21 16:02蘭一樣也不同意讓台灣人打中國本土，那怎麼源頭打

millylu0711 05/21 16:02擊？中國自產武器的速度可是還比俄羅斯更快，這樣

millylu0711 05/21 16:02台灣直接投降還比較快吧…

hahabis 05/21 16:03台灣跟烏克蘭對美國的重要性還是差很多的

sas1942 05/21 16:0372樓大大說的很中肯呢

mp2267 05/21 16:04之前已經有消息烏軍希望情報，但美國不給，而且不

mp2267 05/21 16:04止一次

mp2267 05/21 16:06然後烏克蘭最需要的防空和彈藥，到今天依然不足夠

millylu0711 05/21 16:06因為中國的核武也幾百枚有了，還有高超音速飛彈

Clangpp 05/21 16:09用國產武器源頭打擊啊烏克蘭還不是用它們的無人機再

Clangpp 05/21 16:09打？？

Sirctal 05/21 16:10疑美可以啊，但是疑美就要投降。你不怕被美國打?

millylu0711 05/21 16:10看來台灣還是早點和中國談好條件和平落幕吧，美國

millylu0711 05/21 16:10遇到核武國就不敢打了，連北韓伊朗都不敢動，更別

millylu0711 05/21 16:10說中國…打持久戰中國穩贏，軍工產能還比俄羅斯強

mp2267 05/21 16:10以現時的狀況來看，只要中國不一開始就提高到全面

mp2267 05/21 16:10戰爭，例如揚言只侵佔高雄，很可能台灣也會被限制

mp2267 05/21 16:10攻擊中國本土

Sirctal 05/21 16:10面對對岸你那麼怕，面對美國就那麼有勇氣 佩服 佩服

Sirctal 05/21 16:11我講得沒錯吧 一堆滑坡理論出現了

millylu0711 05/21 16:12有什麼好怕被美國打的？萬一台灣變成中國領土，同

millylu0711 05/21 16:12樣地美國也不敢動核武國，那他怎麼打台灣？現在的

millylu0711 05/21 16:12美國已經沒以前敢打了

tonyxfg 05/21 16:12所以看到有人寄望戰爭時的美援就覺得不切實際，到

tonyxfg 05/21 16:12時一樣只能拿來防衛，不能主動攻擊中國領土，就變

tonyxfg 05/21 16:12成像烏克蘭只能續命，別想康復了。

hahabis 05/21 16:12想帶風向就免了，要投降你現在就可以移民去西台灣

hgt 05/21 16:13所以台海戰爭還是要美軍親自下場!!!

hgt 05/21 16:14不然來個美國武器不能打中國境內就都別玩了!!!

hgt 05/21 16:14戰場開在金門澎湖，我怕陳玉珍到時候沒選民投他票!!

mcyangtw 05/21 16:14烏克蘭加入俄羅斯吧，美國沒把你當人看

millylu0711 05/21 16:16這跟帶風向無關，而是烏克蘭現在進行式的借鏡，而

millylu0711 05/21 16:16且烏克蘭至少是法理獨立的國家，也有和歐美各國邦

millylu0711 05/21 16:16交，台灣完全沒有，總是寄望別人幫你流血犧牲是不

millylu0711 05/21 16:16切實際的想法，烏克蘭就告訴你，各國包含最重要的

millylu0711 05/21 16:16美國都不敢派兵幫忙打有核武的俄羅斯，連軍援的武

millylu0711 05/21 16:16器都不能源頭打擊俄羅斯本土…

endlesswalk 05/21 16:17美國這樣的態度感覺會動搖其他盟國的信賴阿~只要對

endlesswalk 05/21 16:17手是擁核國家，最多就只能自衛不能反擊

EYESOFDARKKE05/21 16:18不不不，怒噴美國現有政策不是要你就此放棄去加入

EYESOFDARKKE05/21 16:18解放軍，而是應該是要努力推動長程武器國造啊。

Sirctal 05/21 16:18不要鬧了 好不好 你覺得加入中國好嗎?

Sirctal 05/21 16:19另外 你知道美國對敵對勢力有多狠? 還以為他當世界

Sirctal 05/21 16:19霸主是吃素的喔

fragmentwing05/21 16:20疑美論者的最大盟友就在美國

saccharomyce05/21 16:21這很正常 壓榨盟友到底線才符合美國最大利益

saccharomyce05/21 16:22讓盟友氣得牙癢癢 卻又不能翻臉 才有利於美國

JoshBeckeet 05/21 16:22之前有看到歐美無限支援，我都好奇那些ID是不是反

JoshBeckeet 05/21 16:22串

mp2267 05/21 16:24美國不可靠是事實，但跟美國敵對是有病的行為

saccharomyce05/21 16:26法國當初搞戴高樂主義 自然有它的道理

smileahpain 05/21 16:32不如這樣問好了，你覺得中國會跟你談什麼條件?

aegis43210 05/21 16:40因為這種小事而動搖對美國的信賴才是傻了，美國是為

aegis43210 05/21 16:40了全世界著想，美國的情報肯定比其他國家多，蘇聯的

aegis43210 05/21 16:40死亡之手是真的可以毀滅世界的，中國還是差多了

aegis43210 05/21 16:41中國的洲際彈道飛彈數量連太平洋防空網都過不去，威

aegis43210 05/21 16:41脅差多了

hgt 05/21 16:44美國耍白癡誰也沒辦法!! 但是英國是讓烏克蘭打俄本

hgt 05/21 16:44土阿!!! 所以不要說歐跟美都一樣!! 現在不一樣!!

warchiefdodo05/21 16:51我覺得好歹讓愛國者能射俄領空的轟炸機，那個滑翔彈

warchiefdodo05/21 16:51射程幾十公里造成烏軍傷亡那麼大，你都不反制

nonightcat 05/21 16:54台灣自己花錢買來的飛彈射中國本土總沒毛病了吧？

EvilPrada 05/21 16:55美軍反擊敵人時 有限制不打敵人境內的集結點嗎?

Leo4891 05/21 16:55美軍沒跟核武國宣戰過

EvilPrada 05/21 16:55這樣限制烏克蘭武器使用真的是很沒意思....

Leo4891 05/21 16:56鵝國境內都好好的 烏克蘭一直單方被揍

saccharomyce05/21 16:56拿人手短 沒辦法

Leo4891 05/21 16:56這樣打下去烏克蘭戰敗只是遲早的事情

a96932000 05/21 16:56應該不行，要不然烏克蘭的美製武器嚴格來說也是烏

a96932000 05/21 16:56克蘭買的

nonightcat 05/21 16:57不然我們的AGM88只能拿來打船？

a96932000 05/21 16:57而且老實說這樣很傷士氣吧……

saccharomyce05/21 16:59烏克蘭如果現在就不聽話 戰後豈不更難掌握?

sas1942 05/21 17:00真的，99樓推文說的沒錯呢…

nonightcat 05/21 17:02雲峰還是多做存起來好了 戰時收拾掉中國本土的相位

nonightcat 05/21 17:02陣列雷達應該也夠了

ZoHan 05/21 17:11https://i.imgur.com/yaXy2Nj.jpeg

ZoHan 05/21 17:11https://i.imgur.com/nrfeE4U.jpeg

warchiefdodo05/21 17:12你自己買的衛星情報那些靠老美人家還是不屌你

Gdiaofuta 05/21 17:13台灣有事=日本有事=美日安保

Gdiaofuta 05/21 17:13幽默

a96932000 05/21 17:16上面兩張圖只能說太一廂情願了，當然如果那兩張圖

a96932000 05/21 17:16是習大大+岸田+拜登一起做的，那當我沒說

lnceric008 05/21 17:16當美國走狗人肉炸彈，犧牲自己成就美爹

JoshBeckeet 05/21 17:22果然萬用老梗圖出現XD

bleeza 05/21 17:39軍援跟參戰只是一線之隔，目前這政策應該是美俄兩國

bleeza 05/21 17:39的不成文默契。

dangu4rmp 05/21 17:44美國對中國宣戰？ 笑死誰 對俄羅斯都這樣了還對中

dangu4rmp 05/21 17:44國宣戰咧 睡到下午也該起床了吧

Mystiera 05/21 17:50布林肯：烏克蘭有選擇打法的自由，也要背負代價

jayppt 05/21 17:52每日任務：找美國出兵打中共或美國打台灣的推文 get

fudick 05/21 17:53單方面挨揍，還不如投降好了，去打老美

peterlee97 05/21 17:54難怪司機今天直接縮了 唉 歐美這德性不疑他疑誰？

peterlee97 05/21 17:54 沒救了

peterlee97 05/21 17:54上面腦補論 真的很適合用這篇洗臉某些成天想靠別人

peterlee97 05/21 17:54不想自立自強的咖

iqeqicq 05/21 17:55幸好台灣在內的印太地區無此問題，但不適用印度

iqeqicq 05/21 17:56印度恐怕是印太地區唯一能對中國有主動發起權的

iqeqicq 05/21 17:57美國管不到印度，印度抵抗能力比烏克蘭還優

peterlee97 05/21 17:57台灣最好沒這種問題 如果沒這問題老美就不會一直賣

peterlee97 05/21 17:57我們短腿 比較低掛載量的戰機 還限制賣攻擊性或攻

peterlee97 05/21 17:57陸武器給我們了 連外島的砲都鋸短勒（這個我有看到

peterlee97 05/21 17:57證實的證據）

iqeqicq 05/21 17:57而且印度也有烏克蘭欠缺的核威懾能量

kobebrian 05/21 17:58台灣投降中共別說要不要馬上打美軍 被美國制裁到生

kobebrian 05/21 17:58活不要不要的

peterlee97 05/21 17:58喔 我只看到樓上第一第二句就回覆了 或太快了

kobebrian 05/21 17:58反正台灣沒有靠中的本錢

kobebrian 05/21 17:59至於打美軍 我想不到中美最後不會走上戰爭的可能性

kobebrian 05/21 17:59 除非中國垮台

aegis43210 05/21 18:00臺海戰爭情況就不一樣了，沒辦法類比，case by case

peterlee97 05/21 18:00原則上這裡討論的沒人說要靠匪共或是投降 而且在噴/

peterlee97 05/21 18:00嘲諷之前成天說老美代客射擊或是老美會先洗一輪對

peterlee97 05/21 18:00岸集結點 只想靠別人就夠了的論述

peterlee97 05/21 18:00（我說的是只有這裡 其他版或是其他地方不包含

green001 05/21 18:01老美會協助在自己的國土上防衛，但想要先發制人於

peterlee97 05/21 18:02臺海戰爭也會差不多 基本上老美這種準則不可能會因

peterlee97 05/21 18:02人設事 匪共肉眼可見的實力比老鵝強不可能對老鵝比

peterlee97 05/21 18:02較友善對匪共比較凶吧？ 我們靠自己比較實在

green001 05/21 18:02敵方境內就要自己發展武器，並自行評估核反擊的風險

hahabis 05/21 18:04我不懂為什麼說美軍會來就代表只想躺平不想自強？

kobebrian 05/21 18:04應該說對老共美國是戰略優先啦 能夠擊垮共軍的海軍

kobebrian 05/21 18:04比打爆老俄的陸軍有價值多了

NewCop 05/21 18:04台灣比較好的一點是中間有台灣海峽，就算不能打共軍

NewCop 05/21 18:04在中國的集結點，也可以打共軍渡海後在台灣灘頭的

NewCop 05/21 18:04集結點

hahabis 05/21 18:04這兩者到底有什麼必然的邏輯？

aegis43210 05/21 18:04想多了，等共軍有五千枚洲際彈道飛彈，才會有和死亡

aegis43210 05/21 18:04之手同樣的威脅性

kobebrian 05/21 18:05我是不知道拜登的話份量有多重啦 應該也不是因為失

kobebrian 05/21 18:05智所以講會派兵保衛台灣

kobebrian 05/21 18:05台灣跟烏克蘭地理環境、過去陣營的轉換 差太多了

Farid 05/21 18:06你想對上解放軍還是美軍 答案不言而喻

hahabis 05/21 18:06反正拜登失智講話不算數，至於阿奎利諾算老幾對吧

fudick 05/21 18:07美國這樣限制烏克蘭，烏克蘭要怎麼打下去？戰場都在

fudick 05/21 18:07自己的國土，遲早都要輸，每天都在死人和丟失國土，

fudick 05/21 18:07拖的越久和談的條件就越差，各國都看在眼裡，美國這

fudick 05/21 18:07個大哥是不想當了嗎？

hahabis 05/21 18:07鵝國就算完全佔領烏克蘭也不具有跟美爭霸的本錢

kobebrian 05/21 18:08美國本來就不是烏克蘭大哥…幫到這算是讓烏克蘭納

kobebrian 05/21 18:08投名狀

hahabis 05/21 18:08但中國可是要跟老美爭霸的，情況差太多

kobebrian 05/21 18:08而且憑俄羅斯這種推進速度100年都推不到基輔

kobebrian 05/21 18:09歐美產能上來基本上戰線就會更僵持 這是進行式 雙

kobebrian 05/21 18:09方該有個共識是要談判了

millylu0711 05/21 18:14美國是能多狠？對核武大國也就只能經濟制裁，可是

millylu0711 05/21 18:14中國比俄國更和歐美國家有更大更密切的貿易往來，

millylu0711 05/21 18:14連俄國經濟都沒什麼影響了，甚至gdp還成長，請問要

millylu0711 05/21 18:14怎麼制裁中國？傷敵1000自損800，歐美人民會爲了其

millylu0711 05/21 18:14他國家而接受長期的通膨壓力來過的很辛苦嗎？烏克

millylu0711 05/21 18:14蘭的借鏡已告訴你各國人民不會接受..

aeoleron 05/21 18:16吵這個是好事 白宮那群民主黨__就是欠施壓

aeoleron 05/21 18:16施壓的同時 烏軍如果真的想砸邊境的集結俄軍

aeoleron 05/21 18:16圓點 hrim導彈趕快丟下去吧 我知道你還有庫存啦

JoshBeckeet 05/21 18:16制裁中國都是某族群，自我腦補認知好嗎

cloudfour 05/21 18:17台灣跟烏克蘭在這點上情況不同幾乎是無庸置疑，台

cloudfour 05/21 18:17灣的情況是軍售通過與否形同於美國開不開綠燈，所

cloudfour 05/21 18:17以才會有一堆台灣盧半天美國不賣的情況發生

millylu0711 05/21 18:18看司機當初完全信任歐美打到現在，也自知被放生了

millylu0711 05/21 18:18，再拖也沒意義，也低頭打算要談判了，請問烏克蘭

millylu0711 05/21 18:18得到什麼？只有失去更多領土和人民以及大量負債跟

millylu0711 05/21 18:18基建待處理，俄羅斯除了死人以外，其他完全沒什麼

millylu0711 05/21 18:18影響

millylu0711 05/21 18:19當初烏克蘭直接加入俄羅斯可能還沒事

JoshBeckeet 05/21 18:20以戰爭結果論來看，失去烏克蘭經濟、人命，得到被政

JoshBeckeet 05/21 18:20客利用的名聲吧

JoshBeckeet 05/21 18:202014是烏克蘭的轉折點，才會有後面這些事情...

millylu0711 05/21 18:20完全信任歐美的下場就是烏克蘭現在這種慘況

cloudfour 05/21 18:21至於等我們庫存彈藥都用光要當乞丐跟美國要的時候

cloudfour 05/21 18:21，確實就真的有可能會碰到類似烏的情況。但這也要

cloudfour 05/21 18:21能撐過第一波登陸才需要煩惱的問題了

millylu0711 05/21 18:21而且烏克蘭還有領土大的優勢才能拖到現在，台灣太

millylu0711 05/21 18:21小，狀況會更慘烈

NewCop 05/21 18:21爭霸是爭霸，但中國肯定也會避免跟老美直接衝突的，

NewCop 05/21 18:21比核彈又比不過老美

JoshBeckeet 05/21 18:22戰爭開打，只有最輸，沒有贏家！

Farid 05/21 18:22看之前的討論串 除了步槍可能真的要跟美國要 其他

Farid 05/21 18:22還好

NewCop 05/21 18:22現實情況就是，如果老美不幫打的話，那的確直接投

NewCop 05/21 18:22降最實際，因為以後也不會去打老美

millylu0711 05/21 18:24戰爭時耗損快又大，台灣庫存的彈藥不可能足夠吧？

millylu0711 05/21 18:24戰爭比的是哪一方產能快又大，俄羅斯已告訴你答案

millylu0711 05/21 18:24，更別說比俄羅斯軍工產能更強大的中國

NewCop 05/21 18:26俄羅斯打的是陸戰，砲彈和路上載具好造，要造船是另

NewCop 05/21 18:26一回事

millylu0711 05/21 18:27如果說硬打求國際聲援、幫忙，看看烏克蘭就知道了

millylu0711 05/21 18:27，面對核武大國，各國除了口頭譴責、聲援加油以外

millylu0711 05/21 18:27，根本沒用…歐美軍援也比不上專制國家的軍工產能

millylu0711 05/21 18:27速度來的多

NewCop 05/21 18:27俄國那種砲彈可沒辦法直接從中國轟到台灣

millylu0711 05/21 18:28而且還會被限制軍援武器不能打核武國的領土..

NewCop 05/21 18:28造出來是一回事，運到台灣是一回事，如果解放軍對

NewCop 05/21 18:28於登陸部隊的運補能暢行無阻，那也不用打了

millylu0711 05/21 18:28中國的火箭彈參考一下，台灣全部都在射程範圍，造

millylu0711 05/21 18:28價便宜又快

kenntrf 05/21 18:30或許美國已經決心轉向對付中國了吧

millylu0711 05/21 18:30基本上美日不幫打，台灣直接投降對人民最好也傷害

millylu0711 05/21 18:30最小，不然看看烏克蘭現今的下場就知道多慘，而且

millylu0711 05/21 18:30還失去更多領土

DummyTommy 05/21 18:31可是中國領土頂多從領海基線延伸12海浬，過12海浬

DummyTommy 05/21 18:31後就可以攻擊

DummyTommy 05/21 18:31台海那麼寬，共軍船艦在橫渡的過程中大部分時間依

DummyTommy 05/21 18:31然可能遭受攻擊吧

NewCop 05/21 18:31打得到台灣的火箭彈便宜是指相對於飛彈而言

NewCop 05/21 18:33也沒便宜到能把火箭彈拿來當迫擊炮用的地步

kinghtt 05/21 18:36除了台灣誰會幫忙打擊中共運補艦？颱風嗎？

kobebrian 05/21 18:38中美爭霸第一步就是台灣 然後你說中國會儘量避免跟

kobebrian 05/21 18:38老美開戰 不好笑嗎

NewCop 05/21 18:38台灣自己要是連個運補艦或灘頭堡都打不了的話，那就

NewCop 05/21 18:38直接投降吧

spath 05/21 18:39當年核武大國蘇聯也是從阿富汗灰頭土臉撤軍，還弄

spath 05/21 18:39到自個兒解體，小粉紅愛提的越戰韓戰跟阿富汗，當

spath 05/21 18:39中“灰頭土臉”的美國也是核武大國啊，所以核武大

spath 05/21 18:39國打仗不會輸的神話，美蘇都示範過了，下一個是中

spath 05/21 18:39國躍躍欲試是吧

aeoleron 05/21 18:39烏東投降最後下場還是得打

aeoleron 05/21 18:39而且得面對北約武器 躲後面的俄軍巴不得你死光最好

NewCop 05/21 18:39不好笑啊，美國又沒有跟台灣簽共同防禦條款

kobebrian 05/21 18:39看到產能就笑了 歐美產能已經上來了欸 俄羅斯還要

kobebrian 05/21 18:39買北韓的庫存砲彈 每日擊發砲彈數也沒增加 怎麼看

kobebrian 05/21 18:39到專制國家產能比較有效率這件事

kobebrian 05/21 18:40好笑啊 失智登說會保衛台灣 說了三次 沒人信

kobebrian 05/21 18:41反觀失智登戰前就保證不會有美國兵出現在烏克蘭

iqeqicq 05/21 18:41中國在1969鐵列克提衝突、1979中越戰爭都吃癟了

kobebrian 05/21 18:41結果中國信了美國的話 都現在都不侵略台灣

deepelves 05/21 18:41與美國敵對很危險，但與美國為盟友則是致命的

kobebrian 05/21 18:42致命的 日本 韓國 逃難到台灣的國府

kobebrian 05/21 18:42沒有美國這三個國家早就掰了

aeoleron 05/21 18:43烏東當年也是投降帳號洗地洗半天

aeoleron 05/21 18:43一堆傻子不抵抗直接把性命交給敵國

aeoleron 05/21 18:43最可悲的是當年幫俄軍的烏奸 如今死到沒剩幾個

aeoleron 05/21 18:43還有斯大佐這種直接被普丁抓去關的

aeoleron 05/21 18:43幫助獨裁仔的下場就這樣 沒救

kobebrian 05/21 18:44現在這三個國家有多有錢應該不用說吧

mp2267 05/21 18:53不打直接投降不會「丟少一點土地」，而是像阿富汗政

mp2267 05/21 18:53府一樣領土全部丟失

mp2267 05/21 18:55而且投降中俄後，只會變成「少數民族」，然後送去前

mp2267 05/21 18:55線當炮灰

kinghtt 05/21 18:59有錢然後呢？現在是鬼島要煩惱中國入侵的問題，提

kinghtt 05/21 18:59冷戰歷史有啥幫助？

kinghtt 05/21 19:00面向中國，美國也是推你當炮灰呀，只是當誰的炮灰

kinghtt 05/21 19:00問題

a5mg4n 05/21 19:05現在這三個國家會擔心入侵問題,美國才是根源吧?

a5mg4n 05/21 19:07沒有美國,滿州頂著大部分入侵壓力,國府也至少還有

a5mg4n 05/21 19:08西南西北和東南一部,掰不了

a5mg4n 05/21 19:09美國援蘇才是現在東亞問題的根源

Gdiaofuta 05/21 19:21提冷戰歷史的話，金門砲戰的時候美艦幫忙運補到岸

Gdiaofuta 05/21 19:21邊幾公里後眼睜睜看著國軍船被打然後不開砲也是發

Gdiaofuta 05/21 19:21生過

kobebrian 05/21 19:30笑爛 沒有美國當初國府直接GG好嗎 什麼因為美國現

kobebrian 05/21 19:30在才要面對中國

kobebrian 05/21 19:31南韓沒有美國 已經被北韓滅國了 真的是黑的說成白

kobebrian 05/21 19:31的

DameLillard 05/21 19:41中美共同防禦條約寫得很清楚 只防台澎 怎可能幫你

DameLillard 05/21 19:41防金門

Niro 05/21 19:52https://reurl.cc/yLDNmE

a5mg4n 05/21 19:56沒有美國,就不會有朝鮮了,金一星大概還在打日本人

a5mg4n 05/21 19:58韓國政府則還在重慶辦公

kobebrian 05/21 20:10沒有美國的世界線中國人早給日本打工去了 還在討論

kobebrian 05/21 20:10要不要面對中國XD

ayaneru 05/21 21:10那麼怕核武 那中共打來美國肯定不會出手的

millylu0711 05/21 21:29中國根本不怕跟美國開戰，一個是在自家門口打仗，

millylu0711 05/21 21:29另一個是遠在太平洋外的地方，誰比較有優勢？而且

millylu0711 05/21 21:29中國又不像歐美怕人民抗議

millylu0711 05/21 21:31台灣對中國是國家級的核心利益，台灣對美國來說根

millylu0711 05/21 21:31本不是

jayppt 05/21 21:33沒法怪罪歐美 核彈就是那麼可怕 一顆都吃不起 一顆

jayppt 05/21 21:33就是一個城市幾百萬人 我相信現在世界默認的默契是

jayppt 05/21 21:34在避免核戰的前提下 死守大前提 再談護烏和護台

millylu0711 05/21 21:34還講什麼面對共軍還是美軍的話..烏克蘭就告訴你了

millylu0711 05/21 21:34，投向美國面對俄軍也不會讓美國派兵救你，甚至連

millylu0711 05/21 21:34給你的武器都受限制不能打對方領土，只能挨打撐住

millylu0711 05/21 21:34當砲灰耗損俄軍，然而有用嗎？俄羅斯還逆勢經濟成

millylu0711 05/21 21:34長，又得到更多領土和測試新武器，烏克蘭什麼都沒

millylu0711 05/21 21:34得到，還失去更多，只是變成美國的砲灰

jayppt 05/21 21:36實說 覺得歐美算夠義氣的了 並沒辜負烏

millylu0711 05/21 21:36美國就不敢跟核武大國正面開戰，連從旁提供武器都

millylu0711 05/21 21:36小心翼翼怕惹惱對方不敢打對方領土，只能自衛用…

millylu0711 05/21 21:38到底爲什麼會覺得台灣變成中國的領土就要面對美軍

millylu0711 05/21 21:38這種可笑的話？台灣都變成中國的之後，美國拿什麼

millylu0711 05/21 21:38理由和中國開戰，連台灣還不是中國的之前都不敢明

millylu0711 05/21 21:38確表明會派兵協防台灣來跟中國開戰了…

millylu0711 05/21 21:40今天中國沒核武的話，那我相信美國敢，但從伊朗北

millylu0711 05/21 21:40韓再到俄烏都可看出美國根本不敢介入和核武國家的

millylu0711 05/21 21:40戰爭

millylu0711 05/21 21:41而且中國還比這些國家強，爲什麼會覺得美國會爲了

millylu0711 05/21 21:41台灣和中國開戰啊…又沒和台灣簽類似美日安保的條

millylu0711 05/21 21:41約來讓台灣人安心

millylu0711 05/21 21:42連武器都給的慢吞吞的

millylu0711 05/21 21:45中國也不可能在擁有台灣之後就和美國開戰好嗎？…

millylu0711 05/21 21:45核武大國之間根本不會打仗，到底爲什麼會覺得台灣

millylu0711 05/21 21:45改站隊中國就會被當砲灰面對美軍啊，中國連打台灣

millylu0711 05/21 21:45都這麼謹慎考慮到現在都還沒打了，怎麼可能隨便打

millylu0711 05/21 21:45美國啊..

Sirctal 05/21 21:47奇文共賞

millylu0711 05/21 21:49台灣人有決心不代表要白白送死當美國人的砲灰，除

millylu0711 05/21 21:49非美國肯和台灣簽訂台美安保條約確定會協防台灣，

millylu0711 05/21 21:49那台灣當然敢和中國打仗啊，不然幹嘛像烏克蘭一樣

millylu0711 05/21 21:49完全信任美國，結果打了兩年，當了歐美的砲灰卻還

millylu0711 05/21 21:49像個乞丐一樣要武器，還被主人限制不能打對方領土

millylu0711 05/21 21:49，幹嘛活的這麼悲慘，台灣人真的要這樣？？

millylu0711 05/21 21:50只是談論現實情況及參考烏克蘭可憐的現在進行式來

millylu0711 05/21 21:50講，你可以發表一下你的高見

millylu0711 05/21 21:51不然說別人奇文共賞卻講不出更好的想法也是好笑的

millylu0711 05/21 21:51行爲，只會讓人覺得你也沒話說

millylu0711 05/21 21:54因為你根本也無法確定美國會派兵協防台灣和中國打

millylu0711 05/21 21:54仗..

fudick 05/21 22:02烏克蘭現在真的很難，手腳被盟友綁住，人力不足，彈

fudick 05/21 22:02藥不足，失去制空權，國土被蠶食，能感受到當初抗戰

fudick 05/21 22:02國府能撐下去是多麼難得

Mentha 05/21 22:11你真的以為中國打台灣只是讓台灣換一個主權?

Mentha 05/21 22:12那代表太平洋的戰略的改變跟兩個大國之間權力的平衡

Mentha 05/21 22:12改變，即便美國自己也在搖擺，但那絕對不是說反正

Mentha 05/21 22:12當誰的砲灰就好這種簡單的事情

Mentha 05/21 22:13而從根源上來看我否定中國的統治是因為中國的統治

iqeqicq 05/21 22:13尼米茲和麥克阿瑟若地下有知會臭罵拜登

iqeqicq 05/21 22:13他們倆都知道台灣戰略位置的重要性

Mentha 05/21 22:13跟殺光你差不多，那從來不是什麼只是換個政府

Mentha 05/21 22:14會認為異國人來統治特別是還交戰過的異國之間的主權

Mentha 05/21 22:14變更會笑呵呵地跟你說馬照跑舞照跳

iqeqicq 05/21 22:15打過韓戰的麥帥可是跟中共動員國民黨降軍交手過的

Mentha 05/21 22:15反正台灣人也不肯深思這個議題也沒有種去主張這種事

Mentha 05/21 22:15到最後的苦果反正也是自己吃

iqeqicq 05/21 22:16123自由日，1954/1/23美國運送投降共軍來台

iqeqicq 05/21 22:16其中包含所謂的台籍解放軍

iqeqicq 05/21 22:17他們在國共內戰被中共俘虜，之後被中共投入韓戰

iqeqicq 05/21 22:17他們一看到美軍就立刻投降，央求美軍送他們回台灣

Mentha 05/21 22:20不要說美國在搖擺，我們自己也在搖擺

Mentha 05/21 22:20但在世界上戰火跟武器不斷地在輸出跟擴散的現在

Mentha 05/21 22:21你的搖擺更加會讓人覺得你不值得信任

iqeqicq 05/21 22:22台灣至少現政府沒搖擺吧，而是民眾被中共認知作戰

iqeqicq 05/21 22:23中共統戰策略之一，鄉村包圍城市

Mentha 05/21 22:23我們的政府也包含立法院，我們的民眾也同樣是在搖擺

Mentha 05/21 22:23搖擺這件事你身在台灣肯定感受得到

Mentha 05/21 22:23我出門在外絕對不會跟別人談這議題

Mentha 05/21 22:24因為我確定這個議題的分歧程度跟選民們自己的分歧程

Mentha 05/21 22:24度是明顯到並不適合在任何公開場合談

avatarboy 05/21 22:29抵抗侵略跟信不信美國有啥關係..

avatarboy 05/21 22:33什麼叫當歐美炮灰，你是在保衛誰的家園？

avatarboy 05/21 22:40好像要直接發射核彈到普丁頭上才叫幫

Justisaac 05/21 22:47台海戰爭基本上把中國船打光就休息啦，等下一波XD

Justisaac 05/21 22:48中國造船能力好像很強，但其實跟登陸戰消耗比起來還

Justisaac 05/21 22:48是差距不小，沒辦法一年到頭登陸戰。

Justisaac 05/21 22:49當然把台灣全島當成金門單打雙不打是可以玩很久啦

iqeqicq 05/21 22:54一堆跑台灣海峽的航運公司會靠北中國啊

iqeqicq 05/21 22:54也讓美國有了武裝護航、反制中國封鎖的正當性

aquarius360 05/21 23:18我是認為允許外援武器做被動的對應反擊，不要做主

aquarius360 05/21 23:18動的出擊，這樣子應該就還合理。反正對方有打才會

aquarius360 05/21 23:18被反打，對方沒動自然就不會被電。

a96932000 05/21 23:23問題就來了，如果把台灣搞成金門版本的單打雙不打

a96932000 05/21 23:23加強版……某方面會更糟，因為以台灣吃重國際貿易

a96932000 05/21 23:23，半導體能源又燒很兇。 那種無法決勝負的單打雙不

a96932000 05/21 23:23打，那

a96932000 05/21 23:23就是長時間凌遲台灣經濟罷了

Farid 05/21 23:53當全世界沒有晶片用 你就會看到各國軍艦來台海逛街

jayppt 05/22 01:06啥叫全世界沒晶片 28奈米和以上已經過剩 其他靠三星

jayppt 05/22 01:06也夠用了

wardraw 05/22 02:10烏搞錯索求對象 雖然美是北約老大 但烏俄是歐盟主場

wardraw 05/22 02:10美國os:你先讓歐盟各國同意攻擊越境 我再跟上

birdy590 05/22 02:42軍援給的多的講話才大聲啊, 援助一點點意見一大堆

millylu0711 05/22 02:45看清現實吧..美國就是不敢介入與核武國家的戰爭

millylu0711 05/22 02:45在俄烏戰爭前，也認為美國會因台灣戰略位置+晶片的

millylu0711 05/22 02:46重要性而派兵協防台灣和中國作戰，但看到俄烏戰爭打

millylu0711 05/22 02:46了兩年多，還在限制烏克蘭不能用軍援武器打俄國領土

millylu0711 05/22 02:46就知道美國人的尿性了，只敢挑非核武國的軟柿子打

millylu0711 05/22 02:48美國失去台灣後，也會開始失去亞洲盟友的信任及霸權

millylu0711 05/22 02:48但失去亞洲的地區霸權與面臨核戰導致美國本土遭受

millylu0711 05/22 02:49毀滅性的打擊，請問美國人會選哪個?自己想想就知道

millylu0711 05/22 02:49美國會派兵幫台灣嗎?肯定不會的

millylu0711 05/22 02:50以前我也覺得美國會派兵協防台灣，看到俄烏戰爭就

millylu0711 05/22 02:50醒了，那些幻想是不現實的，美國只會把台灣當作砲灰

millylu0711 05/22 02:51來耗損中國而已，到最後台灣仍然還是被中國拿走的

millylu0711 05/22 02:52而且中國肯定高壓統治台灣，畢竟打過仗會有血海深仇

millylu0711 05/22 02:52那台灣人民得到什麼?0，只有失去更多

millylu0711 05/22 02:52然後唯獨美國受益

millylu0711 05/22 02:55那還不如談和，除非美國願意和台灣簽訂台美安保條約

millylu0711 05/22 02:55那台灣人和中國打仗才有保障，否則根本沒有任何勝算

millylu0711 05/22 02:55而且還會死一堆台灣平民，就像烏克蘭現況一樣

birdy590 05/22 02:57那些都其次 要加很多限制 最起碼基本的量要給足嘛

millylu0711 05/22 02:57尤其美國之後高機率由主張孤立主義的川普當選，更別

millylu0711 05/22 02:57對美國有過多的美好想像了

birdy590 05/22 02:58至少要可以挖東牆補西牆

wardraw 05/22 04:09烏不是美主要利益 疑歐抗俄決心OK 但拿來疑美保台決

wardraw 05/22 04:09心就滑坡過頭了 美提供烏的軍援比歐盟多 實際上已

wardraw 05/22 04:09算過度介入了 台灣是西太平洋兼島鏈咽喉 棄守台海

wardraw 05/22 04:09中線後島鏈小弟紛紛掉鏈 只能換守太平洋中線 加上

wardraw 05/22 04:09美國西岸被花蓮深水港出海的核潛艦直接威脅 世界

wardraw 05/22 04:09霸主寶位直接落馬換成獨裁威權 中國稱霸過程中 台

wardraw 05/22 04:09灣人民面對美軍中長程武器/核武反擊風險更是難過

wardraw 05/22 04:09按投降派邏輯 歐美台現在立刻跪迎中共上位才是正途

wardraw 05/22 04:09zzz

a96932000 05/22 07:37樓上的說法對到現實讓人不解的地方在於，若台灣對

a96932000 05/22 07:37美這麼重要，基地駐軍，安保都能更加確保中國不會

a96932000 05/22 07:37輕舉妄動。 也能更加地消除國內疑美聲浪。 但目前

a96932000 05/22 07:37來看，上述的“重要性”遠不如繼續維持目前中美外

a96932000 05/22 07:37交的關係。

a96932000 05/22 07:43另外台灣對於核武威脅。 實務上應該更怕中國而非美

a96932000 05/22 07:43國。 1. 核武數量即便美國大於中國很多，但對於台

a96932000 05/22 07:43灣都是“毀滅”的結果。 2. 第一發肯定是中國先手

a96932000 05/22 07:433.如果……戰時中國只扔台灣（雖然我依舊覺得動用

a96932000 05/22 07:43核武機率很低），美國一定會為台灣反丟嗎？

aeoleron 05/22 09:20歐洲還真的有同意跨界攻擊 最少英國是沒在擋

aeoleron 05/22 09:20不知道暴風影飛彈剩多少 真要打的話我不覺得沒招

millylu0711 05/22 10:02美國保台決心是什麼啊？？？美國人自己都不敢講了

millylu0711 05/22 10:02，你哪裡來的自信說這些話…美國真的有決心保台就

millylu0711 05/22 10:02會和台灣簽訂安保條約了好嗎…事實上美國有做了什

millylu0711 05/22 10:02麼嗎？不就照樣賣武器給台灣，甚至只打算開始以賣

millylu0711 05/22 10:02不對稱武器爲主，這意思不就是要台灣人當炮灰幫美

millylu0711 05/22 10:02國人消耗中國的戰力而已？

millylu0711 05/22 10:02請問你是怎麼看出美國想保台的決心的呢？

millylu0711 05/22 10:10第一，你講的那些關於台灣的戰略位置之類的話在俄

millylu0711 05/22 10:10烏戰爭之前，有可能可以說服人，但俄烏戰爭發生後

millylu0711 05/22 10:10，已經沒辦法了，因為美國很明顯被看出不敢介入和

millylu0711 05/22 10:10核武國家的戰爭，甚至連軍援都限制不能攻打對方領

millylu0711 05/22 10:10土，只能自衛用…

millylu0711 05/22 10:10第二，台灣變成中國的領土後，中國會直接變成世界

millylu0711 05/22 10:10霸主？你這番想法也太好笑…

millylu0711 05/22 10:24最後，美國西岸就要面臨核潛艦威脅？難道中國沒有

millylu0711 05/22 10:24洲際飛彈可威脅美國本土？

millylu0711 05/22 10:24至於中國稱霸過程中，台灣人就要面對美軍中長程武

millylu0711 05/22 10:24器和核武反擊？就跟你說核武大國之間不會打仗了，

millylu0711 05/22 10:24台灣變成中國領土後，更不可能也沒理由對中國開戰

millylu0711 05/22 10:24，美國連派兵幫忙打俄羅斯都不敢了，你卻認爲美國

millylu0711 05/22 10:24將來敢發起全面戰爭打一樣是核武大國的中國，甚至

millylu0711 05/22 10:24還會用核武反擊？？？不覺得很好笑嗎？…

aeoleron 05/22 10:26洗的真勤 真辛苦☺

millylu0711 05/22 10:36不是考慮現實情況和透過現在進行式的俄烏戰爭來認

millylu0711 05/22 10:36清美國人的尿性就代表是投降派，不要再對美國抱有

millylu0711 05/22 10:36美好幻想了，尤其將來若是主張孤立主義的川普當選

millylu0711 05/22 10:36更是如此….幹嘛要恭迎中國上位，兩岸就是還沒打仗

millylu0711 05/22 10:36，台灣才有談判的籌碼，爲了台灣人民著想，談和才

millylu0711 05/22 10:36是正途，看烏克蘭打了兩年多才發現只是被美國當炮

millylu0711 05/22 10:36灰消耗俄國就自知再打下去也沒意義，也打算要談和

millylu0711 05/22 10:36了，那台灣人爲什麼要這樣當美國的炮灰？？

millylu0711 05/22 10:38真實想法，你要覺得是洗地也沒辦法，曾經我也相信

millylu0711 05/22 10:38美國，但已經認清美國不敢介入和核武國家的戰爭了

aeoleron 05/22 10:50☺

millylu0711 05/22 10:58沒事，反正你也反駁不了…

iqeqicq 05/22 10:58之前就有人引述凱比爾港戰役了

littleosi 05/22 11:15美國：不可以做壞事喔X（做壞事不能被抓到O）（眨

littleosi 05/22 11:15眼）烏克蘭：好的（眨眼）

avatarboy 05/22 12:04你要抵抗就乖乖吃軍援總比沒有好

avatarboy 05/22 12:05要直接投那也沒甚麼好討論

avatarboy 05/22 12:05實際就是不拿軍火抵抗不了多久

TSMCfabXX 05/22 12:13美國就傲嬌 嘴巴說不願意 其實很想要

dream77125 05/22 13:46可憐 交出核武還被這樣對待

iqeqicq 05/22 14:15因為台灣頭上還有三公報這個緊箍咒

iqeqicq 05/22 14:15雖然三公報已經名存實亡了但還是有它的痕跡

Mentha 05/22 15:23你真的知道中國以極高的速度建造武裝船艦是拿來打

Mentha 05/22 15:23更正，只是拿來打台灣這點以人口跟大小來說根本不

Mentha 05/22 15:24重要的地方嗎? 台灣主權更換才不是什麼蕞爾小國

Mentha 05/22 15:25換個人當統治者，而是太平洋水域的實際支配跟安全

Mentha 05/22 15:25議題的挑戰，當日本跟菲律賓以及其他諸國從此除非

Mentha 05/22 15:26中國允許不然不用想靠太近貿易跟大量船艦的敵意威脅

Mentha 05/22 15:27如果紅海那個航道就能讓各國出船保護航道安全

Mentha 05/22 15:27那台灣附近的海域也能有同等的意義，更何況這代表

Mentha 05/22 15:27整片太平洋海域的權力議題，以海權主張為主的美國

Mentha 05/22 15:27如果允許台灣輕易換到敵對陣營那這也直接代表了

Mentha 05/22 15:28放棄自己擁有的經濟及軍事實力的證明

Mentha 05/22 15:28另外台灣還剛好是第一島鏈裡面最薄弱的一環，

Mentha 05/22 15:28對於自己的文化認同其實很薄弱同時對中國有高度的

Mentha 05/22 15:29語言、政治、經濟的依賴性

Mentha 05/22 15:29這更是為什麼中國對整個島鏈來說不如說最看台灣沒有

Mentha 05/22 15:30才是我們被高度緊張的當成那個變化的錨點的理由

Mentha 05/22 15:30而我從中國對自己人民的高壓統治就可以理解連中國人

Mentha 05/22 15:30都不是還曾經打過內戰打過823砲戰的地方

Mentha 05/22 15:31上面的人民被中國統治能有什麼快樂歡愉的下場?

Mentha 05/22 15:31我只看到奴役跟奴隸還有死亡

Mentha 05/22 15:32特別是我們跟美國的條約跟合作程度還剛好是整個島鏈

Mentha 05/22 15:32當中最差的，這種隨時都是留校觀察的人民自己無法

Mentha 05/22 15:33決定到底要在這個已經充滿戰亂擴大跡象的時間點

Mentha 05/22 15:33要走什麼路線，最終導致的只是哪邊都不是人的滅亡

Mentha 05/22 15:342300萬的人口對中國一點都不重要，而美國也不需要

Mentha 05/22 15:34清晰的說明清楚是否要關照這個島上的人民，跟關照到

Mentha 05/22 15:34什麼程度

Mentha 05/22 15:37然後連自己選出來的政治人物都每天不管是在野黨還是

Mentha 05/22 15:37執政黨都會有人去抗議的地方，等你被中國統治你也不

Mentha 05/22 15:37用思考抗議了，我相信中國人的手段會比白色恐怖的

Mentha 05/22 15:37二二八還要高明非常多，要死的台灣人才不只是這樣

Mentha 05/22 15:42然後不要跟我說只是中國少數人的言論所以那種激進

Mentha 05/22 15:42毀滅台灣的論述不會發生，光是允許這種高度侵略

Mentha 05/22 15:42的宣傳還可以被官方允許存在就已經明示了中國對

Mentha 05/22 15:43台灣的看法有哪種程度會發生

a96932000 05/22 15:46若因為內戰和823這種要嘛兩代以前的事，要嘛規模不

a96932000 05/22 15:46大的事就會導致中共會奴役跟奴隸台灣人民，那現今

a96932000 05/22 15:46開戰若戰敗，台灣人民只會更慘烈……當下國仇家恨

a96932000 05/22 15:46，親友血仇只會更深更廣。

a96932000 05/22 15:47除非你認為台灣必勝……

Mentha 05/22 15:47我沒認為必勝，但我也不會認為就該跪下

Mentha 05/22 15:47你們的說法就是也無視美國也沒有直接認同說台灣應該

Mentha 05/22 15:48要變化現在的主權狀態

Mentha 05/22 15:50然後你們只會把更換主權這種事情說得像是今天天氣差

Mentha 05/22 15:50了點然後無視這種主權變化在歷史上最後的下場是什麼

a96932000 05/22 15:50馬囧那樣算跪嗎？他搞了這麼多被罵賣台之事也沒有

a96932000 05/22 15:50實質變更主權形態喔……

Mentha 05/22 15:50然後再拿戰敗以後會更慘這種事情去說你現在就該跪著

Mentha 05/22 15:51我對馬英九的做法跟看法沒有意見，他並不是現在這

Mentha 05/22 15:51時間點的台灣領導人

Mentha 05/22 15:51實質變更主權就是中國現在想做的事情

Mentha 05/22 15:52然後能夠樂觀的認為他國拿走自己國家的主權沒什麼

Mentha 05/22 15:52大不了，我會認真認為這種想法比我還要瘋狂

millylu0711 05/22 16:22不是沒什麼大不了，而是打仗要有意義，而不是像烏

millylu0711 05/22 16:22克蘭一樣傻傻地相信美國，勇敢對抗美國，期待撐久

millylu0711 05/22 16:22了，美國會派兵幫忙或是至少給足軍援，結果撐了兩

millylu0711 05/22 16:22年多發現軍援被卡還給不夠，就只是被美國當炮灰後

millylu0711 05/22 16:22，烏克蘭終於意識到再打下去也沒什麼意義，也打算

millylu0711 05/22 16:22要談和了，那請問烏克蘭打這場戰爭得到什麼？0，反

millylu0711 05/22 16:22而失去更多領土

Mentha 05/22 16:23你這句話跟出兵打烏克蘭的俄羅斯說吧

Mentha 05/22 16:23保護自己的想法被拿來嘲笑我實在是覺得你還是去親

Mentha 05/22 16:23侵略者吧

millylu0711 05/22 16:28考慮台灣人民的未來，選擇談和不打仗就真的是錯誤

millylu0711 05/22 16:28的？你認為打仗後，台灣就不會被中國用武力奪走嗎

millylu0711 05/22 16:28？除非你有自信台灣能贏中國，不然看看烏克蘭死了

millylu0711 05/22 16:28多少人，卻還失去更多領土，而且兩岸若有打仗，中

millylu0711 05/22 16:28國還可能在戰後對台更實施高壓統治，畢竟有血海深

millylu0711 05/22 16:28仇，談和不打仗就不太會有這種情況發生，爲什麼台

millylu0711 05/22 16:28灣人要爲了當美國和那些戰前可馬上逃離的高官權貴

millylu0711 05/22 16:28的炮灰呢？除非美國願意給台灣保障，和台灣簽訂台

millylu0711 05/22 16:28美安保條約，確定會派兵幫台灣和中國打仗，那我就

millylu0711 05/22 16:28沒話說

Mentha 05/22 16:29少來了，中國有那麼有把握早就打來了

Mentha 05/22 16:30看著美國不說清楚的外交口語還沒打的

Mentha 05/22 16:30看著美國連簽保安都不敢打這塊超小的島的

Mentha 05/22 16:31想叫我們跪就先拿出真東西來

Mentha 05/22 16:31還考慮台灣人民的未來勒，你這句話幾乎是毫無意義

Mentha 05/22 16:32你根本不代表中國的官方說詞，和談不打仗就不會比死

Mentha 05/22 16:32亡還慘的奴役，你根本連人類歷史上實際主權轉移發生

Mentha 05/22 16:32些什麼事情都沒看過

Mentha 05/22 16:33和談是根基於武力事實才叫談的

Mentha 05/22 16:33先打再說不要把話講得這麼滿

a96932000 05/22 16:38就問現在除了促統派這絕對少數，哪個派別會希望統

a96932000 05/22 16:38，藍？白？ 然後說殘酷一點，兩岸關係繼續惡化下去

a96932000 05/22 16:38，加上烏俄美國的戰事狀況，相較於戰爭風險和戰‘

a96932000 05/22 16:38’敗‘’風險，只會越來越多人開始思考馬囧路線，

a96932000 05/22 16:38甚至和統路線的可行性……而這則是抗中保台陣營必

a96932000 05/22 16:38須去面對和擔憂的

Mentha 05/22 16:39你繞了個彎還是同個說詞，我也會跟你說那種事情不是

Mentha 05/22 16:40你跟我決定的，假設到時候台灣人想被統那就自己面對

Mentha 05/22 16:40反正到時候我有自己的選擇，台灣人也有

Mentha 05/22 16:40想要人跪下就先拿出東西來

a96932000 05/22 16:40當能走的路線越來越限縮……只會讓更多人民“兩權

a96932000 05/22 16:40相害取其輕” 除非有更有力的證據和保證“不會發生

a96932000 05/22 16:40戰爭”，或至少“戰爭必贏”

Mentha 05/22 16:41投降就不會死

Mentha 05/22 16:41你繞了圈我還是只會跟你說反正比死還要慘的時候我

Mentha 05/22 16:42肯定會先死

Mentha 05/22 16:42然後戰爭永遠沒有必贏的

Mentha 05/22 16:42會這樣想的只有瘋子

Mystiarun 05/22 18:27疑美論共匪五毛太多了

a96932000 05/22 18:46疑美？我可是很相信美國，相信它會做出最符合美國

a96932000 05/22 18:46利益的事情， 這一點都不疑美吧？

aaa013008 05/22 19:44南越的既視感

wardraw 05/23 00:23勸降派一直拿美對烏援不足來滑坡保台決心 就是錯誤

wardraw 05/23 00:23類比 烏對美的重要本來就遠低於台 烏俄戰前美對烏

wardraw 05/23 00:23只是幫忙警告 而無保衛承諾 戰爭中對烏的援助不輸

wardraw 05/23 00:23歐盟就已經仁至義盡 畢竟烏對歐而言才是重要緩衝

wardraw 05/23 00:23另外疑美派常用"重視台灣就要建納入安保或建交" 但

wardraw 05/23 00:23台灣內部就對國家領土範圍沒有共識 甚至與中國領士

wardraw 05/23 00:23有所重疊 美國不會冒爭議領土風險捲入中國內戰 想

wardraw 05/23 00:23要美國承認你國家地位如日韓菲 台灣人民先要有與中

wardraw 05/23 00:23國劃清界線的自覺與共識 只想要權 不想要責 天下沒

wardraw 05/23 00:23這種好康事 想要當美國一線盟友 就要敢抵抗敢打戰

wardraw 05/23 00:26整天勸降怕戰 還想要別人幫你 做白日夢比較快

TsukimiyaAyu05/23 01:03https://i.imgur.com/7SkZTLS.jpg

TsukimiyaAyu05/23 01:03投降派實錄 是一個愛台灣的知名網紅劉姓青年

millylu0711 05/23 01:21烏克蘭敢抵抗也夠久了，還是被當炮灰，軍援給不足

millylu0711 05/23 01:21還限制不能打俄羅斯領土，你省省吧，沒給承諾保障

millylu0711 05/23 01:21還自願當別國的炮灰的天真人士真可愛，真以爲把台

millylu0711 05/23 01:21灣看的很重要…

millylu0711 05/23 01:21看看烏克蘭的下場還堅信美國也只能說夠天真了

millylu0711 05/23 01:44有個現在進行式血淋淋的借鏡讓你看，這種送分題還

millylu0711 05/23 01:44能答錯…

millylu0711 05/23 02:00你的台對美重要也只是自以爲，事實上美國和台灣簽

millylu0711 05/23 02:00訂什麼實際保台的條約了嗎？幾乎只有口頭聲援和賣

millylu0711 05/23 02:00淘汰的武器和不對稱作戰拿來「消耗」敵國用的武器

millylu0711 05/23 02:02一個和台灣同樣困境正在遭受相信美國的苦果的借鏡

millylu0711 05/23 02:02讓你看，還看不清美國…

wardraw 05/23 02:18烏俄是歐主場 印太是美主場 錯誤類比會得出錯誤結論

wardraw 05/23 02:23失去烏會讓歐俄失去緩衝數百公里(本來兩者就很近了)

wardraw 05/23 02:24失去台會讓第一島鏈逐漸崩解 美失去西太平洋數千公

wardraw 05/23 02:24里勢力範圍及島鏈小弟 輕重緩急分不輕的應該也叫不

wardraw 05/23 02:24醒了

wardraw 05/23 02:39另外台灣關係法就是所謂提供台澎足夠自我防衛的法條

wardraw 05/23 02:39要簽像美日安保那樣 台灣必須先自決獨立與中國爭議

wardraw 05/23 02:39領土切乾淨再談建交 沒有邦交關係如何共享安保 但

wardraw 05/23 02:39中美建交默契是維持現狀 美國這邊是不會主動踩紅線

wardraw 05/23 02:39的 只能等中國先踩 台美後動

millylu0711 05/23 02:44主場？美國可不是在自家門口打仗，中國才是，真要

millylu0711 05/23 02:44比運補後勤打持久戰，美國贏得了中國？中國可以一

millylu0711 05/23 02:44次又一次重整出來打..

wardraw 05/23 02:49到底是台海火葬場 還是降共屠宰場 大家等著看

millylu0711 05/23 03:06失去烏會讓歐俄失去緩衝，那歐美怎沒派兵協防烏克蘭

millylu0711 05/23 03:08失去台灣也是一樣的情況，那為什麼你會覺得美國一定

millylu0711 05/23 03:08保台灣?美國會選擇失去台灣退出亞洲勢力範圍還是面

millylu0711 05/23 03:09臨核戰風險，你覺得美國會為了台灣選擇前者還是為了

millylu0711 05/23 03:09自己的利益和安全選擇後者?

millylu0711 05/23 03:10永遠不要把自己想的多重要，血淋淋的烏克蘭借鏡都讓

millylu0711 05/23 03:10你看了，和台灣的困境也差不多，結果歐美選擇不派兵

millylu0711 05/23 03:10因為美國根本不敢介入與核武大國之間的戰爭來冒著

millylu0711 05/23 03:10核戰風險，今天如果中俄沒核武，歐美早就派兵了好嗎

millylu0711 05/23 03:11俄烏戰爭前，你的論述也許能說服人，俄烏戰爭之後

millylu0711 05/23 03:11，就無法說服人了，因為美國正打臉你

millylu0711 05/23 03:13自決獨立?誰允許你這麼做了?美國都明確表明不支持台

millylu0711 05/23 03:13灣獨立了，就是要你當砲灰來消耗中國，懂嗎?

millylu0711 05/23 03:15看到烏克蘭的下場還敢相信美國...除非美國和台灣簽

millylu0711 05/23 03:15訂台美安保再說啦，否則你的美國保台還是台灣對美國

millylu0711 05/23 03:15重要都是自己的想法而已...

millylu0711 05/23 03:18輕重緩急分不清確實欸，總幻想美國會為了台灣打中國

millylu0711 05/23 03:18來讓自己承受核戰風險，確實可愛

millylu0711 05/23 03:18歷史上美國又不是沒拋棄台灣過...

millylu0711 05/23 03:24還有以現在的中國實力，島鏈已不具實質用處了，中國

millylu0711 05/23 03:25早就在之前布局插旗在多個太平洋島國到第二島鏈了..

millylu0711 05/23 03:25所以請別再認為美國會一直守著島鏈而保台好嗎...

millylu0711 05/23 03:26甚至你還在說第一島鏈，人家中國早就突破了

millylu0711 05/23 03:27隨著中國軍事實力的增強，美國退出亞洲勢力、島鏈

millylu0711 05/23 03:28範圍也只是時間的問題

millylu0711 05/23 03:29這種早晚會退出的事情會讓美國冒著核戰風險打中國?

millylu0711 05/23 03:30連派兵幫烏克蘭趕走領土內的俄軍都不敢了，之後還可

millylu0711 05/23 03:31能由孤立主義的川普當選，更會以美國利益安全為主

wardraw 05/23 04:05Q是歐俄緩衝 但也不長 歐盟+大西洋才是美俄緩衝

wardraw 05/23 04:05歐盟內部抗俄不夠團結 要美比歐先出兵是本末倒置

wardraw 05/23 04:05台灣對美利益講很多了 第一島鏈+西太洋咽喉 放棄

wardraw 05/23 04:05掉就是島鏈小弟掉隊+中國核潛從花蓮深水港出海到

wardraw 05/23 04:05美西岸外神出鬼末無法追蹤 你說核武大國不互打 那

wardraw 05/23 04:05現在中還不敢犯台 不正是美國保台的決心體現 所以

wardraw 05/23 04:05中處心積慮宣揚台是中的一部分 想用反侵略動核武

wardraw 05/23 04:05來威脅美軍介入 台灣愈多跟隨PRC論述就會把美國推

wardraw 05/23 04:05得愈遠 台灣不管統獨都要中美雙方同意 因為維持現

wardraw 05/23 04:05狀是中美建交的默契與紅線 一旦中國先踩線 美國為

wardraw 05/23 04:05了保台就可能放手台獨並建交 目前不支持是為了避

wardraw 05/23 04:05戰 但若是中國先開戰 就無須再避 中國拿金馬統一

wardraw 05/23 04:05美國固台灣盟友 是對台海末來的下一個均衡態勢

wardraw 05/23 04:25至於第一島鏈和第二島鏈的重要性差別看地圖便知 島

wardraw 05/23 04:25嶼面積和GDP產值天差地遠 經不起長期對抗的 有第一

wardraw 05/23 04:25島鏈幫美 中國對美發射陸基導彈都可提早獲得預警/

wardraw 05/23 04:25攔截 中國海潛艦出鏈都面對四方夾擊 把戰場前沿堆

wardraw 05/23 04:25到敵人門口 就是第一島鏈對美價值 隨著中美對抗加

wardraw 05/23 04:25劇與制裁 靠吸血美國生長起來的中國軍事實力遲早回

wardraw 05/23 04:25歸現實 與美差距拉大也只是時間的問題 等更看重美

wardraw 05/23 04:25國利益與安全的川普上台 恐怕打台灣的難度風險更高

a96932000 05/23 08:39台灣須先自覺獨立才能與美國簽安保？？？但從歷史

a96932000 05/23 08:39來看，玩台獨的阿扁被美國洗臉，台派蔡英文屬於維

a96932000 05/23 08:39持現狀派……賴聲明感覺看起來是兩國論，但演說客

a96932000 05/23 08:39觀來看也還算中規中矩……然後說自覺獨立才有安保

a96932000 05/23 08:39？？？？除非上面台派總統不想要台美安保，要不然

a96932000 05/23 08:39這句話跟他們的行為對不上……

a96932000 05/23 08:41更別說阿扁時代……中美軍力差更大，蘇聯解體才10

a96932000 05/23 08:41年多……

a96932000 05/23 08:57另外‘’第一島鏈很重要‘’又美國願意當後手……

a96932000 05/23 08:57能解釋幾個點，1 即便島鏈再重要，也沒有美國需要

a96932000 05/23 08:57大義名分重要;2 美國後手，他有自信台灣這座島最差

a96932000 05/23 08:57不會淪陷，也就是‘’島‘’在就好。

a96932000 05/23 09:03然後，我同意美國會因為第一島鏈保台，但它主要保

a96932000 05/23 09:03的是“台灣這座島”而“台灣上的人民”……極端點

a96932000 05/23 09:04說，鋪路爪在，軍港在，軍機場在，領土沒被完全佔

a96932000 05/23 09:04領，或許對美來說，就軍事上，這樣也就夠了

a96932000 05/23 09:10對台灣“人民”來說，主權固然重要，但跟性命財產

a96932000 05/23 09:10放在一起相比……能繼續選前者的人並不多。 而對台

a96932000 05/23 09:10美政府而言，人民的性命財產雖然還算重要，但跟主

a96932000 05/23 09:10權相比，就沒這麼重要……這兩者的差別，在這次烏

a96932000 05/23 09:10俄戰爭的各種狀況，被放大

wardraw 05/23 22:26應該說人民要有獨立自覺/準備比較正確 順序是:中共

wardraw 05/23 22:27開戰→美艦進台海介入→中共不收手續打→台灣人民逐

wardraw 05/23 22:27漸產生獨立共識→台美高層談戰後獨立/建交事宜→…

wardraw 05/23 22:31維持現狀是中美建交默契 既然中方踩線 美方亦無須保

wardraw 05/23 22:32留 台澎是美利益 金馬為中國領土 要永保台澎就是讓

wardraw 05/23 22:32台獨立並建交

a96932000 05/24 04:15不理解戰後談獨立和建交……台灣現在就是個主權自

a96932000 05/24 04:15主的國家……何來再獨立？建交？對台灣好處在哪？

a96932000 05/24 04:15台美安保？都戰後了還有需要？即便中國繼續虎視眈

a96932000 05/24 04:15眈，戰前美艦都介入了，重新簽個安保約會很吸引人

a96932000 05/24 04:15？再者對美國好處在哪？無論建不建交美國要的台灣

a96932000 05/24 04:15都會給不是嗎？多簽個安保還自己增加枷鎖 。