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Re: [新聞] 韓F-4E戰機退役前「勝利飛行」 小老弟KF-

defenser 發表於 2024/5/15 下午10:35:58
看板Military標題Re: [新聞] 韓F-4E戰機退役前「勝利飛行」 小老弟KF-作者
defenser
 (☆機械式天秤☆)時間推噓10 推:10 噓:0 →:18
→ iqeqicq : 反而F-4在越南戰場上被越共MiG-21屌打05/14 00:44

推 Palpatine : 越戰一開始沒裝機砲被米格機欺負 05/14 20:59

美軍在越戰期間(1965-1972年)共擊落85架的北越MiG-21，其中F-4創下的戰果有79架，

北越在越戰期間擁有的MiG-21總數也就近百架，實在看不出屌打在哪裡。

最常被拿來當「屌打」佐證的是交換比，美軍與北越的全機種損失交換比約1:2.4，

跟韓戰的1:10落差過大，超乎美軍自己與普羅大眾對美軍的想像。




F-4在越戰期間遇到的困境包括：

1.交戰準則限制：最高層下令所有美軍戰機必須目視確認敵機確屬北越後，方可交戰。

F-4原始武裝設計全部飛彈化，沒有內建機砲，以超視距空戰為優先戰術；

但上述交戰準則等於廢掉F-4過半的功力，失去遠距離搶先發動攻擊的優勢。

2.對地攻擊任務遠比對空任務優先：F-4常常在掛滿炸彈的情況下遇到敵機，

即使想跟來襲的米格機交戰，全身負擔什麼招式都使不出來，

心一橫把炸彈全扔掉，米格機達成讓美軍攻擊無效的任務、立即開溜。

北越米格機後面甚至打不贏就往中國飛，看準美國不敢追擊過國境線。

3.禁止攻擊機場：時任美國總統詹森禁止美軍攻擊北越機場，即使是防空武器陣地，

還沒對美軍射飛彈、開炮就高枕無憂，理由是不想傷到基地裡的蘇聯顧問。




只要沒有這些限制，美國海空軍有的是方法獵殺MiG-21在內的所有米格機。

例如1967年1月2日，美國空軍策劃一場「大刀行動(Operation Bolo)」，

集結56架F-4C戰機在內的百架大軍圍剿MiG-21。

https://i.imgur.com/vttRh75.png F-4C

https://i.imgur.com/7lZoBsl.png F-105戰鬥轟炸機

F-4C帶滿空對空飛彈，慢慢飛在F-105平常的轟炸路線上，

連無線電代號與內容都裝作是準備丟炸彈的F-105，果然讓北越上當。

當北越MiG-21飛上來準備打帶跑撿便宜時，卻面對到56架F-4C的死亡陷阱。

一小時內美軍就擊落7架MiG-21，北越當時全部只有15架MiG-21。

過兩天又有2架F-4C貼緊緊、偽裝成1架落單的偵察機，飛在偵察機路線上釣魚，

被釣上鉤的2架MiG-21在內、4架米格機成了彈下亡魂。

F-4C本身纏鬥性能不及MiG-21，主要武裝麻雀飛彈(AIM-7)的可靠度不佳，

但只要脫下自己人施加的重擔、戰術運用得當，一樣可以獵殺MiG-21在內的所有米格機。



另外美國空軍從F-4E開始增設固定式機砲，但美國海軍的F-4從未裝設過固定式機砲。

https://i.imgur.com/i3zQFA4.png F-4E


https://i.imgur.com/f84Pc6b.png 美國海軍F-4B

https://i.imgur.com/Sk5JcpU.png 美國海軍F-4J(前)與英國F-4K(後)

美國海軍在越戰期間的唯一王牌飛行員(擊墜數5架以上)Randy Cunningham，

他在1972年1月至5月期間達成王牌資格，全部都是用飛彈擊落。

美國海軍1969年成立戰鬥機武器學校，也就是電影「捍衛戰士」的主要舞台Top Gun，

教導海軍飛行員如何對抗靈巧的米格機，沒有機砲一樣行。


--
謂鋼彈者，凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與吉翁群雄爭鋒。
加諸磁膜，一年戰終前所用，誤殺拉拉不祥，悔恨無已，乃棄之阿巴瓦空。
運機無鋒，大巧不工，八七年持之直撞阿席馬。
九三年後，不滯於物，盾榴餌翼均可為劍，自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。
-聯邦極密檔案：白魔劍塚-

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※ PTT 留言評論
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推

Aadmiral 05/15 22:50美國空軍F-4的擊墜比是3：1，海軍F-4擊墜比5.2:1

→

Aadmiral 05/15 22:51海軍F-4也沒加裝機砲，成績照樣比空軍更好

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fatcat0423 05/15 22:52主要是老美無法接受五五開的損失

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fatcat0423 05/15 22:52（雙座機乘上交換比 ） 才有了各式交戰革新 其中影

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fatcat0423 05/15 22:52響最大不是機體不是單人操作 而是機隊資源管理

→

Piin 05/15 22:54飛行員訓練有很大的影響

推

ja23072008 05/15 22:58推

推

WaterFrog 05/15 23:02推，美國空軍的F-4在越戰初期表現不佳主因是飛行員

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WaterFrog 05/15 23:02訓練問題，次因是當時麻雀飛彈在越南環境下妥善率不

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WaterFrog 05/15 23:02佳導致很多飛彈射出去就像鹽水蜂炮一樣亂飛。後來隨

推

wistful96 05/15 23:03跟後來F-15的號稱104:0相比,F-4算是比較沒那麼強
→

WaterFrog 05/15 23:04著加強近距離交戰訓練以及麻雀飛彈的可靠度，扭轉一

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WaterFrog 05/15 23:04開始的局面

推

wistful96 05/15 23:06F-16到2023的紀錄是72:2 也是超猛的

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fatcat0423 05/15 23:08當初的響尾蛇會追太陽 麻雀會追地球 沒辦法

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wistful96 05/15 23:10F-4是好戰機,只是前輩跟後繼戰機都太強了

推

iqeqicq 05/15 23:43TKS

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iqeqicq 05/15 23:43F-4在SEAD防空壓制作戰表現算是不錯

→

iqeqicq 05/15 23:47關鍵字：Wild weasel

推

patentshit 05/16 02:50美國空軍在越戰初期還有更悲劇的AIM-4，甚至有AIM-

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patentshit 05/16 02:509時空軍高層還不想讓F-4武裝換成AIM-9

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JOHN117 05/16 05:02現在戰爭雷霆裡的F4也頗悲劇啊XD

推

fragmentwing05/16 08:52民主國家的ROE太爛了吧

推

flameblade 05/16 10:06沒碾壓算輸的概念

推

AfterDark 05/16 10:15最主要是美國很喜歡綁手綁腳吧

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AfterDark 05/16 10:15要搞超視距又要人家確認來頭

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AfterDark 05/16 10:15這是折磨人吧

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iqeqicq 05/16 12:10難過中國敢搞無視法律和道德的超限戰
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