[提問] 快速推進是否一定要絕對制空權?

s3z15a3z15a 02/18 20:16你看A10的戰果就知道了

mmmimi11tw 02/18 20:16理論上是的

FF16 02/18 20:16光是二戰突出部作戰，天氣一放晴，德軍就被炸爛了

mmmimi11tw 02/18 20:17烏俄開戰初期那個整架被打下來的空降單位就可以很好

mmmimi11tw 02/18 20:17的回答你的問題

saygogo 02/18 20:23現在單兵超強的,打飛機打戰車打氣墊船

s3z15a3z15a 02/18 20:24應該是阿帕契用地獄火打的

David4160 02/18 20:24還有突出部在天氣放晴後，終於可以用空投的方式補

David4160 02/18 20:24給守在巴斯通鎮的傘兵，加上巴頓的第三軍團到那裡

David4160 02/18 20:24救援

pooznn 02/18 20:27中国解放軍J-16電戰能力如何?! 不知道能不能控住場?

David4160 02/18 20:27希特勒有點太小看美軍的韌性

aegis43210 02/18 20:28空軍的機動性無可取代，俄羅斯是飛彈和航空炸彈太少

aegis43210 02/18 20:28才沒體現出實力

David4160 02/18 20:30都被胡亂使用掉了

efkfkp 02/18 20:36電戰能力只有真打才能見真彰阿，你看俄羅斯戰前電戰

efkfkp 02/18 20:36機吹得好像跟美軍旗鼓相當，結果烏俄戰爭裡有真的壓

efkfkp 02/18 20:36制了什麼嗎？

super131556602/18 20:38是的

aegis43210 02/18 20:43莫德爾被希特勒逼去打突出部之役真，又是一次希特勒

aegis43210 02/18 20:43的判斷失誤

ct13579 02/18 20:44口國狂吹猛吹的空警600應該也不如實際上猛

hogu134 02/18 20:56實戰前的數據都是參考用 因為翻車的例子太多了

David4160 02/18 21:01被逼急了，錯誤決策

kira925 02/18 21:17@efk 最近的些採訪其實烏方有承認一開始電戰很不利

kira925 02/18 21:17但是空戰不能占領土地的 所以...後面就看俄羅斯翻車

p161930 02/18 21:20一開始烏克蘭被放生不是嗎

oasis172 02/18 21:22就閃電戰阿 閃電戰要搭配制空權

kira925 02/18 21:27其實是兩層面 一開始兩邊都是同個體系 西方也沒大力

efkfkp 02/18 21:28照宣傳標榜的性能應該是全頻壓制，烏克蘭防空雷達全

kira925 02/18 21:28介入 後來西方介入 俄羅斯藤原填海 電戰也就這樣了

efkfkp 02/18 21:28瞎眼，空天軍像波灣鷹之牆一樣上空逛大街慢慢射反輻

efkfkp 02/18 21:28射飛彈，24小時內讓烏克蘭防空陣地全部殲滅，從此再

efkfkp 02/18 21:28也沒能什麼人能阻止空天軍自由進出才對吧？說好的空

efkfkp 02/18 21:28天軍後花園呢？

kira925 02/18 21:28空戰與電戰都不能達成佔領

kira925 02/18 21:29你講的不是電戰 是SEAD完全制空權拉...

NKN 02/18 21:31陸空戰理論都推出多久了...這早就知道了 只是能實現

NKN 02/18 21:31的軍隊不多 大部分最後都會打成壕溝戰

NKN 02/18 21:32因為一戰以來用火力封鎖機動就是顯學

NKN 02/18 21:32那要快速拔除敵軍的抵抗火點就要靠空中攻擊

NKN 02/18 21:32要用空中攻擊拔除火點就又要能克服防空火力...

NKN 02/18 21:33也就越來越吃錢 除了靠奇襲 正攻能辦到軍隊就很少

Rinehot 02/18 21:40絕對的制空權很吃錢啊，現代的防空系統越來越強，要

Rinehot 02/18 21:40壓制也是很難，除非你全部的飛機都是五代機這種難以

Rinehot 02/18 21:40鎖定的飛機。

ARCHER2234 02/18 22:09對方沒有空軍你就不用，結案

lcy317 02/18 22:12這20年單兵武器發展超多

lcy317 02/18 22:12其實我有點懷疑美軍能不能複製波灣戰爭

lcy317 02/18 22:13單兵武器真的就打不到五代機嗎

s3z15a3z15a 02/18 22:14美軍能不能複製波灣看以色列出入伊朗就可以窺探一二

s3z15a3z15a 02/18 22:14了...

ARCHER2234 02/18 22:15就算偶爾能打的到又怎麼樣XD美軍更可怕的是數量阿XD

ARCHER2234 02/18 22:15D

lcy317 02/18 22:16以前對戰爭的認識是空軍就是高大上可以決定勝負

lcy317 02/18 22:16但這次波灣戰爭空軍超沒有存在感的

lcy317 02/18 22:17打到現在俄國甚至不敢派出五代機深入敵境

lcy317 02/18 22:17 烏俄 說錯

ARCHER2234 02/18 22:17這只代表俄國貨就這個水準，吹出來的啊

s3z15a3z15a 02/18 22:18主要是情報，俄羅斯沒把烏克蘭的防空系統找出來轟

s3z15a3z15a 02/18 22:18掉，這點美軍基本上不會犯這種錯...

bladesinger 02/18 22:20應該說冷戰俄系防空系統還算有料吧，烏克蘭竟然能用

s3z15a3z15a 02/18 22:20伊拉克或阿富汗，美軍基本都先把對方的眼睛與防空

s3z15a3z15a 02/18 22:20都癱瘓的戰法

bladesinger 02/18 22:21承襲自舊蘇聯的防空系統把空天軍逼出場外

bladesinger 02/18 22:21至少水分比俄羅斯的空天軍少了

s3z15a3z15a 02/18 22:23防空要有眼睛搭配，烏克蘭沒美軍幫忙看，基本上也

s3z15a3z15a 02/18 22:23很難抓到

ARCHER2234 02/18 22:28舊蘇聯防空有沒有料看看以前的伊拉克和後來的伊朗

ARCHER2234 02/18 22:28怎麼被美國和以色列玩的XD

s3z15a3z15a 02/18 22:30真的看伊朗就知道了..以色列進出跟走"造咖"一樣..

daydream314 02/18 23:05如果你想要一個反例 那就是雙方空軍都很廢的時候

daydream314 02/18 23:06例如第三世界小國內戰 短時間推進 士氣補給戰鬥意志

daydream314 02/18 23:07可能比空權還重要 畢竟掌握空優的一方也許也只有

daydream314 02/18 23:07個位數直升機 個位數噴射戰機

iqeqicq 02/18 23:09看看波灣戰爭美國怎麼捶爆伊拉克的

iqeqicq 02/18 23:09伊拉克在兩伊戰爭大量向中蘇法買武器，結果變廢鐵

WaterFrog 02/19 01:06快速推進不一定要拿到制空權，這點可以參考贖罪日戰

WaterFrog 02/19 01:06爭後期以色列在運河東岸的行動，是先用地面部隊敲掉

WaterFrog 02/19 01:07防空部隊後，空軍才比較能夠下場支援。不過拿到制空

WaterFrog 02/19 01:07權的確是比較容易推進

WaterFrog 02/19 01:07上面講錯，是運河西岸

deepdish 02/19 03:11https://i.imgur.com/vy3htUq.png

kobebrian 02/19 13:03俄國的五代機根本沒量產到有作戰能力

kobebrian 02/19 13:04中國的五代機就不知道有沒有五代機的實力

saberr33 02/19 13:29波灣戰爭地面部隊開拔前，空軍洗了一個月

saberr33 02/19 13:29俄軍這次洗了多久？一分鐘嗎？

patentshit 02/20 02:02俄空軍完全沒看到SEAD，也欠缺精準打擊彈藥，舔地

patentshit 02/20 02:02機被迫低空炸射去manpad拼

patentshit 02/20 02:03美軍在波灣不是遠遠就丟小牛，就是夜間高空丟pavew

patentshit 02/20 02:03ay，manpad根本沒機會反擊

st89702 02/20 13:54俄軍就是沒能力洗 空天軍才只能退出戰場 只敢在自家

st89702 02/20 13:54領空射