Re: Fw: [問卦] 美現役軍人批評台灣特戰部隊的裝備&戰術
陸軍特種部隊退伍 不過是十年前了
從自己眼光回應一下
※ 引述《MartianIT (Martian Institute Tech)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1df9-yQ1 ]
: 作者: usnavyseal (usmarine2008) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 美現役軍人批評台灣特戰部隊的裝備&戰術
: 時間: Thu Feb 6 19:40:42 2025
: https://i.imgur.com/U8jehvT.png
: https://i.imgur.com/BvjD898.png https://i.imgur.com/myCKn4O.png
美軍陸戰隊性質和台灣陸軍還有台灣陸戰隊差異不小
先提醒一下
: 以下是Theo不滿的部分–由chatgpt逐字稿翻譯配合YT時間軸
: 2:56–4:24 https://youtu.be/d9eoGiGKYWo?t=177
我當時服役也沒有熱顯像 但是有教你怎麼迴避
不過台灣偏向防守方 夜視需求低
: https://i.imgur.com/uW18HAZ.png
: 而且我認為只是因為《現代戰爭2》。嗯，我覺得這些東西應該繼續成為過去式。
標準軍備沒這東西 學長大家戴的都不同
小弟當時戴的是軍綠色毛手套 因為金門很冷
: https://i.imgur.com/5YRXBIL.png
我也沒看過這東西 連騎腳踏車我都沒穿
: https://i.imgur.com/c8UJbLS.png
這是城鎮迷彩 陸軍通常配草綠色迷彩 陸戰隊是混合迷彩
而且這還是數位迷彩 已經蠻不錯了
我們裝備落後美軍沒問題 但就是落後
本來就是以前美規的東西 基本上就…能用啦
我服役時的迷彩服是兩層布料 會知道是因為有一次
山地訓練要破壞蛇腹型鐵絲網 剪下去彈起來
我大腿被切到 結果褲子只破上面那層
: https://i.imgur.com/MHbYsQN.png 哦，還有這個，我從來沒見過有螺絲的消音器？
陸軍精準射手訓練用T65k2……
: 13:46–14:12 https://youtu.be/d9eoGiGKYWo?t=826
我們就是能用就好了
: 15:06–15:49 https://youtu.be/d9eoGiGKYWo?t=907
: 雖然台灣不是北約成員，但他們還是與美國有著密切的合作關係，我想這應該很容易？想太多 很難買好嗎 服役時去碰過軍備局測試槍
其實做的蠻認真的（不是T112
而且T75量沒這麼少啦
: https://i.imgur.com/PdkKJ0D.png
我看學長裝過的應該都很穩
: 19:18–20:38 https://youtu.be/d9eoGiGKYWo?t=1159
我解釋一下 台灣是所謂的分區指揮系統
各分區可以自己判斷切割整個指揮體系
任務可以隨時轉換
因為我們國土太小 因此國防部思維通通是防衛思維
也就是説前線士兵要可以運行兩三套任務系統
我們沒辦法和美軍有很大規模的體系去運作
當然你要特種部隊開戰車不可能 但是在偵查後
進行協防 本來就是一條線的任務規劃
: 對於特種部隊來說，我不知道，並且與偵察兵力整合之類的。再次強調，偵察兵力進行反: 擊，我不確定他們在這個規則中是否特別指明了這一點，但那會...嗯，
: 至少對我來說不太ok，因為當我是偵察排長時...嗯，我們從來沒有被用於任何類似的任: 務。
: 偵察就是偵察，你不應該成為一個直接行動的單位。一般來說，偵察兵比普通的步兵更擅: 長直接行動，因為他們通常...至少對我們來說，他們都是經過精挑細選的，所以基本上: 都是素質較高的步兵。
: 因此，他們可以有效地被用於此，然而，作為偵察特種部隊，我不確定我是否會給這建議我們教的特種作戰概論
定義指特種訓練、特種編組去執行任務
當中就包含游擊戰 不一定都是特攻作戰
偵查排有時候很大機率是狙擊排
任務編組可以到十個人甚至以上
我認為這位特戰教官的任務偏向敵前滲透
在防衛體系下資源補充很快 援軍來的也很快
甚至來的援軍具備重型載具
因此海岸線防衛是真的很重要 只要共軍載具無法登岸
上岸的步兵幾乎都是肉靶而已
: 21:20–22:56 https://youtu.be/d9eoGiGKYWo?t=1280
特種部隊不是什麼超級士兵 我們訓練訴求就是團隊
一個團隊可以完成困難的任務
我們要求就是一對一贏過普通士兵
但訓練讓我們可以承受高壓任務、高壓戰爭環境
因此接敵絕對是必要的
: ....
: 所以，聽到他們被這樣使用可能聽起來很奇怪，但同時他們可能專精於特定地區的特定海: 灘。他們可能已經建立了地形設置；他們甚至可能已經建立了隧道之類的東西，以協助進: 行破壞或反擊行動。
: 當然，再次檢查他們的裝備，看到他們基本上在自行研發武器並使用這些武器，但數量如: 此之少，幾乎讓人覺得直接採購已被證實的系統，像是M249 saw或FN Minimi這樣的武器我也想啊 我也想用進口槍 嗚嗚
: 會更合理，我猜他們是想嘗試模仿它。
: 再說到台灣，自主性對他們來說是很重要的事情，所以能夠做到這一點，我至少可以理解據說從0開始完全自研的只有通訊器材
其他單位我不知道 至少航特的訓練幾乎
都直接移植美軍綠扁帽和遊騎兵的訓練作戰方式
但是大陸形式的規模和台灣環境差異很大
因此都會經過調整
當然國軍還是有很多要調整進步的 絕對啦
而且國防部也會因為社會觀感砍訓練內容（爆破
但訓練很苦 過程很艱辛 這都沒什麼問題的
啊裝備很爛 又不是新聞…..
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Sent from JPTT on my iPhone
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那個特戰部隊穿的數位迷彩就現行的陸軍數位迷彩（
綠色系），不是城鎮迷彩啦XD只是那位美軍是色盲，才
會看成黑色跟灰色XD
不過夜視鏡甚至是熱像儀，在防守中也是一大利器
喔喔我自己也看錯 但我知道還有城鎮迷彩偏黑灰色
夜視需求低...差點噓下去
欸不是人家人人一隻你一個連一隻
解放軍打夜戰你怎麼打？
那個超爛的護膝護肘是現在的公發品
真假沒用過 夜視是這樣 第一種大環境是滲透 因為匿蹤所以不開燈 第二種是偵查接敵 但是台灣海島環境 其實敵人到案狀況比大家想像的容易被掌握 畢竟大型船艦接駁不可能離岸太遠 如果對方還要夜間滲透 難度非常高 能執行的數量非常少 大多環境不是白天戰場就是守備方
推分享實際狀況，當年辛苦了O7
護膝護肘的話，其實外軍蠻多採用內置式的
內置的依軍備局新式個裝那個品質喔
要嘛撐不久就壞了不然就是一動就跑出來
啊 然後那個垃圾手套也是公發的
真的登陸不是機降就是兩棲甲車
兩棲甲車沒辦法從廈門開過來 一定是接駁 接駁真的難度很高 爬過一次船梯就知道了
看到夜視需求低只好給噓了
強調一下我說的不是戰場狀況 而是國防部對於台海狀況的戰爭模擬 台灣地形複雜 即使白色傘徽也沒多少人敢夜間跳傘 海岸障礙物多 夜間排除困難 防守方優勢比很高
因為很少在出夜間任務啊
以我方訓練模式來說,這麼想很正常
大多的高級軍官，也沒有辦法體驗什麼叫做真正的黑
有打過夜間射擊
推分享實際狀況
所以臺灣陸軍就是長期加拉巴哥化啊，在這種畸形封
閉環境下訓練出來的特戰兵，能不能有北約國家一般
步槍兵的水準還不好說
我還真的不知道能不能 不過訓練細節都是年年調整 這是可以肯定的 但是目前會缺乏實戰經驗
那一把是新的T108狙擊槍
如果今天是三十年前退伍的特戰兵學長來分享，不要
沒這麼誇張啦 歐洲人也沒這麼神
說夜視鏡，搞不好人家覺得連戰術背心都不是必需品
我服役的時候標配就是戰術背心
但他的螺絲沒有鎖緊
但我們的特戰確實缺乏很多經驗
以前演習跟基地配屬的特戰排長,說我們只是訓練比較
精良的步兵,可以滲透偵察引導火力,狙擊高價目標,不
是藍波
歐洲人要看國家，有在出國打的一定都神
你去看共軍兩棲旅編裝，陸軍的期刊，有哪個是步兵的
。
主力全是兩棲甲車
我真的不知道兩棲車直接開上來 不過灘頭有障礙不是先上蛙人和工兵排除嗎？ 至少我當時有搶灘的訓練 但是我漢光演習也沒和其他陸軍一起 不知道模擬是怎樣
我說的是「三十年前退伍的特戰兵」，當然不是指原p
o
對啊，看樓上的編制表，「上岸的步兵幾乎是肉靶」
這就不可能成立
只有步槍迫砲對抗敵人30mm機炮的守備步兵才是肉靶
吧
所以為什麼步兵灘頭防衛在沙灘而不是有制高有掩蔽
的防風林？
一定是制高 只是直接講沙灘而已 距離其實很遠
這你要去問國防部
聽說福利熊要改，之後再看看
然後既然不讓甲車登陸是重點 那為什麼擔任灘頭防衛
任務的步兵的反甲能力不是重點？
防登陸最好的方式好像是直接攻擊接駁船
因為國軍通訊器材是從民用科技轉到軍用
台灣民間通訊技術在以前算是世界有名
只是後來不比中國了，做通訊現在也在管制清單
你沒有世界客戶，等於投入的成本沒有辦法賺回來
加上美軍通訊協定是不開放，你通訊鏈資料轉不過去
美軍還故意給不相容美軍的協定給你
現在我們是火力弱勢 國軍計畫裡面沒有考慮過共軍用
大量油氣彈洗灘岸防禦陣地的情況
事實是 如果你把部隊都擺在灘岸陣地 在你看到老共
部隊之前 你會先看到油氣彈血洗你
夜間跳傘先被九降風吹到海裡
國軍第一批國產軍用通訊系統是電信交換機，當初這
第一批還有不耐震動 搬來搬去容易壞的問題 後來單
兵無線通訊設備也能自己做了 但是軍用通訊不是這麼
簡單的事情 最後戰地通訊系統像是多波道 裡面還是
用西門子的交換機，整套還是美國的，唯一台製的是
發電機，但發電機競標成績最優秀的東元最後選擇棄
標了… 反正能說的東西很多 有我們的問題 也有美國
的問題
我受訓的時候已經換成37c了 好像也淘汰了
兩棲登陸不太可能是夜間執行 太困難了
但是登陸前 共軍特戰單位利用夜晚提前乘舟來台探路
標定砲陣地 機降點 這人家演習倒是有做過
非常難 能執行的部隊人數很少 我自己就參與過接駁 當時也是夜間 能夜間接駁到橡皮艇再執行兩棲登陸的只有特種部隊 而且非常消耗體力
國軍特戰應該是有超過歐美一般步兵的戰力
但是常規單位很明顯不如歐美常規陸軍
分享實際經驗 辛苦了
夜視需求低是當作入侵共軍晚上會乖乖休息不會亂跑就
對了
登台後的狀況很複雜 我還是強調防守方資源不一樣 觀點上是登陸作戰非常消耗體力 而且很難夜間執行 如果正規部隊對方真的要大規模配備打夜戰… 不太合乎戰略啦 通常是穩定駐點等戰車上岸 慢慢推就好了 但如果是特種作戰 特種部隊夜間滲透確實非常有機會 但就…台灣很小 夜視環境有限 夜視鏡台灣的型號很耗電我記得 無法長時間配戴 一定是進攻方才有需求 防守方除非接敵 但是你也可以打光出去 立場不同
※ 編輯: cerberus4523 (36.230.8.160 臺灣), 02/08/2025 13:50:46篝火
近年夜視鏡的耗電效率也有大幅提升，所以敵方特戰小
部隊夜間滲透，為大部隊探路也是可能發生的
諾曼第登陸，傘兵在天還沒亮的時候就已經空降到諾
曼第內陸，兩棲登陸是天亮後開始換乘上岸
諾曼底前，德國已經被戰略轟炸半年了
而且法國北部被美國陸航轟了快1個月....
To:Jason大大：您的問題我問過陳晞大，他在台灣是
空特退伍，有問過他在台灣一年特戰兵的經驗，對他在
加入外籍兵團後有任何的助益嗎？他很委婉的說「謝
謝陸軍教會我開槍」
而他在外籍兵團所受的五年訓練，夠他在烏俄戰爭中
生存下來
然後還有戰略欺騙等，才成就空降的成功....
這不是想空降就空降的
換句話說他那個時代的空特連北約普通士兵的等級都沒
有
但是聽說現在的訓練方法有改變，到那裡的水準就不
知道了
現在的特戰有美軍特戰在教啦，只是一年義務役役期去
特戰，也很難玩到北約同行的水準
推第一手資訊 o7
陳晞當年在空特是義務役還是志願役？
一年特戰兵，應該是義務役特戰
義務役就乖乖做業務就好了
資源當然放在志願役
以前偵搜有義務役時，也是都做業務，只是跑步比較
長，體能這種不用訓練成本的
但那個年代的特戰志願役應該也還沒轉型
也不能怪當人服役的對特戰失望
*當年
現在轉型但保防要求保密也不能講太多什麼（攤手
防守方夜視需求低？
可能造成一些誤解 我服役的時候國軍其實軍費資源 一直都不夠 我心即使今日也沒有好轉多少 當一個單位在有限資源下分配 依照台灣作戰現地考量 夜視鏡就是順位相當後面的單兵裝備 畢竟夜視在台灣作戰環境有其他方式可以取代 資源是國軍當前困境 美軍恐怕很難感受到這點 我個人看會覺得裝備不錯了 就是這樣的差異造成的
※ 編輯: cerberus4523 (36.230.8.160 臺灣), 02/08/2025 21:12:24夜視不會因為是守方就沒需求啦 但原po也明確指出就
是資源問題 無論如何特戰給推
義務役特戰的話其實很難玩到精啦 我水作末代倒數幾
期義務役的 其實下單位幾乎後都在岸上作業務 真的
上船泡水還是志願役當主力
高單價的裝備其實也只有看得到 保養摸一下體驗一下
而已
![[分享] 美國陸軍特種部隊開始常駐台灣](https://i.imgur.com/lm824dJb.jpg "[分享] 美國陸軍特種部隊開始常駐台灣")
![Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地](https://img.youtube.com/vi/9VJ9XLkQIRg/mqdefault.jpg "Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地")