Re: [新聞] F-16V交機進度延宕！國防部：美方現持續

mtc5566 12/05 00:13什麼是對台灣最好的不難想 但什麼是台灣做得到的 才

mtc5566 12/05 00:13是認知上的差別 see？

mtc5566 12/05 00:14海鯤光現在被打成這樣 再有一個案子提自製 大概短

mtc5566 12/05 00:14期間都會被當傻b看

skyhawkptt 12/05 00:17改買法國貨就能解燃眉之急？

mtc5566 12/05 00:17笑死 法國貨就不要出來笑話了

mtc5566 12/05 00:18戰時要下訂備件 會不會給不知道 要給還不知道有沒

mtc5566 12/05 00:18有庫存料

andyken 12/05 00:20達梭看起來有那個意思，但法國會過不了的，別再去想

andyken 12/05 00:21你現在買飆風，交機一樣要等好幾年

mtc5566 12/05 00:23飆風？ 買那跛腳四代機幹嘛

mtc5566 12/05 00:24買飆風只有一個可能 那就是M88授權給台灣自製戰機

mtc5566 12/05 00:24 否則吃屎

km850105 12/05 00:25問題是五代買不到

peterlee97 12/05 01:25這篇討論可以啊 但我想認真想研討到底過去十年的各

peterlee97 12/05 01:25種採購 到2027這個節點前能夠到多少 這件事的人 不

peterlee97 12/05 01:25多 更多的是在意意識形態的傢伙出來酸酸臭臭的噓而

peterlee97 12/05 01:25已

Harryhi 12/05 02:151. 我們現況並沒有全靠老美，只有部分

Harryhi 12/05 02:152. 2027是您自己設下的最終底線目標

Harryhi 12/05 02:163. 您的很多觀點，表面上是在討論，但是確落入了全

Harryhi 12/05 02:16由全無的選項內

Harryhi 12/05 02:20今天拿出來討論的海鯤鳳翔等等，只是我們所有進行

Harryhi 12/05 02:20中的部分而已，你卻認為這是all in，你看不見其他

Harryhi 12/05 02:20進行中所謂的備援或是其他選項

untrammelled12/05 02:57講潛艦跨過馬政府未免太避重就輕，都是經過那個年

untrammelled12/05 02:57代的人，那個時候真正的態度是什麼不清楚嗎？台灣

untrammelled12/05 02:57潛艦會推遲十年籌獲，不就是特定黨派橫跨兩任政府

untrammelled12/05 02:58潛艦會推遲十年籌獲，不就是特定黨派橫跨兩任政府

untrammelled12/05 02:58阻撓的結果？不是說紙上談兵就有推進，要從整體政

untrammelled12/05 02:58治判

untrammelled12/05 02:58斷跟實際成效才能夠合理得出它的實際態度，不然難

untrammelled12/05 02:58道國統會成立的目的真的是要統？凡事看表面，歷史

untrammelled12/05 02:58盡成輕煙，忘記了兩百多次擋軍購，上任之後還在艦

untrammelled12/05 02:58位泊位放紙板潛艦的笑話嗎？甚至漢光也不打實彈改

untrammelled12/05 02:58放CD，判斷一下吧

untrammelled12/05 03:00說花了一堆錢什麼都沒有，請問不花錢難道你會什麼

untrammelled12/05 03:00都有？

untrammelled12/05 03:09你的海鯤連結放黃國昌的說法，裡面質疑錨機跟下水

untrammelled12/05 03:09典禮的說法不會很好笑嗎？這在板上都討論到爛的東

untrammelled12/05 03:09西了，下水典禮不是台灣獨有，錨機到底對潛水艇是

untrammelled12/05 03:09多必備一直拿出來講？

FishJagor 12/05 03:14潛艦和F16又不是全部……從來就沒有只壓這兩項啊 沒

FishJagor 12/05 03:14看到各種防空反艦彈藥和無人機也都同步進行？

untrammelled12/05 03:14潛望鏡，魚雷都是屬於交付延宕，但是不是沒有現貨

untrammelled12/05 03:14，是排程的backlog，這些還是可以應事態緊急程度動

untrammelled12/05 03:14態調整的，如果哪天發生台灣老艦失圓，裂痕這種情

untrammelled12/05 03:14事，這才是讓人緊張的潛艦重中之重，現在一天到晚

untrammelled12/05 03:15搔癢癢，無非就是因為抓不出，沒見到有後者這種真

untrammelled12/05 03:15正嚴重的問題，不然某些人物早就飛天竄地了

FishJagor 12/05 03:17我們武獲手段就幾乎只有跟美國採購跟自製 1.2兆也是

FishJagor 12/05 03:17兩者皆有 不然還能怎樣？？？

FishJagor 12/05 03:19潛艦延宕多久就被罵的跟什麼一樣 從造不出來 浮不起

FishJagor 12/05 03:19來 到潛不下去沒有戰力 除了監督外 輿論上被帶風向

FishJagor 12/05 03:19攻擊還不明顯嗎？

untrammelled12/05 03:19真正國造潛艦的起始是在蔡政府任內才下達決心，不

untrammelled12/05 03:19用幾年就推動有成，更顯出前任根本就是做圖過家家

untrammelled12/05 03:19而已，搞一些相對主義的說法，混淆視聽罷了

FishJagor 12/05 03:20另外2027是評估中共具備攻擊能力的點 但這個點也會

untrammelled12/05 03:20這都是有眼睛的人就看得一清二楚的事，居然好意思

FishJagor 12/05 03:20隨著環境有浮動 即便到了那個點後是否真的執行攻擊

untrammelled12/05 03:20說是兩黨都協進之類的話語，未免也太過分了

FishJagor 12/05 03:20也不一定 建軍難道只準備到2027？

untrammelled12/05 03:24而且你前後文自己就邏輯矛盾了，一開始說要多側重

untrammelled12/05 03:24自製，後面又在該海鯤，豈不莫名其妙？潛艦可是就

untrammelled12/05 03:24連美國非對稱派都不否決，阻撓台灣發展的東西，視

untrammelled12/05 03:24為微妙的非對稱手段，究其一句，你的結論，還有具

untrammelled12/05 03:24體落實在現實的做法是什麼？跟目前的手段預算會有

untrammelled12/05 03:24什麼差別？

efkfkp 12/05 05:37自己搞認知作戰叫別人不要搞認知作戰w

boy1031 12/05 06:04自製就是低配置版美規，優點就是能無上限製造，例如

boy1031 12/05 06:04每年能自製數千顆飛彈。缺點就是研發期久，研發出

boy1031 12/05 06:04來又是美規幾十年前的程度，但起碼能自製。卡2027年

boy1031 12/05 06:04就沒道理，考慮到建軍至少要20年，那就是要從2007年

boy1031 12/05 06:04開始一年一年檢討，到底是哪年開始拖後腿，導致27年

boy1031 12/05 06:04時戰力不足。現實就是只有台製+美製，那就沒競爭力

boy1031 12/05 06:04，內捲不起來，也買不到更多貨

truelove356 12/05 06:44台積電生態鍊 台勞都加班幫忙搞好了 交啥F16給你們

truelove356 12/05 06:44？？

ryannieh 12/05 06:49你的文比較像認知作戰

andyluong20012/05 07:002027不就賴設下中共有能力動武的時間點

andyluong20012/05 07:00那所有東西都要在2027年準備完成讓對岸不敢打啊 那

andyluong20012/05 07:00現在還有兩年不就是要督促發貨

ejsizmmy 12/05 07:45我講的很清楚了啊，我們自己不團結，真的會笑得不

ejsizmmy 12/05 07:45是只有敵人跟既得利益者，不是嗎？

ejsizmmy 12/05 07:47而且我把所有問題都點出來還講出解法，又不是單純

ejsizmmy 12/05 07:47為了反一邊而反一邊

ejsizmmy 12/05 07:47我既支持繼續買武器也支持繼續買外國貨，不是嗎？

ejsizmmy 12/05 07:47然後對，2027這不是我一個人提出來的，而是全臺應

ejsizmmy 12/05 07:47該有的共識才對（畢竟總統也說得很明確了）

iceonly 12/05 07:55搞到要買魚叉就是偷懶的證據了不是嗎？自己有同級產

iceonly 12/05 07:55品為啥不做？不就是偷懶導致做不夠多，要額外買同樣

iceonly 12/05 07:55的東西

iceonly 12/05 07:58在一堆東西欠東欠西的現在該準備好備案吧

truelove356 12/05 08:02所以台勞們要趕快拆矽盾 2027前輸美日2nm跟搞定美

truelove356 12/05 08:02國台積生態鍊啊

truelove356 12/05 08:03F16也不用交了 這點道理也不懂

julianscorpi12/05 08:32友情提醒：無論正反方，在這個版上打的任何一個字

julianscorpi12/05 08:32都對現實世界發生的任何一個電子沒有任何影響

utn875 12/05 08:36非常同意，重在實事求是，資源有限要謹慎押寶

utn875 12/05 08:42賴總統講的屁話不要太糾結，他當天早上看讀稿機念

utn875 12/05 08:42出2027老共要完成武統，發給媒體的新聞稿寫一樣，

utn875 12/05 08:42臉書寫一樣，然後下午就翻臉不認……昨天還說要幫

utn875 12/05 08:42境外敵對勢力的老共，解決經濟問題，真的不要隨他

utn875 12/05 08:42起舞，會瘋掉

iceonly 12/05 08:46記得之前問過跟雄二相比魚叉是多了啥特異功能值得買

iceonly 12/05 08:46，被回說因為量不夠多趕不上2027，結果為了趕2027才

iceonly 12/05 08:46買的魚叉本身趕不上2027，笑死

dsin 12/05 09:14團結和義和團是兩碼子事 看出並指出缺點是要你改進

dsin 12/05 09:14某些人就只會負面的說扯後腿 不能正向看待嗎

DameLillard 12/05 09:29魚叉是預定2028全數交付 不是趕2027

DameLillard 12/05 09:29純粹是多一條產線

DameLillard 12/05 09:30提出問題很好 但是然後呢？

DameLillard 12/05 09:33自製問題很多人都提了 你就是造不出F-16V等級的產品

DameLillard 12/05 09:34無論是戰力以及戰力形成時間點都輸外購

DameLillard 12/05 09:35你所謂的研發 譬如織女星 不過就是IDF發動機某些

DameLillard 12/05 09:35自製部分做不到 在那邊研發 也就是重複造輪子

DameLillard 12/05 09:35跟造出F414是兩回事

AntiqueTea 12/05 09:36魚叉抗擾性比雄三好很多，產量跟射程的距離，買魚

AntiqueTea 12/05 09:36叉不但多一個反艦飛彈來源也可以跟熊三形成多層次

AntiqueTea 12/05 09:36的反艦防衞，以後如果能買得到PrSM int. II 500公

AntiqueTea 12/05 09:36里以上反艦的版本你的防衛距離可以再更遠

AntiqueTea 12/05 09:37雄三

DameLillard 12/05 09:37把2027拿出來講說要自製不是很搞笑 牛頭不對馬嘴

DameLillard 12/05 09:38在我看來 我國在外購自製上取得一定平衡

DameLillard 12/05 09:38無人機國家隊不是撒下去？ IDS不就是個例子

DameLillard 12/05 09:41如果你不是有很強的研發能力 拿自製出來說嘴政策

DameLillard 12/05 09:41選擇錯誤的話 真的就是紙上談兵 說服不了人

DameLillard 12/05 09:46再來 魚叉有個好處 美國可以軍援你彈藥 但雄二雄三

DameLillard 12/05 09:46平台 則沒辦法

DameLillard 12/05 09:47國造你造多少就多少

yelan1047 12/05 10:07事實也可以說成認知作戰？F16V交機了嗎？海鯤能用

yelan1047 12/05 10:07了嗎？

a96932000 12/05 10:14魚叉的好處得建立在運補順暢

AntiqueTea 12/05 10:15討論備用方案跟認知作戰樓上是分不出來？是不是成

AntiqueTea 12/05 10:15熟跟可行性這另行討論？但原Po 是有替政府掩蓋軍購

AntiqueTea 12/05 10:15及IDS延宕的事實？

AntiqueTea 12/05 10:15132樓

DameLillard 12/05 10:16拜登已經軍援過我們一次了

DameLillard 12/05 10:17這裡軍援當然不是指封鎖後

a96932000 12/05 10:19熱戰期間，若參考前幾篇的兵推文，戰時運補是及其

a96932000 12/05 10:19困難的，很難期待魚叉的補給

DameLillard 12/05 10:20當然不是指熱戰

a96932000 12/05 10:22不是熱戰那就原本的命題，交貨夠不夠及時的問題

DameLillard 12/05 10:23NO 而是多一條產線問題

DameLillard 12/05 10:23蔡政府預定2029要達到1200枚ASM

DameLillard 12/05 10:23少400枚 很難

DameLillard 12/05 10:24你自製的話 還會有其他飛彈排擠 以及拌藥機也是受制

DameLillard 12/05 10:24於美國

glad850 12/05 10:30你最後那個買F35直接拉回原點，現在讓你買，2035年

glad850 12/05 10:30能不能拿到第一架？

kload 12/05 10:30說你認知作戰就是認知作戰 不服就去檢舉

douglasjs 12/05 10:31武器不交不就是看你沒有

douglasjs 12/05 10:32民進黨政府也毫無辦法

douglasjs 12/05 10:32只好轉移焦點放認知作戰

johnson1209 12/05 10:40美國人都不急了 你2027急啥 某賴講個數字就當底線

johnson1209 12/05 10:40嗎

whitertiger 12/05 10:41因為今年對面真的把認知作戰的重點放在海鯤和F-16上

whitertiger 12/05 10:41，看看六月海鯤怎麼被攻擊的，最近換成F-16罷了

whitertiger 12/05 10:44至於2027不是絕對，只是推估，還有2035或2049年等共

whitertiger 12/05 10:44匪會入侵的看法

whitertiger 12/05 10:45https://reurl.cc/Zlev9a

whitertiger 12/05 10:46我看明年真的準時交機了，認知戰的重點就會改成海鯤

whitertiger 12/05 10:46跟F-16V BL70是廢鐵，會開始洗台灣做的是廢鐵或美國

whitertiger 12/05 10:46人賣廢鐵給台灣之類

andyken 12/05 10:49風向就是跟美國人買武器喪權辱國，不如跟對岸低頭

andyken 12/05 10:49求和平啥麼都不用買了，最好是投降就能有殲20進駐

andyken 12/05 10:49清泉崗

DameLillard 12/05 10:50風向大概是製造出來的 自從翠 X 帳號公開IP位置後

DameLillard 12/05 10:50一堆裝台灣人的中國帳號整個崩潰 哈哈

loyfree 12/05 10:54對中來說 1 2 3點也適用啊，台軍備買越多，對中威

loyfree 12/05 10:54脅越大。以地緣來說你想要站在超級大國對面，那被

loyfree 12/05 10:54揍也怪不了誰

kload 12/05 10:54又開始滑坡了 真的不用跟這些人認真說理討論

loyfree 12/05 10:56所以這種惡性循環只會在戰爭中結束

whitertiger 12/05 11:09台灣想佔超級大國這邊，是因為共匪武力威脅吧，你共

whitertiger 12/05 11:09匪開口閉口就是要武統台灣，台灣為了生存也只好站隊

whitertiger 12/05 11:09抱大腿

a96932000 12/05 11:14‘’某賴‘’講個數字就當底線？無論你喜歡還討厭

a96932000 12/05 11:14他，這個某賴是當今臺灣總統耶……不信他要信誰？

a96932000 12/05 11:14如果最後變成要麻總統講話不經思考；要麻即便總統

a96932000 12/05 11:14講了，大家也當耳邊風。無論哪種狀況都不是什麼好

a96932000 12/05 11:14事……

andyken 12/05 11:14講得好像美國不是超大國一樣

whitertiger 12/05 11:17賴總統在爛也比在野黨那位好吧，至少認知正常知道威

whitertiger 12/05 11:17脅台灣的敵人是誰

DameLillard 12/05 11:19賴真的要感謝在野黨 要不是在野黨走鐘那麼多

DameLillard 12/05 11:20啥一國兩區 我要讓全台灣人便中國人 還是軍購就是挑

DameLillard 12/05 11:20挑釁

DameLillard 12/05 11:21襯托出賴至少還算個正常人

loyfree 12/05 11:21美國也絕對不是台灣之友好嗎，從1990美搞掉原子彈

loyfree 12/05 11:21之後就該明白台灣終究只是犧牲品而言，美就是想賣

loyfree 12/05 11:21軍火而已

DameLillard 12/05 11:23真的單純想賣軍火的話 那我們早就爽死了

DameLillard 12/05 11:23要啥有啥

DameLillard 12/05 11:23搞笑

kload 12/05 11:25防盜廠商一手賣軍火一手跟持刀瘋子哥倆好 好不快活

loyfree 12/05 11:28你太單純了，賣軍火有可能要什麼給什麼嗎？像現在

loyfree 12/05 11:28清庫存收保護費才爽好嗎

AntiqueTea 12/05 11:28不管啦，講你們認知作戰就是在認知作戰…..丟個一

AntiqueTea 12/05 11:28句話，也不列出人家在認知作戰的具體事項就跑了，

AntiqueTea 12/05 11:28這個工作真輕鬆！

andyken 12/05 11:31台灣關係法就規定要繼續賣軍火，不然還能跟誰買？

andyken 12/05 11:31中國嗎？

loyfree 12/05 11:49你說的是美國的台灣關係法(TRA)吧？這是美國法律也

loyfree 12/05 11:49不是強制買賣，和台灣要向誰買應該關係不大

andyken 12/05 11:56現在就只有美國會賣載具，其他國家不用想了，就是

andyken 12/05 11:56這條法律讓美國想盡辦法也要頂住中國壓力賣點東西

black82465 12/05 12:00並沒有 他們會說為什麼要挑釁

usoko 12/05 12:122027跟賴清德無關 是各國推論中國解放軍最有可能

usoko 12/05 12:12侵攻台灣的時間點 用這個時間去估算沒什麼問題吧

usoko 12/05 12:13你如果要估的嚴格一點就2026 沒有人在料敵從輕的吧

kload 12/05 12:14跟賴清德無關?話是從他嘴巴裡講出來的欸?

kload 12/05 12:14現在連總統講的話都被當放屁了 這樣好嗎?

usoko 12/05 12:15他依據什麼講出來的 你要不要去查查

usoko 12/05 12:15還是怎樣 我現在講出相對論 相對論就是我發明的嗎?

usoko 12/05 12:15你不要老是對人 習慣對事好嗎

DameLillard 12/05 12:18就戴維森窗口 任何人都可以講

DameLillard 12/05 12:18大驚小怪的

usoko 12/05 12:22這麼喜歡對人不對事的話可以去八卦政黑盡量炮

usoko 12/05 12:22比政治人物還更沒有生產力的就是這種言論

andyken 12/05 12:32戴維森是說解放軍預定2027做好攻台準備，不是說那

andyken 12/05 12:32一年或啥麼時候會發動攻勢

TsuoTsuoNi 12/05 13:09都西元5202了板上都還能出現那種連2027這個說法的濫

TsuoTsuoNi 12/05 13:10殤跟具體概念到底是啥都一知半解的唐兒喔......

kload 12/05 13:16我管他依據甚麼講出來的 他是總統講話就要負責

kload 12/05 13:17不然總統講的都被你們當屁話 這總統還要當嗎?

kload 12/05 13:17總統如果跟底層低端一樣講話亂講那也別當了

peterlee97 12/05 13:20欸 又在跳針都是共匪網軍帳號就算了 上面為什麼有人

peterlee97 12/05 13:20拿唐氏症出來嘲諷？ 這是什麼噁心歧視？

TsuoTsuoNi 12/05 13:26單純看到有人來軍武板討論但是連很久之前的common

TsuoTsuoNi 12/05 13:26sense看起來都像是新聽說的一樣，覺得很滑稽而已

TsuoTsuoNi 12/05 13:26幹嘛，心疼了?

TsuoTsuoNi 12/05 13:27這甚至不是什麼要你去肯原文書還是什麼專業paper的

TsuoTsuoNi 12/05 13:28東西，而是平常關注國際類新聞就會略有耳聞的玩意兒

TsuoTsuoNi 12/05 13:28以這邊某些人的反應來說好像完全在狀況外，不好笑嗎

TsuoTsuoNi 12/05 13:29更好笑的還在後面，明明對這個概念的出處懵懵懂懂，

TsuoTsuoNi 12/05 13:30抬槓時卻無比激動XDDD

TsuoTsuoNi 12/05 13:31平常多看新聞比較實在一點，比起到這邊跟板友講一堆

TsuoTsuoNi 12/05 13:31有的沒的

peterlee97 12/05 13:35歧視性言論還能大放厥詞 講的那麼理直氣壯？

TsuoTsuoNi 12/05 13:41歧視啥，你是指唐兒還是指我拿這個詞來形容某些連新

TsuoTsuoNi 12/05 13:43聞都不願意查一下就上來跟人抬槓的人?

TsuoTsuoNi 12/05 13:44這樣講好了，你覺得在批踢踢看到一個論述很北七的人

TsuoTsuoNi 12/05 13:45你跟其他人說你覺得那個用戶很北七，是你歧視社會上

peterlee97 12/05 13:48拿唐氏症這種先天的悲劇當嘲諷詞還能一直扯東扯西

peterlee97 12/05 13:48 請繼續你的詭辯 極度噁心

TsuoTsuoNi 12/05 13:51一群智力有缺陷的實體，還是單純形容個人的行為

TsuoTsuoNi 12/05 13:51跟論述？

TsuoTsuoNi 12/05 13:52覺得噁心就覺得噁心唄，你高興就好

TsuoTsuoNi 12/05 13:53喔對，單論激動程度，你很適合去跟某些人坐一桌

TsuoTsuoNi 12/05 13:56再幫原po補個血，嘻嘻

usoko 12/05 14:02喔對 你管他依據什麼講出來的 獨立思考還真好用

usoko 12/05 14:02如果你可以少用一點底層低端的思考方式 我相信你也

usoko 12/05 14:02可以用比較寬心的方式去對事不對人 我不相信你是什

usoko 12/05 14:02麼智能障礙 純粹只是你看到人名就全身起紅疹

usoko 12/05 14:03故意用這種底層低端思考方式 是你的「選擇」

CHINAVIURSWH12/05 14:08一樓以為台灣人都像青鳥一樣無腦？自製案提的好 多

CHINAVIURSWH12/05 14:08數人還是會支持啦 海鯤號單純就是技術不到位 跟立

CHINAVIURSWH12/05 14:08場無關 賴清德第一艘還沒搞定就急著要再造後面七艘

CHINAVIURSWH12/05 14:08的態度才是有問題

whitertiger 12/05 14:20當初沒出問題的時候就預計要造八艘了，又不是造第一

whitertiger 12/05 14:20艘的時候才喊後綿還要再造七艘

CHINAVIURSWH12/05 14:25所以知道有障礙還不踩煞車 直接撞上去？

CHINAVIURSWH12/05 14:25綠: 不管啦 就是要造八艘潛不下去的廢鐵 才是愛台

CHINAVIURSWH12/05 14:25灣

CHINAVIURSWH12/05 14:36當造潛艇是抽抽樂 反正就是一直造 總有一艘潛的下

CHINAVIURSWH12/05 14:36去？ 既然要換引擎 全部抹掉重新設計才是正確的 還

CHINAVIURSWH12/05 14:36有 學美國國會 重編預算前先出失敗的檢討報告 誰該

CHINAVIURSWH12/05 14:36負責就要負責

whitertiger 12/05 14:38連測試都還沒測就知道潛不下去了 ? 你有內線消息是

whitertiger 12/05 14:38不是 ?

whitertiger 12/05 14:39踩煞車的前提是台灣能軍購國外潛艇，

whitertiger 12/05 14:39國外哪個國家可以讓台灣買柴電 ?

ejsizmmy 12/05 14:42DameLillard我可從來沒說F16V不好哦，這玩意是扁、

ejsizmmy 12/05 14:42馬、蔡政府共同的心血結果，

ejsizmmy 12/05 14:42不要一直提沒有同級產品，現在的問題一直是時間到

ejsizmmy 12/05 14:42之前我們要怎麼準備，不說2027好了，2030如果F-16V

ejsizmmy 12/05 14:42不能成軍，有其它國產方案總比什麼都沒有好吧？

ejsizmmy 12/05 14:42這已經不是討論同等戰力問題了，是有多少戰力的問

ejsizmmy 12/05 14:42題了

whitertiger 12/05 14:44可是國產還是會遇到需要外國廠商提供零件問題，光是

whitertiger 12/05 14:44雷達跟系統就不知會卡多久了

ejsizmmy 12/05 14:45喔對要說同級產品其實也可以提我早就提過的，美國

ejsizmmy 12/05 14:45實力穩超中國，幹嘛要怕中國有的沒的？賣F35不是更

ejsizmmy 12/05 14:45好嗎，為什麼不賣

ejsizmmy 12/05 14:47就我所知台灣自己有AESA雷達製作能力，只是一直沒

ejsizmmy 12/05 14:47用而已，電戰莢艙也是有自制能力正在測試，之前以

ejsizmmy 12/05 14:47色列莢艙那篇就被駁斥使用外國貨了

ejsizmmy 12/05 14:48然後whitertiger,我也說過海鯤的問題了，就算都測

ejsizmmy 12/05 14:48完2027年也很難形成戰力，2030前海鯤能交艦幾艘？