[提問] 能量空戰大師John Boyd和Top Gun元老的爭論,也有情節存在?

moeliliacg08/13 20:54John Boyd其實也是空軍武器學校的教官 而且還常常找人

moeliliacg08/13 20:54單挑(空中) 所以人家其實也是實戰派的

mmmimi11tw08/13 21:25以為是好人鷹

mmmimi11tw08/13 21:26F4的確是不要跟米格機纏鬥比較好，米格機太靈活 在近

mmmimi11tw08/13 21:26距離一下子就跑離開F4的鎖定位置

defenser08/13 21:27其實飛機性能就擺在那，研究過後就知道要怎麼揚長避短

Hertmann08/13 21:28纏鬥不一定要追著對方屁股跑 而是能持續咬住

Hertmann08/13 21:28既然你知道F-4不能狗會盡量避開 但所謂能狗應該是說

Hertmann08/13 21:29我能不能在一兩圈都還能在她的屁股不被甩開

defenser08/13 21:29說不要跟米格機纏鬥不算完全正確，應該說要改變纏鬥的習

Hertmann08/13 21:29如果你知道不行 你放棄 但TOPGUN想練到說 我至少有勝算

defenser08/13 21:30慣，不要跟米格機拚轉彎，不要照傳統狗鬥教範一直切內線

Hertmann08/13 21:30不是全盤放棄 進入纏鬥就放棄位置重新爬升或屯能量

mmmimi11tw08/13 21:31至少前期的確是這樣，後期的話應對的方法就變多了

mmmimi11tw08/13 21:31損失就不是那麼的高

Hertmann08/13 21:32TOP GUN也不是錯啊 因為TOP GUN會要求拿F-14跟A4低空狗

defenser08/13 21:32機體也有差，F-4E的低速性能比前面型號靈活的多

Hertmann08/13 21:32更正 中低速狗戰 然後你得想辦法贏他

Hertmann08/13 21:33也證明這樣訓練讓海軍飛行員拚刺刀至少不會輸

moeliliacg08/13 21:33他們爭論的時候F-14 應該還沒出來吧

Hertmann08/13 21:33但前提是 你怎麼找到優勢... 應該說這樣

Hertmann08/13 21:34可是至少後面就延續這樣訓練 F-4應該也是找A-4這類模擬

kira92508/13 21:35海航跟空軍有個根本差異是 USAF戰法沒考慮過自家沒了

Hertmann08/13 21:35好人鷹可是超威風的

kira92508/13 21:35海航是不能讓航母被幹掉的 加上起降需求

kira92508/13 21:36戰法偏向死纏爛打而不是好整以暇跟你能量戰是很自然的

kira92508/13 21:36TOPGUN那樣練我覺得就是自然發展

Hertmann08/13 21:36而且海航也不是好整以暇就在高空等好 有時候都緊急起飛

kuma66022408/13 21:37空軍就算跑道被炸 也可找別處降落

kuma66022408/13 21:37或在斷2-3截的跑道找到一段可用長度

Hertmann08/13 21:37低空你也要戰

moeliliacg08/13 21:37我懷疑這可以追朔到二戰海航跟空軍面對的敵人跟己方

moeliliacg08/13 21:37飛機的特性

Hertmann08/13 21:38其實當初海空認定的高空是有差的 太平洋海戰飛行高度都

kuma66022408/13 21:38海航就我倆有一個沒有明天的模式

kira92508/13 21:38不用懷疑吧 二戰就已經是這樣了

defenser08/13 21:38實戰中空軍F-4常常是掛著炸彈呆重跟米格機交戰，海航F-4

Hertmann08/13 21:38低 可是歐戰的天之驕子都在高空對戰

kuma66022408/13 21:38航媽只要被肛到1顆重彈 大家都完蛋

defenser08/13 21:38出動時都是純空戰掛載，起始狀態不同

kira92508/13 21:38太平洋戰爭兩邊海航是在比對咬的

kira92508/13 21:39P-47這種東西給海航 就算陸基都會被飛行員斃掉

kuma66022408/13 21:40空軍的跑道只是替代品多的消耗品

kuma66022408/13 21:40海軍的跑道是大家的生死關鍵

Hertmann08/13 21:40不用說到航媽的貞操 基地航空隊的傢伙們也很瘋

kuma66022408/13 21:41任何東西來肛航媽 CAP要死命全打下

Hertmann08/13 21:41陸基航空隊的陸戰隊和陸軍都不會飛很高就直接要修理他們

kira92508/13 21:42所以當年選蟲子而不是戰隼 跟這也有一小部份關係

kuma66022408/13 21:43對海航來說 甚至打不下可自己撞上去

Hertmann08/13 21:43雙發比單發安全啊...單發噴了就再見了

Hertmann08/13 21:44就跟當時海軍絕對不會去選液冷發動機

kuma66022408/13 21:44海航是就算你交換比10：0也可能沒用

kuma66022408/13 21:44如果航媽被肛了 就等於空戰全滅

Hertmann08/13 21:45空冷星型發動機就算氣缸爆了好幾個 還是能飛回來

Hertmann08/13 21:45你這樣說不對 看看英國佬做了什麼事情(抹臉)

Hertmann08/13 21:47還有F4U是起降問題 並不是他說的問題

Hertmann08/13 21:48當時能解決高速/低速問題萬解可變翼 甚至格魯曼很細心

kuma66022408/13 21:48選F14重點是因為VG低速能超長腿

Hertmann08/13 21:48為了F-14的變形的情況花了超多時間解決飛控

defenser08/13 21:48美國空軍的F-14就是F-111，只是被海軍陰到失去空戰能力

kuma66022408/13 21:49有神盾與標二在當航媽帶刀護衛後

Hertmann08/13 21:49所以讓F-14可以不會像一堆可變翼機最後都成了只會炸人的

Hertmann08/13 21:49OO

kira92508/13 21:49F4U是降落視野不好 當年是吃蠟筆的USMC還有什麼都收的RAF

kira92508/13 21:49先用

kuma66022408/13 21:49CAP機“不能”在航媽身邊轉來轉去

kira92508/13 21:49不過有趣的是 當年P-51H差點上艦XD

kira92508/13 21:50海軍其實還滿滿意的 只是戰爭都結束了XDD

kuma66022408/13 21:50然後會妨礙區域防空艦的無雙狂射

Hertmann08/13 21:50上艦的話海軍會先翻臉 空軍也是韓戰狂罵P51的生存姓

kuma66022408/13 21:51後來是希望飛機超長腿拉遠去打

Hertmann08/13 21:51不會滿意吧 F8F-1反而在海軍眼裡更優秀

kira92508/13 21:51沒有 當年真的海軍OK了 是戰爭結束不需要P-51上艦了

Hertmann08/13 21:52那這樣F8F就不會上了真的 最後選的是F8F

Hertmann08/13 21:53比較低空格鬥上F8F優秀很多 加速度也不輸 F8F的駕駛跟

Hertmann08/13 21:53空軍演習 他們唯一只氣的的是同樣用普惠雙黃蜂的P47

Hertmann08/13 21:53因為馬力更強直接俯衝加速開走

Hertmann08/13 21:54還有生存姓 只是輕量化的F8F沒好到哪 但最後都在用F4U

Hertmann08/13 21:55畢竟空戰都噴射機 但炸射那幾台都載不多 需要載卡多

Hertmann08/13 21:56至於陸戰隊當初接收F4U都是抱著感動的心情 總算不是垃

Hertmann08/13 21:56圾機了 實際上是因為起降問題才有機會拿XD

kira92508/13 21:59我看到的說法是 P-51H當年就是一個海盜絕對上位版

kira92508/13 22:00所以不是跟F8F比 海軍也發了個案給NA 最後就是NA-133

kira92508/13 22:00但是最後 日本投降拉~ 大家來玩噴射機吧~ (砍單!)

Hertmann08/13 22:00可是海盜優點還是在生存性 後來P47才沒比P51早被換掉

Hertmann08/13 22:01不過F8F已經量產一些隊伍了 比P51進度快

Hertmann08/13 22:02因為都是要拿去炸射的XD

Hertmann08/13 22:02P47和F4U後來的任務

kira92508/13 22:02對 這任務野馬不怎樣

kira92508/13 22:05不過論空戰性能 P-51H是真的噁

kira92508/13 22:05https://imgur.com/ZDtBkdO (還是K島無名高手的模擬)

kira92508/13 22:07低空可以跟F8F槓 高度拉高點就是屌虐了...

Hertmann08/13 22:08其實P-47N也是怪物 只是都是犧牲裝甲的產物

Hertmann08/13 22:08應該說美軍的飛機設計都是過高的結構設計

Hertmann08/13 22:09日本人就說了P47連7.7打玻璃座艙都會被彈掉了

moeliliacg08/13 22:09不過在足球戰爭中 就是由F-4U打贏P-51D了 還同類相殘

moeliliacg08/13 22:09了敵方的海盜

moeliliacg08/13 22:10另外A-1 天襲者可是連MiG-17都能打下來的

Hertmann08/13 22:10其實有差 如果用F4U-4因為他們有換好的渦輪增壓機

kira92508/13 22:16F4U-4還是可以跟P-51D一搏的

stuj901908/13 22:17在某遊戲裡面P51H還是會被BF109G追著揍...

Hertmann08/13 22:17F4U-4換上新的二級渦輪增壓高空性能大增

Hertmann08/13 22:18魔法雷霆的就別講了 什麼都德棍最強

Hertmann08/13 22:18四階開始選德棍就對了 END

kira92508/13 22:18魔法雷霆就算了吧 P-51H可稱為最終完成型的螺旋槳戰機

Hertmann08/13 22:19P51D占不上便宜 跟F4U-4

t7231208/13 22:19機動性最好的應該是給德國的F-4F 英國也有一批魔改過的F-4

kira92508/13 22:19我打到一半想說F4F怎麼跑出來 然後重看是F-4F

Hertmann08/13 22:19BF109G即便噴水給你無限噴也玩不贏F8F和P51H

Hertmann08/13 22:20不然宅希德國不會轉去噴射機

kira92508/13 22:20上面有模擬 那個東西Bf-109任何構型都摸不到

kuma66022408/13 22:23BF109真的太老撐太久

kira92508/13 22:23是說宅希應該頂多知道P-51D30吧XD

t7231208/13 22:23我想是這樣的 波伊德說的是一般飛行員不一定會找對方法

kuma66022408/13 22:24而且活塞機螺旋槳太吃高品質油料

Hertmann08/13 22:24光P51D30在天空飛宅希大概跪在地上槌地板罵宅希好朋友

t7231208/13 22:24而TOP GUN則是教飛行員對的方法

Hertmann08/13 22:25還不用講 德國陸軍也很頭痛在低空爬的P47

kira92508/13 22:25我還是覺得跟戰法本身有關拉 海航就是沒有攔截失敗能講

kira92508/13 22:25死都要把敵機咬住 空軍沒死就有地方回去 拼命幹嘛?

Hertmann08/13 22:25諾曼地登陸後開始一堆德國陸軍都享受到P47餐餐自由炸了

Hertmann08/13 22:26我記得之前紅旗空軍就有說海軍弟兄積極進取甚至正面都

t7231208/13 22:26老美在渦輪科技點到頂 所以他的螺旋槳機都是怪物

Hertmann08/13 22:27敢跟你拚 我們高貴的空軍弟兄好整以暇找到對方六點鐘

Hertmann08/13 22:27優雅的幹掉對手

t7231208/13 22:27而點到頂的渦輪科技剛好是噴射引擎的前置科技之一

stuj901908/13 22:27魔法雷霆裡面P51D30甚至平飛跑不贏零戰五二型

stuj901908/13 22:27速度過550就開始離軸 快氣死

Hertmann08/13 22:28說真的魔法雷霆美軍機加速速度非常慢 要很吃微操

Hertmann08/13 22:29所以我的做法就是不管哪台美軍機先上7000公尺再說

Hertmann08/13 22:29然後就保持500KM以上盡量不掉速一擊脫離

t7231208/13 22:30伊拉克空軍聞到喵味就跑了 沒辦法

kira92508/13 22:30F-14:你以為我不想阿 幹 看到我全都AB開了逃

Hertmann08/13 22:30要看戰場拉 不然你看越戰空軍一臉灰 海軍找到生存法則

kira92508/13 22:31沒兩伊戰爭的話大概喵喵就會各種Penta Kill

Hertmann08/13 22:31喵味讓他們有當時的恐懼

kira92508/13 22:32"有喵味" "走人!"

Hertmann08/13 22:33別忘了海軍那充滿男子氣概的正面追求

moeliliacg08/13 22:34波灣那種環境其實也不是F-14的理想戰場啦 友軍太多

moeliliacg08/13 22:34鳳凰神劍不能隨便亂丟 實際上淪落到跟鷹一樣只能用

Hertmann08/13 22:34重點是F-14的雷達軌跡應該伊拉克也摸熟了

moeliliacg08/13 22:34麻雀去啄人

kira92508/13 22:34AWG-9還是很猛的阿...

Hertmann08/13 22:35只要IFF一聞到喵味警告伊拉克就轉頭噴走

Hertmann08/13 22:35可當時F-15C的雷達還沒AWG-9強

kuma66022408/13 22:37波斯貓讓伊拉克機太熟悉AWG9喵味

t7231208/13 22:37鳳凰短程也可以丟啊 而且喵喵自帶光電系統 不像老鷹還要裝

kuma66022408/13 22:38戰管也老鳥，感覺不對就叫大家先閃

t7231208/13 22:38狙擊鏡

Hertmann08/13 22:38當時除了A 海軍還有一批換上F110的B+

Hertmann08/13 22:38那才是真正可怕的猛喵

Hertmann08/13 22:39換上F110的猛喵可沒有A的問題 所以把一些A輸的情況都

Hertmann08/13 22:39扭轉回來 只是就算換F110 F-14的AOA還是很癈 飛行陷阱

Hertmann08/13 22:39不少

t7231208/13 22:40英國要養喵會不會太勉強

t7231208/13 22:41養得起喵的外國買家似乎只有挖石油的 東方暴發戶列島國

t7231208/13 22:41跟開掛的猶太人

moeliliacg08/13 22:42龍捲風ADV其實某種程度來說就算是低配版的雄貓

moeliliacg08/13 22:43不過如果英國真買了雄貓 那還有沒有錢跟需求去搞

moeliliacg08/13 22:44龍捲風就不一定了

Hertmann08/13 22:44差太多了 首先龍捲風的可變翼控制沒有F-14好

Hertmann08/13 22:45很多可變翼戰鬥機最後都變成戰轟機

Hertmann08/13 22:46二來為了海軍無理的要求 不僅要鳳凰還要航程和加速度

Hertmann08/13 22:46空戰纏鬥能力等 也是讓格魯曼超支的原因

moeliliacg08/13 22:47所以龍捲風基本上就是完全放棄纏鬥 只取了純攔截機的

moeliliacg08/13 22:47部分

Hertmann08/13 22:48可這方面還是輸給貓 只能說技術差異

kira92508/13 22:48F-14最不得了的地方就是它的可變翼調整不是固定段阿...

Hertmann08/13 22:48與其說低配不如說破產板的F-14

Hertmann08/13 22:49F-14可變調整因為不是固定段 所以重心都要算很準

Hertmann08/13 22:49可是即便如此DCS模擬最真的F-14我朋友還是認為還是不夠!

kuma66022408/13 22:50龍捲風引擎好像旁通比1 高空超爛

Hertmann08/13 22:50也許要達到最完美果然還是線傳飛操+數位飛控配在貓

Hertmann08/13 22:51可惜很抱歉 都是浮雲 貓還是被踢出去變蟲巢了

kira92508/13 22:52最近剛好有看到喵喵能不能不對稱改動翼位置的疑問XD

kuma66022408/13 22:52而且龍捲風推重比超低的...

kira92508/13 22:52當然可以 但弄出一個可以的飛控大概要把生產過的喵喵摔光

Hertmann08/13 22:55還好 拜現代運算 恐怕以前計算改變角度後的重心需要的

moeliliacg08/13 22:55龍捲風的問題其實跟大多數英國軍武的問題類似 啊我就

Hertmann08/13 22:55時間都可以靠模擬程式全部計算光

t7231208/13 22:55RB199低空一條龍 高空一條蟲

moeliliacg08/13 22:55沒錢啊 所以說理想中各種不輸給美國的計畫 大多數都

moeliliacg08/13 22:55沒錢讓她變成完全體

Hertmann08/13 22:56你這樣說跟日本差不多 理想/現實

kira92508/13 22:57不對稱的翼位置 那重心就不只前後移動了

Hertmann08/13 22:57那這樣講好了 貓如果還活著 還有升級 線傳+數位

kira92508/13 22:57怎麼想就很靠杯 會在一個三維空間跑來跑去

kira92508/13 22:57當然這樣的喵喵大概會有超機動 如果飛行員沒吐...

Hertmann08/13 22:58如果這年代肯定會用模擬技術 用電腦計算出各種情況下

Hertmann08/13 22:58數據 貓只會更強 龍捲風不一定追得上

kuma66022408/13 22:59英國龍捲風聽說90年代省錢不裝

kuma66022408/13 22:59飛彈用

kuma66022408/13 22:59資料鏈，所以無法發揮Aim120B性能

Hertmann08/13 22:59但是貓的設計還是克服不了先天問題 AOA

kira92508/13 22:59龍捲風應該是追不上拉 數位線傳+F110完全版+新雷達的超喵

kuma66022408/13 22:59不知道後來有沒有裝好裝滿

Hertmann08/13 23:00這種行頭的超喵大概只有TVC超機動雙發才能輾壓

kuma66022408/13 23:00貓原始理念是長腿+暴力雷達+暴力鳳凰

kuma66022408/13 23:01有沒有高AoA在CAP似乎不太重要

Hertmann08/13 23:01而喵可以透過微操可變翼可以在超低速漂浮

t7231208/13 23:01格魯曼後來提出的超魔改喵基本上已經是一架新飛機了

Hertmann08/13 23:02對飛喵的人而言還是認為喵的可變翼可變角度和重心還是

Hertmann08/13 23:02不夠多

t7231208/13 23:02海航:這個我們玩不起 要砍航母 還是蟲好

kira92508/13 23:02喵喵老阿

Hertmann08/13 23:03可是沒AOA可是換得是超寬機身+可變翼可以用超低速迴旋

kira92508/13 23:03當然現代來說 還玩什麼可變翼...

Hertmann08/13 23:03如果不計算預算來說格魯曼是想給喵螺旋升級的

kira92508/13 23:04不過說到這個 F-22N要用可變翼 所以還是...?

Hertmann08/13 23:04所以如果都沒人反對 大概就是發動機=>線傳=>數位=>AESA

kira92508/13 23:04那個說法我看他們的VP說過 但是我覺得只是幫自己辯解..

Hertmann08/13 23:05固定翼別想了 現在固定翼能解決的 為何要可變翼

moeliliacg08/13 23:05退役前的龍捲風 資料鏈+AIM-120C+ASRAAM等等全都裝上

moeliliacg08/13 23:05去了 理論上是最強型態 然後就沒有然後了

t7231208/13 23:06不是大小問題 是錢的問題

Hertmann08/13 23:07如果海軍有錢 今天還是喵巢

Hertmann08/13 23:07喵/蟲巢才對

Hertmann08/13 23:08也不會只換一小批F-14裝上F110

kira92508/13 23:08USN有錢的話 今天會是NATF+蟲子(F-35取代中)

kira92508/13 23:08然後你就看USN整天翹腳 無敵~是多麼寂寞~~~

kira92508/13 23:09更大艘的空母沒有實際價值 真的

t7231208/13 23:09海航就被硬塞丙肥

Hertmann08/13 23:09有人會打臉所謂無敵

Hertmann08/13 23:09那就是空軍 (六代)+F22滿天飛

kira92508/13 23:09說來當年真的不知道哪根神經壞掉 死都要做ATA...

kira92508/13 23:10NATF也拿去獻祭 什麼都拿去換 然後ATA最後停了 跟87一樣

Hertmann08/13 23:10照空軍野心 F-22的當時數量...

Hertmann08/13 23:11什麼叫做絕對制空圈

kira92508/13 23:11現在才在哭 阿，飛機落後 沒錢造船 沒錢維護...

kuma66022408/13 23:12未來想看到電掃+AESA+FBW的貓

kuma66022408/13 23:12可能要期待伊朗軍工產業爆氣...

kuma66022408/13 23:12西元2079年可能有機會

t7231208/13 23:13那可能VF-1服役了

giancarlo8208/13 23:16請問大佬 AIM-7要靠雷達一直照射目標 如果一時脫鉤了

Hertmann08/13 23:16喔 AL31阿...可能搞不好推貓很痛苦

giancarlo8208/13 23:17還有辦法再重新照射目標救回來嗎?

kuma66022408/13 23:17讓波斯貓裝雪豹E+AL31Fseries3+R37重彈

Hertmann08/13 23:17AL31也不是加速很快的引擎 你可以看看SU33的表現

Hertmann08/13 23:17噸位差不多 可是SU-33很喘

moeliliacg08/13 23:18ATA應該還是比NATF早掛點的

Hertmann08/13 23:18所以差不多重的F-14用AL31是很辛苦的事情

kuma66022408/13 23:18波斯貓斯基 新品種

mmmimi11tw08/13 23:18理論上你來得及重新照應該還是可以的

mmmimi11tw08/13 23:19但是有點難度，因為有速度

rommel108/13 23:19伊朗還是引進產品30好了

moeliliacg08/13 23:191991年初 A-12就被取消了 YF-22的勝利則是4月

Hertmann08/13 23:19伊朗真的是愛貓人士 搞不好跟俄羅斯問下就有30可買

moeliliacg08/13 23:20海軍放棄NATF則是在那之後又數月

moeliliacg08/13 23:20所以應該是要到1991年中或近年底

Hertmann08/13 23:20AL-41也要看哪型阿

giancarlo8208/13 23:21謝謝mmm大的回答

Hertmann08/13 23:21不過可以得知 即便貓都老得要死 伊朗還是不太信任俄貨

Hertmann08/13 23:22不會啦 SU35應該俄羅斯顧忌 不然PESA也沒很差啊

Hertmann08/13 23:22機掃抗干擾不強阿

kira92508/13 23:22NATF原本是獨立研發阿 結果為了保ATA吞了條件選ATF去改

kira92508/13 23:22然後ATA沒了 NATF最後也沒了

Hertmann08/13 23:23但是如果原廠30即便俄羅斯貨也沒PESA

Hertmann08/13 23:23印度佬可是特仕板

kuma66022408/13 23:24因為印度版其實還不算成熟版

Hertmann08/13 23:25還真別小看阿三 人家除SU57不愉快外 俄羅斯很尊重阿三的

kuma66022408/13 23:25俄國當時缺錢也不急 直接攻頂SU35

Hertmann08/13 23:25可是比起原板30 印度板很先進

kuma66022408/13 23:26印度版畢竟有不少西方航電零組件

Hertmann08/13 23:26不過不管是SU35還是SU30 構型還是SU27 已經到極限了

kuma66022408/13 23:26那對印度沒差 但俄國恐怕不願意

kuma66022408/13 23:26俄國要花時間搞些進口替代 再用到35

Hertmann08/13 23:26可是我覺得如果用西方航電零組件搞不好比俄系原版信任XD

moeliliacg08/13 23:27畢竟空軍有個ATF計畫了 海軍最慘的情況也有個備案

moeliliacg08/13 23:27就專注在ATA上面了 如果成功到時候空軍也是得來買ATA

Hertmann08/13 23:27畢竟航電這種東西吃的是半導體製程等 俄羅斯算了XD

moeliliacg08/13 23:27誰知道到最後什麼都沒有呢

kuma66022408/13 23:28俄國很早連空用AESA都展示出來

kuma66022408/13 23:28但之後被制裁根本弄不到那些零件

kuma66022408/13 23:28硬生生讓AESA服役時程延後很久到SU57

Hertmann08/13 23:29你這樣講我只能說 你還是吃西方口水阿俄國佬

Hertmann08/13 23:30印度的政策才是真三角 哪邊都吃 都沒人反對

Hertmann08/13 23:31跟一堆劃破的人 阿三你還不賴嗎

kuma66022408/13 23:32畢竟西方跟印度沒啥矛盾還想拉攏

Hertmann08/13 23:33至少阿三的SU30使用的情況上還不錯

Hertmann08/13 23:34而且也有TVC 只是因為部分還是俄系壽命就短

Hertmann08/13 23:34老實講就算遇上SU35 阿三SU30勝算也不低

dukery08/14 00:05F4U-4有裝渦輪增壓？我查到的資料只有說XF4U-3有裝渦輪增

dukery08/14 00:05壓，但是因為性能並不比兩級機械增壓的F4U-4好多少，所以

dukery08/14 00:05沒有量產。是我搞錯了嗎？

Hertmann08/14 00:16我這邊記錯了 4還是回頭用2級機械增壓

Hertmann08/14 00:17感謝指正，不過因為有水噴射還有部分換裝42W拉近差距

Hertmann08/14 00:18然後換裝四葉桨 不過這樣就可以拉近51D的差距

Theo5708/14 00:34剛好借問一下 https://youtu.be/8FQxKkJOvHY

Theo5708/14 00:35當年真有超級電腦能算F-106適合打MiG-21這種事嗎？

lwei78108/14 02:32開米格的不是 Boyd

gsx5684008/14 10:44boyd在這點上確實是紙上談兵啊，他的理論完全是奠基在氣

gsx5684008/14 10:44動模型上的，可是後來試飛繳獲的米格後發現，米格的機載

gsx5684008/14 10:44設備很爛，操控性也不好，實際飛行包絡線跟美軍自己預測

gsx5684008/14 10:44的差很多，F-4確實是打的過