Re: [新聞] PCH-191火箭炮助兩棲部隊登島 美台官

F04E 05/26 13:45發一篇可以賺幾塊錢呀?

ryannieh 05/26 13:52「我猜測」……

Brioni 05/26 13:55有這麼多台車= =？

lostkimo 05/26 14:28阿? 火箭彈這麼貴喔。我以為一個幾萬RMB就有。

reich3 05/26 14:31本來想問台灣是否有能力開發400公里的火箭彈打回去

reich3 05/26 14:31。但後來想想，只要精準打擊中國在福建沿海的集結場

reich3 05/26 14:31就夠了，炸太過於內陸的目標就跟中國一樣蠢了。

sdiaa 05/26 14:36無導引+小管才會便宜 射程50+都是大管+有導引

wahaha99 05/26 14:38其實射程>50+導引 就是妥妥的短程地對地...

wahaha99 05/26 14:38到底在火箭什麼鬼的

Mystiera 05/26 14:40烏克蘭經驗 GMLRS遇到干擾就沒有精度可言了

Mazda6680 05/26 14:41通篇都在蝦哈啦..精度10米以內XD

Mazda6680 05/26 14:42火箭彈10米...完全是軍盲等級

Mystiera 05/26 14:42這是慣導80K的情況 放大到300K自己算誤差是幾倍

Mystiera 05/26 14:43GMRLS精度是可以十公尺啊 俄羅斯用人命證實過了

pooznn 05/26 14:43高精度的"火箭彈"的造價 沒比導彈便宜多少!

Sazip 05/26 14:52可以看一下戰鬥部的重量，就可以評估可能的殺傷力

Piin 05/26 15:22GNSS慣導誤差固定。所以重點是GNSS訊號干擾

hosen 05/26 15:37義務役守海灘，在3萬枚的洗禮下應該第一時間就被清

hosen 05/26 15:37光了

Brioni 05/26 15:43難道有人不知道GMLRS的R是Rocket??

Brioni 05/26 15:44那還真的是軍盲

Brioni 05/26 15:44GMLRS-ER就是標榜射程150KM, CEP 10m

Brioni 05/26 15:46$168,000 per one M31 GMLRS (FY 2023)

jobli 05/26 15:46一個海灘要三萬？

Brioni 05/26 15:55一枚發鋼珠GMLRS殺傷一個操場的人員差不多，海灘多

Brioni 05/26 15:55大這要看在哪

jobli 05/26 15:56一個營也2→5km而已

Brioni 05/26 15:573萬枚至少30億美金，我不覺得共軍會在單一殺傷武器

Brioni 05/26 15:57投資這麼大量，萬一失效不就浪費

Brioni 05/26 16:03如果目標是軍隊集結、灘岸防線或機降前置清場，也不

Brioni 05/26 16:03需要搞到幾萬枚，台灣西海岸平地只有4000多平方公里

F04E 05/26 16:03唬爛又不用錢 數量隨他說

jobli 05/26 16:04不是啊一個登陸灘頭要三萬發才能清？解放軍用的是

jobli 05/26 16:04水鴛鴦？

Brioni 05/26 16:04甩炮吧

jobli 05/26 16:08完全不管敵情直接diss也不錯

Mazda6680 05/26 19:14某樓也真的是在搞笑，GMLRS通常就80公里cep10公尺內

Mazda6680 05/26 19:15拉到150公里還是火箭彈，這篇吹到300公里還CEP10米

Mazda6680 05/26 19:16你妹的找給我看哪顆火箭"彈"300公里了還CEP10以內??

Mazda6680 05/26 19:17開頭就寫了提升到300公里的火箭彈，就是在吹啊

Mazda6680 05/26 19:19就是共軍WS-2D、WS-3、WS-64自己的數據200-300公里

Mazda6680 05/26 19:19也只敢說cep30米以內..軍盲就軍盲啊!硬要跟著瞎扯

Mazda6680 05/26 19:20這還是共軍自己美化的數據...你信喔!?

Mazda6680 05/26 19:21講講英文縮寫就以為自己很懂

Brioni 05/26 20:04連縮寫都不懂你是在談啥？瞎猜？

Mazda6680 05/26 20:10覺得別人不懂縮寫也是你自以為啊笑死賣弄常識幹嘛XD

Brioni 05/26 20:11還有GMLRS目前70 km版本CEP是號稱2～5m，有疑問去找

Brioni 05/26 20:11洛馬說

Mazda6680 05/26 20:11講cep不拿距離來對比的!? 都是些什麼軍武高人?

Mazda6680 05/26 20:1170km怎麼了? 你拿本文講的300公里的火箭彈出來看看

Mazda6680 05/26 20:12所以我說這篇是軍盲你有甚麼意見?拿彈種出來秀啊

Brioni 05/26 20:12我根本沒回300公里啥的，你是在？

Brioni 05/26 20:13我哪句提到300公里？亂湊

Brioni 05/26 20:16而且火箭這個詞本來就是指一種載具形式，不然海馬斯

Brioni 05/26 20:16High Mobility Artillery Rocket System怎麼會叫火

Brioni 05/26 20:16箭系統

jobli 05/26 20:18中國就是爛不准說好話

jobli 05/26 20:18結案

Mazda6680 05/26 20:18jobli: 看台灣吃屎,舒服 結案XD

MIshad 05/26 20:38搞不懂分類了 真的射程200km 精度10m 就是短程地地

MIshad 05/26 20:38飛彈阿 分什麼火箭 又不是當時海軍華盛頓條約 造艘

MIshad 05/26 20:38重巡裝輕巡砲然後玩文字遊戲

Brioni 05/26 20:43= =a

Mazda6680 05/26 20:47根據原文講的300公里CEP10m的說法..就是軍盲無誤

Mazda6680 05/26 20:48在那邊賣弄英文就真的搞笑了，以為這裡八卦版嗎?XD

Brioni 05/26 20:53BGM-109就是一種渦扇引擎飛行彈藥，MGM-140則是一種

Brioni 05/26 20:53火箭引擎飛行彈藥，LGM-25拿掉彈藥改裝衛星則從飛行

Brioni 05/26 20:53彈藥變成泰坦載運火箭，有戰鬥部的火箭就屬於自有動

Brioni 05/26 20:53力飛行彈藥的一種@@

Brioni 05/26 21:01我想可能不只英文，中文也…囧

Brioni 05/26 21:03火箭是不是飛彈是根據有無戰鬥部

Brioni 05/26 21:05不然美軍現在把泰坦火箭裝回W-53等於又變回太陽神洲

Brioni 05/26 21:05際飛彈

Brioni 05/26 21:10而MGM-140的改良版M57則是CEP 9公尺的火箭引擎飛行

Brioni 05/26 21:10彈藥

Mazda6680 05/26 21:37樓上越講越好笑..拿一堆導彈來類比火箭彈笑死XD

Mazda6680 05/26 21:37原來一開始兩種分類你不懂XDDD

Brioni 05/26 21:39火箭裝上導引裝置就是導引火箭，希望這沒有很難理解

Brioni 05/26 21:39@@

Brioni 05/26 21:41貌似你將無導引火箭當作火箭引擎運載飛行彈藥武器的

Brioni 05/26 21:41唯一詮釋

Mystiera 05/27 00:02事實上導引火箭跟飛彈的分界本來就模糊了

miname 05/27 00:11彈道飛彈改名火箭炮成本不會改變

Orianna 05/27 00:15只改定義成本不會變 但是規模量產能讓單位成本降低

Orianna 05/27 00:16加上零組件都是自製 料件全一樣 中國做和例如在台灣

Orianna 05/27 00:17開模做而且零件要外國進口的話 成本就不一樣了

Orianna 05/27 00:18精度什麼 沒公開消息 但他們量產壓成本的能力應該不

Orianna 05/27 00:18必質疑

balien99 05/27 00:32Missile跟guided rocket本來就是兩種不同彈體！

balien99 05/27 00:33導彈通常具備完整飛行控制面如尾舵或彈翼控制能力

balien99 05/27 00:35導引火箭彈靠滑翔段導引修正，不是兩個都有GPS/INS

balien99 05/27 00:36就很難分別！光造價就差超多

balien99 05/27 00:37說很難分的是以為老陸搞條船可以搶灘就會變海陸？

Orianna 05/27 00:46嗯 那個 其實現在pcl191的火箭彈也是有尾翼控制了

Orianna 05/27 00:46https://i.meee.com.tw/rP79lJH.png

Orianna 05/27 00:47這款就是射300多公里那款 沒看錯的話

Brioni 05/27 01:29https://i.imgur.com/NtWeagn.jpeg 美國航太博物館

Brioni 05/27 01:29的Zuni missile，是從Zuni rocket加上導引頭後的產

Brioni 05/27 01:29物

Brioni 05/27 01:30https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zuni_(rocket)

Brioni 05/27 01:31Zuni rocket 是非常經典的無導引火箭

Brioni 05/27 01:33這款從無導引火箭發展的飛彈後來成了AIM-9系列的起

Brioni 05/27 01:33點

Brioni 05/27 01:36所以說Zuni rocket加了導引頭變guided rocket? Guid

Brioni 05/27 01:36ed missile?

Brioni 05/27 01:39Rocket指的是一種推進形式，可以裝戰鬥部也可以不裝

Brioni 05/27 01:39，裝了戰鬥部當軍用就可以稱為飛彈、飛行彈藥

Brioni 05/27 01:40V-2 rocket, The V2 (German: Vergeltungswaffe 2,

Brioni 05/27 01:40lit. 'Vengeance Weapon 2'), with the technical

Brioni 05/27 01:41name Aggregat-4 (A4), was the world's first long

Brioni 05/27 01:41-range[4] guided ballistic missile.

jobli 05/27 03:17聽了你的分析我決定在分析分析

daydream314 05/27 07:13請教為什麼固體燃料成本大幅下降 謝謝

m82 05/27 10:54阿不就海馬斯中國版

tony121010 05/27 11:11就砲兵飛彈啦，只是名字是火箭

Mazda6680 05/27 11:45O大你那個還是火箭彈，200公里有簡易導引的火箭彈

Mazda6680 05/27 11:45500公里的就已經是導彈了..然後那個賣弄英文的最好

Mazda6680 05/27 11:46笑，拿巡弋飛彈類比火箭彈XD

Mazda6680 05/27 11:46我就問一下300公里等級的"火箭彈"能CEP 10m的哪顆啦

Mazda6680 05/27 11:47這種等級的基本上早就被歸類戰術導彈了

Mazda6680 05/27 11:47要嘛你就嘴我家便宜火箭彈一堆，把火箭彈拉到那個

Mazda6680 05/27 11:48射程還要嘴砲cep...幹!!不就戰術導彈?笑死

Brioni 05/27 12:39笑死，名詞跟歷史都搞不懂在那硬要區分火箭彈跟導彈

Brioni 05/27 12:39？

Brioni 05/27 12:41連導彈是啥意思都說不清，導引火箭又不是導彈了？

Brioni 05/27 12:42火箭彈？火箭啥意思？彈啥意思？英文叫啥？

Brioni 05/27 12:43連中文都不好就回去重讀啦

Brioni 05/27 12:47原來射程150公里可以叫「導」引火箭「彈」，300公里

Brioni 05/27 12:47比較屌所以縮寫成「導彈」？

Brioni 05/27 12:48邏輯跟小學生學的嗎

Brioni 05/27 12:49縮寫後這樣不一樣是吧？

Brioni 05/27 12:59誰跟你巡弋飛彈類比火箭彈，那段是在解釋火箭是引擎

Brioni 05/27 12:59推進方式，而巡弋飛彈用的是渦扇，都是「飛彈」，但

Brioni 05/27 12:59卻不一定是「火箭」飛彈

Brioni 05/27 13:00你小學中文老師是誰？我要去檢舉他瀆職

Mystiera 05/27 13:39導彈本身就是對岸輸入的集合名詞 你們在這鬥嘴幹嘛

Brioni 05/27 13:42就有人在一直幾公里射程必須叫啥

Mystiera 05/27 13:43他應該是用cep來分啦

Mystiera 05/27 13:46實際上用一樣的標定技術下射程跟cep不應該存在絕對

Mystiera 05/27 13:46的線性關係，一樣是gmlrs一樣的飛行控制不會差太多

Mystiera 05/27 13:49但沒有尋標器GPS訊號一旦被干擾就是大支沖天炮而已

Mystiera 05/27 13:53這同時也是想用飛天機車恐攻台灣的物理之壁，

Mystiera 05/27 13:53一旦沒有導航操作員飛出海連往東西南北飛都不知道

Brioni 05/27 14:54他如果用CEP分也是…神奇啊，至於導引技術跟干擾那

Brioni 05/27 14:54就是另一個議題了

Mazda6680 05/27 15:05笑死..就是想吹啊!!現實的火箭彈沒有300公里CEP10m

Mazda6680 05/27 15:05這種事情，幾位就是想要吹噓成便宜火箭彈洗地然後

Mazda6680 05/27 15:06導引火箭彈吹牛成300公里CEP可以10m咩XD

Mazda6680 05/27 15:06300公里能有這種精度目前就是導彈等級巡弋飛彈等級

Mazda6680 05/27 15:06硬要吹牛真的是笑死....不爽妳拿火箭彈這種能力的

Mazda6680 05/27 15:07就拿不出來啊，還不承認軍盲?整篇在那邊撒尿牛丸

Mazda6680 05/27 15:07瞎混講....現實沒有這種300公里CEP10以內的"火箭彈"

Mazda6680 05/27 15:07結案..........

Mazda6680 05/27 15:09另外老子才不管對岸什麼用詞..導引導彈跟導引火箭彈

Mazda6680 05/27 15:09就是不同...還推給對岸用語勒笑死

Mazda6680 05/27 15:11這篇一開始就在吹牛逼了300公里火箭彈CEP10m就軍盲

Brioni 05/27 15:19繼續啊，什麼是火箭彈？

Brioni 05/27 15:19什麼是導引火箭彈？

Brioni 05/27 15:19什麼是導彈？

Brioni 05/27 15:21便不便宜看名字喔？笑死

Brioni 05/27 15:23哪天洛馬升級GMLRS ER「火箭彈」再升級燃料跟火箭引

Brioni 05/27 15:23擎射程再加倍你是不是又要改說法了？

Brioni 05/27 15:25等等再來個彈徑翻倍導引火箭彈看你要怎麼說

Brioni 05/27 15:27還是貴的叫導彈？便宜的叫導引火箭彈？促咪

Brioni 05/27 15:29你可以去抗議日本破萬噸要叫巡洋艦，不能叫護衛艦

Mazda6680 05/27 15:34GMLRS ER還是火箭彈等級啊笑死...他也就150公里

Mazda6680 05/27 15:34不爽不用假設以後啦，現在你拿300公里的導引火箭彈

Mazda6680 05/27 15:35CEP10m出來啊，扯一堆英文還扯一堆中文假設未來?XD

Mazda6680 05/27 15:36是哪一個便宜導引火箭彈能300公里CEP10m的啦!?

Mazda6680 05/27 15:36中國官方宣傳數字200~300公里的導引火箭彈也只敢吹

Mazda6680 05/27 15:36CEP30m以內，還是沒證明過的數字..你不爽你發明一顆

Mazda6680 05/27 15:36出來啊，嘴砲兜圈圈有個屁用!?XD

Brioni 05/27 15:37我哪時說過「便宜」了？又在亂湊？？

Brioni 05/27 15:38便宜是你自己想到那邊去，共軍吹三小的關我屁事？

Brioni 05/27 15:39我可沒說幾百公里一定便宜，而且便不便宜是相對的

Brioni 05/27 15:43https://i.imgur.com/xOv09mE.jpeg 送你一個洛馬官

Brioni 05/27 15:43網的介紹他們的先進rocket

Brioni 05/27 15:45Rocket/missile沒有那麼死硬是A或B啦，rocket可以是

Brioni 05/27 15:45missile，又不是所有missile都是jet engine

Mazda6680 05/27 16:08笑死，我重頭到尾就是在針對原文原PO講的軍盲啊

Mazda6680 05/27 16:09你不爽你回我幹嘛!? 火箭彈就是火箭彈導彈就是導彈

Mazda6680 05/27 16:09你就拿不出原文講的300公里CEP10m的火箭彈彈種啊

Mazda6680 05/27 16:09無法反駁我講的，那豈不是我說的軍盲就完全正確

Mazda6680 05/27 16:09怎麼了!?

Mazda6680 05/27 16:10能做到300公里CEP10m的就是戰術導彈等級..不開心喔

Mazda6680 05/27 16:11你拿這種等級的火箭彈出來就好啊...有沒有咩

Mazda6680 05/27 16:11賣弄一堆英文縮寫有個鳥用

Mazda6680 05/27 16:12來到軍武版了還用那種八卦感心態在那邊嘴英文名稱XD

Mazda6680 05/27 16:13台灣拿到的ATACM我們會說他是高精度"火箭彈"嗎?笑死

Mazda6680 05/27 16:14就直接是戰術導彈了...瞎講一大篇

Brioni 05/27 16:20你對多管火箭系統的多元彈種配置設計概念似乎有盲點

Brioni 05/27 16:23或是該說你很執著火箭彈這個詞只能用在距離短的火箭

Brioni 05/27 16:23投射系統上

Brioni 05/27 16:24所以對岸把火箭彈一詞套在彈徑更粗的版本上就躁起來

Brioni 05/27 16:24？

Brioni 05/27 16:25好唄

Brioni 05/27 16:36建議版上以後提到共軍火箭炮兵都改稱導彈部隊，總之

Brioni 05/27 16:36PHL-191導彈系統跟海馬斯一樣是指那個多管機動箱型

Brioni 05/27 16:36運載發射系統

Brioni 05/27 16:38GMLRS單價17萬美金，大約人民幣120萬，也就是說美中

Brioni 05/27 16:38這方面成本差不多

Brioni 05/27 16:40GMLRS產量每年6000枚，估計解放軍也有這個產量

Brioni 05/27 16:42ER版價格45萬美金，估計共軍類似系統也差不多

Brioni 05/27 16:43不會比較便宜

Mystiera 05/27 17:22沒有seeker成本就集中在原料尤其是推進藥了

Mystiera 05/27 17:24量產再多成本也就那樣人礦國真沒什麼優勢

Brioni 05/27 18:06衝量就是要砸錢，彈藥投射便宜個2-3成對戰局影響還

Brioni 05/27 18:06好，終究是要整個經濟體越大越好

Brioni 05/27 18:08就好像美國若是把M57價格打八折，台灣多買20枚也是

Brioni 05/27 18:08無關勝敗