Re: [新聞] 韓F-4E戰機退役前「勝利飛行」 小老弟KF-
美軍在越戰期間(1965-1972年)共擊落85架的北越MiG-21，其中F-4創下的戰果有79架，
北越在越戰期間擁有的MiG-21總數也就近百架，實在看不出屌打在哪裡。
最常被拿來當「屌打」佐證的是交換比，美軍與北越的全機種損失交換比約1:2.4，
跟韓戰的1:10落差過大，超乎美軍自己與普羅大眾對美軍的想像。
F-4在越戰期間遇到的困境包括：
1.交戰準則限制：最高層下令所有美軍戰機必須目視確認敵機確屬北越後，方可交戰。
F-4原始武裝設計全部飛彈化，沒有內建機砲，以超視距空戰為優先戰術；
但上述交戰準則等於廢掉F-4過半的功力，失去遠距離搶先發動攻擊的優勢。
2.對地攻擊任務遠比對空任務優先：F-4常常在掛滿炸彈的情況下遇到敵機，
即使想跟來襲的米格機交戰，全身負擔什麼招式都使不出來，
心一橫把炸彈全扔掉，米格機達成讓美軍攻擊無效的任務、立即開溜。
北越米格機後面甚至打不贏就往中國飛，看準美國不敢追擊過國境線。
3.禁止攻擊機場：時任美國總統詹森禁止美軍攻擊北越機場，即使是防空武器陣地，
還沒對美軍射飛彈、開炮就高枕無憂，理由是不想傷到基地裡的蘇聯顧問。
只要沒有這些限制，美國海空軍有的是方法獵殺MiG-21在內的所有米格機。
例如1967年1月2日，美國空軍策劃一場「大刀行動(Operation Bolo)」，
集結56架F-4C戰機在內的百架大軍圍剿MiG-21。
https://i.imgur.com/vttRh75.png F-4C
https://i.imgur.com/7lZoBsl.png F-105戰鬥轟炸機
F-4C帶滿空對空飛彈，慢慢飛在F-105平常的轟炸路線上，
連無線電代號與內容都裝作是準備丟炸彈的F-105，果然讓北越上當。
當北越MiG-21飛上來準備打帶跑撿便宜時，卻面對到56架F-4C的死亡陷阱。
一小時內美軍就擊落7架MiG-21，北越當時全部只有15架MiG-21。
過兩天又有2架F-4C貼緊緊、偽裝成1架落單的偵察機，飛在偵察機路線上釣魚，
被釣上鉤的2架MiG-21在內、4架米格機成了彈下亡魂。
F-4C本身纏鬥性能不及MiG-21，主要武裝麻雀飛彈(AIM-7)的可靠度不佳，
但只要脫下自己人施加的重擔、戰術運用得當，一樣可以獵殺MiG-21在內的所有米格機。
另外美國空軍從F-4E開始增設固定式機砲，但美國海軍的F-4從未裝設過固定式機砲。
https://i.imgur.com/i3zQFA4.png F-4E
https://i.imgur.com/f84Pc6b.png 美國海軍F-4B
https://i.imgur.com/Sk5JcpU.png 美國海軍F-4J(前)與英國F-4K(後)
美國海軍在越戰期間的唯一王牌飛行員(擊墜數5架以上)Randy Cunningham，
他在1972年1月至5月期間達成王牌資格，全部都是用飛彈擊落。
美國海軍1969年成立戰鬥機武器學校，也就是電影「捍衛戰士」的主要舞台Top Gun，
教導海軍飛行員如何對抗靈巧的米格機，沒有機砲一樣行。
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謂鋼彈者，凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與吉翁群雄爭鋒。
加諸磁膜，一年戰終前所用，誤殺拉拉不祥，悔恨無已，乃棄之阿巴瓦空。
運機無鋒，大巧不工，八七年持之直撞阿席馬。
九三年後，不滯於物，盾榴餌翼均可為劍，自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。
-聯邦極密檔案：白魔劍塚-
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美國空軍F-4的擊墜比是3：1，海軍F-4擊墜比5.2:1
海軍F-4也沒加裝機砲，成績照樣比空軍更好
主要是老美無法接受五五開的損失
（雙座機乘上交換比 ） 才有了各式交戰革新 其中影
響最大不是機體不是單人操作 而是機隊資源管理
飛行員訓練有很大的影響
推
推，美國空軍的F-4在越戰初期表現不佳主因是飛行員
訓練問題，次因是當時麻雀飛彈在越南環境下妥善率不
佳導致很多飛彈射出去就像鹽水蜂炮一樣亂飛。後來隨
跟後來F-15的號稱104:0相比,F-4算是比較沒那麼強
著加強近距離交戰訓練以及麻雀飛彈的可靠度，扭轉一
開始的局面
F-16到2023的紀錄是72:2 也是超猛的
當初的響尾蛇會追太陽 麻雀會追地球 沒辦法
F-4是好戰機,只是前輩跟後繼戰機都太強了
TKS
F-4在SEAD防空壓制作戰表現算是不錯
關鍵字：Wild weasel
美國空軍在越戰初期還有更悲劇的AIM-4，甚至有AIM-
9時空軍高層還不想讓F-4武裝換成AIM-9
現在戰爭雷霆裡的F4也頗悲劇啊XD
民主國家的ROE太爛了吧
沒碾壓算輸的概念
最主要是美國很喜歡綁手綁腳吧
要搞超視距又要人家確認來頭
這是折磨人吧
難過中國敢搞無視法律和道德的超限戰
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[提問] 能量空戰大師John Boyd和Top Gun元老的爭論,也有情節存在?借用一下Flak大大的文章 而且最近出版的TOPGUN：捍衛戰士成軍的歷史與秘密 也有這一段,John Boyd堅持說,F-4不應該隨便跟北越MIG機纏鬥,否則輸掉的可能性非常高![[提問] 能量空戰大師John Boyd和Top Gun元老的爭論,也有情節存在?](https://i.imgur.com/ZDtBkdOb.jpg "[提問] 能量空戰大師John Boyd和Top Gun元老的爭論,也有情節存在?")
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Re: [新聞] 北韓出動150架軍機是灌水！「升空就墜毀基於朝鮮半島局勢緊張，朝鮮人民軍在10月6日與10月8日進行長程火砲與空軍攻擊機火力打擊訓練。10月8日，朝鮮史無前例動用150餘架戰機參加演習，從照片辨認，參加的飛機機型包括 MiG-29、Su-25、MiG-23、MiG-21。 這四種機型簡單介紹如下： MiG-29，屬於第四代戰鬥機，1982年正式服役。目前共有35架，含2架教練機，歸屬平壤防衛隊，是目前朝鮮人民軍空軍所展示出來最精銳的戰機。 Su-25，屬於第三代攻擊機，1981年正式服役。目前共有36架，含4架教練機，是目前朝鮮人民軍空軍所展示出來最精銳的攻擊機。12
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[討論] 1991年沙漠風暴,沙烏地F-15擊落伊拉克幻象F-1的DCS影片當初1991年波灣戰爭時,沙烏地F-15C擊落兩架掛著飛魚飛彈的伊拉克幻象F-1戰機 然後有人用DCS做出這段空戰的模擬影片了![[討論] 1991年沙漠風暴,沙烏地F-15擊落伊拉克幻象F-1的DCS影片](https://img.youtube.com/vi/7tboKj6ndnc/mqdefault.jpg "[討論] 1991年沙漠風暴,沙烏地F-15擊落伊拉克幻象F-1的DCS影片")
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[討論] MIG-19/殲6沒有像MIG-17和MIG-21那麼廣泛被運用說真的,MIG-19/殲6可說是可怕的纏鬥王者 越戰時美軍F-4在近距離對抗最容易輸的北越機種就是殲6 1971年的印巴戰爭中,巴基斯坦的殲6幾乎可說是把印度空軍(從MIG-21到Gnat)狂打一頓![[討論] MIG-19/殲6沒有像MIG-17和MIG-21那麼廣泛被運用](https://i.imgur.com/zcMvM6Kb.jpg "[討論] MIG-19/殲6沒有像MIG-17和MIG-21那麼廣泛被運用")
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Re: [問題] 越戰時美軍是靠哪種戰鬥機扛住米格機的1966年，有一架伊拉克的MiG-21，飛行員被莫薩德反正，投奔自........呃，總之，他 飛到了以色列。然後1968年8月，兩架敘利亞的MiG-17因為迷航，降落在北以色列的Bet zet機場。 另外還有傳說一整個中隊的阿爾巴尼亞MiG-17迷路了之類。 當然，這些飛機最後出現在內華達州，一個傳聞中有外星人的地方（並沒有）（？）![Re: [問題] 越戰時美軍是靠哪種戰鬥機扛住米格機的](https://i.imgur.com/r7Ar1pGb.jpg "Re: [問題] 越戰時美軍是靠哪種戰鬥機扛住米格機的")
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[提問] 73年以阿戰爭前,為何以色列完全沒有徹底破解SA-6?在73年以阿戰爭前,阿拉伯空軍知道自己在飛行員素質上完全不是以色列空軍的對手 所以效法了一部分北越對付美國的防空戰法,以防空部隊為主,阿拉伯空軍的戰鬥機盡可 能打了就跑,不要跟以色列戰鬥機纏鬥,因為阿拉伯空軍主力的MIG-17、MIG-19、MIG-21 雖然在纏鬥性能完全不輸以色列的幻象III/Nesher和F-4E甚至勝過,但飛行員的素質則是 完全比不上![[提問] 73年以阿戰爭前,為何以色列完全沒有徹底破解SA-6?](https://img.youtube.com/vi/nktQ9tV997I/mqdefault.jpg "[提問] 73年以阿戰爭前,為何以色列完全沒有徹底破解SA-6?")
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Re: [問題] 越戰時美軍是靠哪種戰鬥機扛住米格機的: : 可是後來看軍事雜誌時，看到一篇以約翰‧波依德為主題的文章 : : 說當時這位仁兄有用自己的門路A到米格和幽靈的數據去做演算 :
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