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Re: [提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險

看板Military標題Re: [提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險作者
ggeneration
(於夜空之中歌唱)
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※ 引述《monguly00 (企鵝撲撲,沒有演化,哪W)》之銘言:
: 以前沒有標槍跟刺針飛彈下,單兵碰到戰車跟直升機,幾乎是被虐殺。
: 但現代有刺針飛彈,單人可使用,維基百科查到的價格是100-300萬台幣上下,射程4.5公: 里。 現代開直升機是不是變成很危險的事情? 很容易被摸下來.. AH-64武裝直升: 機
: 一台要6億台幣以上、就算是最便宜的中國直10,一台都要六億,五發打下一台都血賺。: 相同的戰車碰到標槍飛彈,一發台幣200萬左右,射程也是4公里,這根本坦克還沒看到人: 就被摸掉了。 中國的ZTZ-99坦克一台要七千萬台幣上下…
: 這樣假設,在台灣海峽的地形下,基本上海岸都是寬闊,而離海岸四公里幾乎都有房子或: 大廈,如果在海岸出現了直升機或坦克等重武力,不就很容易被四面八方的這種個人式飛: 彈
: 打到海裡去?。 而且這種個人式武裝,人都跑來跑去,根本不可能事先用飛彈清場。



以攻方立場來說 戰防武器這類步兵"口袋大砲"對各類載具來講的確是大敵
但不是沒有對應作為

攻方只能按部就班投入配備各類輕型載具如ATV或汗馬小吉普車步兵偵查單位當斥侯
裝甲運兵車(APC)或步兵戰鬥車(IFV)與主戰坦克(MBT)裝甲部隊
在更後面是自走砲or多管火箭
執行"搜索與殲滅"的循環

白話一點 就是用機械化步兵或裝甲步兵單位拱衛裝甲部隊的前方擔任矛頭
搜索敵人位置在判斷怎麼處理

前衛單位判斷打得動 就快速投入裝甲步兵在戰車火力掩護下撲滅目標
如果前面是硬骨頭不好啃 就先讓更後方的多管火箭與自走砲軟化目標

這是我昨天那篇介紹第一次波灣陸上戰鬥那篇文章的影片再貼一次
https://www.youtube.com/watch?v=RSqKx3FG0Lw&t=579s

裡面可以看到在伊拉克開闊地帶
完整編裝的美軍裝甲部隊各項載具是排成怎樣的進攻陣型在前進


那麼 俄軍這次是遇到什麼問題呢 其實很難判斷
因為戰鬥期間或者沿著道路機動途中戰車突然被埋伏的ATGM
打爆來不及出動裝甲救濟車或是出動後勤單位回收的東西這種狀況
在戰場上多多少少會有(尤其是部隊正在趕路運動戰途中更是如此)
不能直接動輒得咎無限上綱到戰車無用論之類的話語

因為地面戰鬥就是如此現實 用口語的說法就是

"出來混 總是要還的"

戰車失去其他單位的拱衛在擁有單兵反裝甲火力面前是危險的
但失去戰車掩護只憑著肉身與薄皮裝甲的步兵戰鬥車作戰更是危險

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http://i.imgur.com/UPSMrTx.gif

「ヴァイオレット・エヴァーガーデン」 Violet Evergarden CM
https://youtu.be/0CJeDetA45Q

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※ PTT 留言評論
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kauosong 02/27 16:17目前的戰損應該還是可承受的範圍吧

alexrow 02/27 16:17以此次案例而言 俄軍應該是想閃擊斬首 但是如第一段

alexrow 02/27 16:17所言 按部就班 就讓守方拿到增援機會

alexrow 02/27 16:17個人看法

pv 02/27 16:17未來的時代 侵略戰 都是穩輸的 馬斯克 的作法最厲

t72312 02/27 16:17之前以色列戰車進黎南在城鎮區被打得滿頭包

pv 02/27 16:18害 以後人人 都能在網路上 發言 侵略方 沒大義了

t72312 02/27 16:18在更之前俄國打車臣戰車也是在城鎮被打爆

alexrow 02/27 16:19此外 第一次波灣聯軍有強大空優 戰斧也空襲多天

alexrow 02/27 16:19地面抵抗力量被削弱很多

pv 02/27 16:19可惜 沒錢買spaceX的股票 這將是未來百年的戰略武器

repot 02/27 16:20俄軍越想快速推進 就越會被反噬

alexrow 02/27 16:21星鏈遇到電子戰機 應該也會被蓋掉吧

t72312 02/27 16:21這次算普丁被開圖

liau 02/27 16:22spaceX 還沒ipo吧 有錢也買不到

pv 02/27 16:22現階段看 是沒法蓋掉 頻段 不太相同

pv 02/27 16:23spaceX 可能是 未來最大的軍火商 了

alexrow 02/27 16:24就增加頻段而已 應該不會太難

rommel1 02/27 16:28這樣推進速度會很慢

hayate232 02/27 16:30我當兵的時候戰車連都教過,那標槍打下去

hayate232 02/27 16:30不只M60A3 連M1A2 也是直接變鐵棺材

hayate232 02/27 16:31目前針刺(刺針) 標配的好像就 航特部的阿帕契

hayate232 02/27 16:31單兵的沒看過

hayate232 02/27 16:31畢竟直升機要打直升機,還是用專門對付直升機的

hayate232 02/27 16:32武器比較好

t72312 02/27 16:32單兵的有說要買好像沒看到有進來的消息

t72312 02/27 16:32另外一批是給海軍艦艇用的

defendor007 02/27 16:32https://reurl.cc/9OygdO

hayate232 02/27 16:32基本站 戰車和機步 就只是幫砲科扛傷害

defendor007 02/27 16:33Kharkiv接戰 RPG開火

hayate232 02/27 16:33讓砲兵可以 用雷霆2000 自走砲等武器打擊對方

hayate232 02/27 16:35陸軍的經防都在砲科和飛官(含後勤)

hayate232 02/27 16:35經費,這輸入法好爛

chyx741021 02/27 16:36先前買的雙聯裝刺針是海軍陸戰隊在用的,後來海軍

chyx741021 02/27 16:36買250枚便攜式刺針,陸軍才跟著也買250枚

repot 02/27 16:37https://reurl.cc/rQXzdO

overno 02/27 16:38沒啥開圖的問題,烏軍就只是反戰車步兵正常工作而已

overno 02/27 16:38,二戰,冷戰的做法是鋼鐵洪流,用大量的戰車針對

overno 02/27 16:38防線薄弱的地方衝鋒,讓戰車數量遠大約反戰車兵器,

overno 02/27 16:38忍受少量戰車被擊毀,但剩餘大量戰車仍能碾過去;這

overno 02/27 16:38次俄軍太過輕敵,只用少量戰車就想硬衝

hayate232 02/27 16:39退伍10年多了,我記得反裝甲還有一個是,用化學

hayate232 02/27 16:39推進彈頭的砲彈忘記那叫什麼了,破甲榴?

hayate232 02/27 16:39但那個是不是只有戰車才能發射

hayate232 02/27 16:41不過,最直接方式還是標槍吧,直接暴力開罐

t72312 02/27 16:41砲彈彈藥都是化學反應吧

hayate232 02/27 16:41破甲榴,是化學能推進之後打出一個洞造成人員殺傷

t72312 02/27 16:41還是你說的是成型裝藥

hayate232 02/27 16:42還是有差異,另一種是有尾翼的穿甲彈 是直接穿進去

rommel1 02/27 16:42成形裝藥彈

t72312 02/27 16:42那是成型裝藥吧 用化學能產生金屬噴流穿甲

hayate232 02/27 16:42那個破甲榴好像是接觸到裝甲之後,化學就會把彈頭

hayate232 02/27 16:42化學能噴進去

hayate232 02/27 16:43對.. 你說到金屬噴流 我就想起來了

t72312 02/27 16:43另一種就是你說的翼穩脫殼穿甲彈 靠硬碰硬

kira925 02/27 16:43還有自鍛成型的破片與一根大鐵杆

hayate232 02/27 16:43我一直想不到那個名詞

rommel1 02/27 16:43動能彈就翼穩脫殼穿甲彈 化學能彈就成形裝藥

t72312 02/27 16:43還有一種比較少見的是黏著彈 在裝甲外引爆讓內層

CODDDD 02/27 16:44標槍彈頭也是成型裝藥,又往戰車最薄的頂部攻頂

t72312 02/27 16:44破裂對車內成員殺傷 基本上就這三種

bcs 02/27 16:44標槍可以連gps送回戰情,然後派無人機或戰機清理後

bcs 02/27 16:44續的坦克。

hayate232 02/27 16:44部隊是說,尾翼穩定脫殼穿甲對膛線砲管傷害很大

CODDDD 02/27 16:44105線膛炮家族目前還有,是英國帶起的風潮

CODDDD 02/27 16:45HESH

hayate232 02/27 16:45但你要打的準還是得用這種

hayate232 02/27 16:45所以標槍還是最簡單的

t72312 02/27 16:45西方都滑膛砲沒膛線 英國除外

hayate232 02/27 16:46好像是說,假設 你化學金屬噴流 可以打500發

rommel1 02/27 16:46線膛炮的彈種比較多

hayate232 02/27 16:46那 尾翼脫殼穿甲就是400發

hayate232 02/27 16:47還有一種好像是打進去爆破之後造成人員殺傷

kira925 02/27 16:47就英國信仰XDDD

repot 02/27 16:47HEAT?

CODDDD 02/27 16:48英國挑二的那根線膛120好像還有HESH

t72312 02/27 16:48HEAT就是成型裝藥彈頭

t72312 02/27 16:49APFSDS是翼穩脫殼裝甲彈

hayate232 02/27 16:50好多砲彈,根本記不住,訓練的時候都只打破甲榴彈

hayate232 02/27 16:50和尾翼脫殼穿甲

hayate232 02/27 16:50還有一種是 裡面有很多鋼珠破片的,那是針對外部

hayate232 02/27 16:50人員殺傷的樣子

t72312 02/27 16:51那個是打人的 像霰彈槍

CODDDD 02/27 16:52大顆的霞彈,越戰時M48都配這種砲彈打越共(怕

hayate232 02/27 16:52很像用戰車發射出去的手榴彈那樣

Brioni 02/27 16:52比起刺針比較希望多買幾組PAC-3 mse, 車載刺針部署

Brioni 02/27 16:52機場周圍就好

hayate232 02/27 16:53離題了,針對戰車 直升機 前者標準後者針刺 這點

hayate232 02/27 16:53是沒錯的

t72312 02/27 16:53樓上很貴 每次買愛國者都要上新聞

kira925 02/27 16:55其實以戰車來說確實彈種太多 所以美軍在搞整合了

kira925 02/27 16:55諾格最近就有產品可以通吃 翼穩脫殼穿甲彈以外的產

kira925 02/27 16:55

t72312 02/27 16:57害我又想起搬過m60a3的105砲彈 兩顆一箱

alexrow 02/27 16:57美軍的多功能產品=貴=沒辦法樣樣精通

Brioni 02/27 16:57貴但是有效啊XD 現在鷹式的任務好像都留給弓三?

t72312 02/27 16:58弓三量產鷹式算下放了 老飛彈了

t72312 02/27 16:59要買愛三還有國際政治的問題 要看老美臉色

t72312 02/27 16:59不過我們自己有窮人版的弓三就是

Brioni 02/27 16:59而且看美軍的運具操作,愛三的野戰部署能力蠻不錯的,

Brioni 02/27 16:59 不過我們好像偏好固定陣地

t72312 02/27 17:00我們的愛三有演習過陣地轉換 沒問題

chyx741021 02/27 17:01我們好像有用愛三的結餘款增購MSE版,而且似乎還不

chyx741021 02/27 17:01用經過DSCA核准

chyx741021 02/27 17:02鷹式的雷達之前不是還有新聞說要轉撥給陸軍用?

t72312 02/27 17:03鷹式其實也該換掉了

Brioni 02/27 17:03現在防砲歸空軍還是陸軍?

t72312 02/27 17:04防砲是空軍吧

Brioni 02/27 17:06加祿堂那種等級的剛性地面場地但更小不知道現在耗資

Brioni 02/27 17:06要多少,多建設備用移防地點總是好的

hayate232 02/27 17:18防砲是空軍,但穿的是陸軍的服裝XD

t72312 02/27 17:18恩防砲是很陸軍的空軍

colin1120 02/27 17:22反正就前幾個國防部長移來移去 已經不知道算哪軍了

mmmimi11tw 02/27 17:26類似散彈槍那樣的是M1028 APCC人員殺傷彈

mmmimi11tw 02/27 17:26裡面有超過1000顆的鎢鋼珠

mmmimi11tw 02/27 17:26http://i.imgur.com/uDOMfZt.jpg

mmmimi11tw 02/27 17:27最大殺傷範圍是500米,裡面的人或是無裝甲目標通通

mmmimi11tw 02/27 17:27都會變成蜂窩

chyx741021 02/27 17:36空軍沒有自己的迷彩服,所以防砲部隊穿得跟陸軍一

chyx741021 02/27 17:36樣XD不像海鋒大隊可以穿海陸的虎斑迷彩

t72312 02/27 17:37他們裡面也很像陸軍 我同事有防砲退伍的

mmmimi11tw 02/27 17:38是前者”標槍”吧XD 前者標準很可怕

ricky525 02/27 18:35https://imgur.com/fAX8rxa

ricky525 02/27 18:3566火箭彈師 有沒有搞頭

t72312 02/27 19:3966要淘汰了啦 用紅隼好嗎