Re: [新聞] 不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔」
國造潛艦是分兩個部份
第一部分原型艦試製及測試，後續先看有沒有問題
第二部份量產
先講原型艦的部份，
原型艦跟後續量產因為是不同合約不同案子，開的時間點也可能有差距，合約裝備跟設計內容一定不同
一方面是設計更改，另一方面則是合約不同可能取得裝備也有不同
舉個例子，
當年第一次做錦江艦時，因為是首次自製，
所以原型艦造完之後花了很長一段時間修正設計問題跟缺失，
直到好幾年後才有量產錦江級出現
https://bit.ly/3tfWXuO
原本的FLIR夜視儀就沒有繼續採購，改成光電射控儀
另一個例子是最近的那個沱江艦
原型艦用X波段射控雷達，
量產艦改用STIR射控雷達
講這麼遠，講回來潛艦的問題
就目前來看新的新聞來說，
郭璽似乎是在某些事情上過頭了引起意見，所以被停掉海軍顧問身分的：
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1363870
https://bit.ly/3PIXQDL
至於是什麼事情，
就目前帳面來說只有看出在合約上的問題
假設真的能用AB約做下去好了，
那未來會不會被抓到AB約的問題？
到時被抓到時，量產艦要用B約還是A約？
以合法的A約來切入，根本造不成潛艦的時候，又是無法取代的紅區裝備甚至是船殼、壓力段這些怎麼辦？
就算後續艦僥倖用AB約做好了，未來被抓到判刑之後，是不是等同韓國原廠的所有的違法零件或技術都要處理？
或是以後因為官司而不繼續提供關鍵維修零件跟補保怎麼辦？
這時就算潛艦都造出來未來補保也都是問題
至於馬文君，把郭璽的錄音發給韓國人是不好，但是如果真的弄了AB約被抓到被取消輸出，甚至影響其它紅區裝備，
後續怎麼繼續弄國造潛艦？
別的就算了這種動輒要用40年的船，
合約有違約風險（簽A約執行B約）
違約了未來怎麼補保？
※ 引述《Noback (人類神經解剖學)》之銘言
: 這個案子跟當年張憲義案很類似，把台灣要取得盟邦管制的攻擊性武器的情資出賣給盟邦，
: 讓整個
: 計畫胎死腹中。
: 可惜的是潛艇並非核擴散條約管制武器，且太平洋上的局勢早不是四十年前。某些人的一番
: 苦心，終究是付諸東流。
: 只是張憲義當年叛國，終身只敢呆在美國不敢回台，而不敢留在台灣大張旗鼓高談闊論核彈
: 研究是弊案云云。不禁令人感概時代變遷，某些人的臉皮厚度也隨之增厚，可謂金臉罩鐵面
: 衫，真不知抗彈效果如何。
: ※ 引述《suitup (回不去的從前)》之銘言
: : ※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言：
: : : ***這大概是一篇會戰爛的文 但之前文章戰很久算接續事件還是得貼***
: : : ****以下我是特別找比較沒有參雜其他政治人物的文 就別挑了...*****
: : : 來源：蘋果
: : : 網址：
: : : https://tw.nextapple.com/politics/20231005/D4D6E813F7ADD7D94BD904969A871391
: : : 標題：不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔」事件 反問郭璽「我有什麼不對」: : : 內文：
: : : 政治 2023/10/05 17:58
: : : 【記者蘇柏銓／台北報導】國民黨立委馬文君遭海軍前顧問郭璽指控洩漏潛艦國造資料
: ，
: : : 將機敏資料交給韓國國安單位，導致助台友人被捕，馬文君則反指郭璽洩密，她並握有
: 關
: : : 鍵錄音檔。日前海軍艦長黃征輝證實，馬文君將檢舉函和錄音發給調查局、國防部、海
: 軍
: : : 司令部跟韓國駐台代表處4單位，其中包括「3千多個檔案」；不過北市議員徐巧芯也公
: ※ 引述《suitup (回不去的從前)》之銘言
: : ※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言：
: : : ***這大概是一篇會戰爛的文 但之前文章戰很久算接續事件還是得貼***
: : : ****以下我是特別找比較沒有參雜其他政治人物的文 就別挑了...*****
: : : 來源：蘋果
: : : 網址：
: : : https://tw.nextapple.com/politics/20231005/D4D6E813F7ADD7D94BD904969A871391
: : : 標題：不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔」事件 反問郭璽「我有什麼不對」: : : 內文：
: : : 政治 2023/10/05 17:58
: : : 【記者蘇柏銓／台北報導】國民黨立委馬文君遭海軍前顧問郭璽指控洩漏潛艦國造資料
: ，
: : : 將機敏資料交給韓國國安單位，導致助台友人被捕，馬文君則反指郭璽洩密，她並握有
: 關
: : : 鍵錄音檔。日前海軍艦長黃征輝證實，馬文君將檢舉函和錄音發給調查局、國防部、海
: 軍
: : : 司令部跟韓國駐台代表處4單位，其中包括「3千多個檔案」；不過北市議員徐巧芯也公
: 布
: : : 錄音帶，爆料郭璽威脅韓國顧問，雙方互戰。馬文君稍早再度發聲明，稱郭璽在錄音檔
: 內
: : : 的說詞就是犯罪，更說她當初聽到錄音檔，就立刻聯絡國防部派員處理。
: : : 馬文君聲明全文：
: : : 我是在2022年1月10日接獲爆料資料，其中包括難辨真偽的大量圖紙、計畫，與簡報，
: 還
: : : 有如今徐巧芯議員逐次披露，而郭璽也承認就是他本人的錄音檔。
: : : 辦公室同仁聽過部分錄音檔之後，認為茲事體大，於是立刻聯絡國防部派員處理，就在
: 我
: : : 的國會辦公室內，我當面將完整爆料資料，交給國防部常務次長房茂宏中將。
: : : 房常次收下資料後，也很快地就帶領相關人員回到我辦公室說明，大意是說：「是廠商
: 惡
: : : 鬥」、「沒什麼特別的機敏資料洩漏」、「不至於影響潛艦建造」。但問題是，即便國
: 防
: : : 部這麼說，錄音檔揭露的郭璽言行，包括許多犯罪行為，例如教唆韓籍技協如何造假學
: 經
: : : 歷，如何簽訂「陰陽合約」，如何謊稱簽約建造水面艦，然後來台造潛艦云云。
: : : 如果屬實，那就是郭璽與韓籍技協聯手「設局」，詐欺海軍，詐欺國防部，詐欺人民，
: 就
: : : 是慶富案翻版！於是我在隔天，就以國會辦公室的名義行文法務部調查局，並附上爆料
: 錄
: : : 音檔，請調查局立案調查。
: : : 並透過外交部，取得韓國駐台代表處的聯絡方式，在獲得對方同意之後，將爆料錄音檔
: 送
: : : 去。
: : : 請注意！是 #只送去爆料音檔。如今郭璽，與其側翼質疑，為什麼我要將爆料音檔送交
: 韓
: : : 國代表處？因為郭璽在錄音檔內的說詞，就是犯罪！
: : : X 郭璽唆使韓籍技協，無視武器輸出許可，把機密帶來台灣。
: : : X 郭璽指導韓籍技協，如何造假學經歷，讓海軍與台船「看起來很專業」。
: : : X 郭璽指導韓籍技協，詐騙韓國政府，簽訂一假一真的陰陽合約。
: : : X 郭璽慫恿韓籍技協與他合作，因為他可以知曉內線，掌握預算，不只後續再造7艘潛
: 艦
: : : ，約140億元的顧問預算要吃，還能拿到數億元的海龍、海虎延壽案預算。當時，這可
: 是
: : : 真正的機密，國防部對國會議員都三緘其口，郭璽卻大喇喇地跟韓籍技協誇口：「這都
: 是
: : : 我們的錢」。
: : : 國防部說沒什麼機敏，於是我就請調查局調查，又牽涉韓籍技協可能詐欺中華民國政府
: ，
: : : 也請韓國政府協助調查。有什麼不對？不作為，難道做為一位國會議員，要坐視「潛艦
: 國
: : : 造」可能淪為國際醜聞？
: : : ************
: : : 我到底看了甚麼? 變成狗咬狗的大場面了
: : : 就算這案子有問題 為什麼身為中華民國的國會議員
: : : 會跑去跟外國外事單位接觸?
: : : 然後韓國那邊也是???
: : : 低調協助但馬某人丟訊息過去就把人抓起來關
: : : 我現在滿滿的?????????????????????????
: : 這件事讓我想到典故如下：
: : 古文觀止
----
Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G
--
台灣被中國威脅 不簽ab 約誰敢賣你？
郭有辦法 還要被內鬼搞 悲哀啊
說得好像你知道現有用到的技術都沒有AB約一樣
買都買不到了，就開始擔心售後服務
乾脆爆出來讓廠商坐牢，如此一來就買不到
沒有產品，就不用擔心售後的問題了
就韓國工程師被捕的事件來看，那些工程師給台灣的是
技術。技術給就給了，哪有可能收回去??
所以本案並沒有啥售後保固的問題。你可以說郭很不道
德，用AB約欺騙韓國並唆使韓國工程師洩漏技術給我國
不過，從台灣的角度看，台灣最終還是獲得了技術。
對台灣是十分有利的一件事。
現在是怎樣？開始幫馬文君化妝說他是曲線救國了？
我簡單說，國安的事情對國家有利就好
你一個立委什麼資格個人就評斷有利與否
真有洩密就是洩密沒啥好談的吧。
管你動機是啥，個人判斷也很可能出錯。
當然如果最後查無不法，那是最好。
她是國會議員可以去檢舉，也可以在國會質詢有沒有
被詐騙集團欺騙
直接把資料給外國政府這種騷操作真的是超級厲害到
擊沉所有人
外國政府很可能檢調跟國安單位不同步
外檢調非辦不可，但國安其實知道這私下有密約.....
就我看來，這就跟去揭露友好國家的間諜沒啥兩樣。
誰知道這韓國人會不會是情治人員，任務曝光被捕
就算AB約好了，他檢舉到韓國?
怎麼突然又變成AB約了？是在辦全民腦補大賽嗎
郭和馬就只是在做同樣的事：沒證據的放話抹黑
終究兩邊都是軍火商，只是互相衝康弄到檯面上而已
雙方都在提不出證據下吹噓自己對潛艦貢獻多大
然後指責對方給潛艦國造帶給多少的危害
但沒證據就是沒證據，跟著起舞一點意義都沒有
等兩邊肯拿出什麼真正的事證出來再推論也不遲
kmt馬給韓國密件是洩密罪! 怎你口裡只是不好
偷換概念，無論有有什麼問題也是台灣國安調查，而不
是國外介入
現在好不容易拿到出口許可並造了原型艦,為了以防萬
一防止日後商售中斷,不如預先把紅區設備先買齊...
現在即使沒有AB約,原型進入量產如果太久,難保出口
是不是洩密連國防部都不敢講球直接丟去檢調了
許可不會生變,出口國政府態度改變...
幫補，確實就是怕這種鳥事發生
八卦又在瘋狂開失智列車了
韓國的技術來源是德國,郭璽早想到了...
韓國.GL都是白手套啦
管他A約B約東西一樣就好
你最後一段不符合政治正確 很多人會跳腳
這不是廢話嗎 臨時更換設備 設計變更 這本來就是
潛艦國造整個過程應該克服的障礙 有啥好稀奇的
而且裝備變更早就發生過了
根據王定宇說法 在馬文君參加完機密會議後
就有設備商被施壓臨時抽單 然後啟動備用商源
這本來就在計畫內 沒啥好稀奇的
現在邏輯有問題被痛揍一頓 打到體無完膚 還要自慰
說別人在洩怒 真的狗都不如
都這樣顛倒黑白難怪左岸全是人治啊
反正看看那幾個廣告 就知道有些人已經狗急跳牆了
欺騙 隱瞞 這都是達到目的的手段。你看過那一代007
是完全守法進行任務的？
倒是某立委所造成的結果讓人懷疑他是幫那邊工作的
這些立委真的有夠…
還是老問題，覺得有問題找國內檢調、國安都好，幹
嘛通知韓國？而且又知道不是德、韓默許？被馬爆出
來，不得不處理給中國看？話說現在韓國代表都已經
大方出席下水典禮，還有啥違約疑慮？
先做出來 維修後面再靠美帝幫忙吧
先有潛艇可用比較重要
長期的軍購商售轉軍售比較好,但美方拒絕的樣子
商售又不穩定,當年買法國武器就吃苦頭過
假設A國的間諜從B國取得重要資料~
然後A國的某人甲向B國政府告發有人洩密
請問究竟誰是替哪一國效命的間諜呢XD
以前搞雲豹的時候用到外國的輪車技術,被人爆料結果
修改設計的...
不是很重要的東西 幹嘛搞ab約
油水分離是 紅區裝備嗎?
這個找不到協力廠 自己生產應該可以吧
恭喜馬文君協助韓國破獲台灣間諜網
就結果論是好的
如果成功再次讓 池顧問進入台船
到時候 就是設計圖被帶出去
真可惜 Mission Impossible 沒這樣的橋段，秘密技
術偷出去的，最後破功被抓原來是竊取國的國會議員
告密….
美國說2027就要開戰，你管那麼多幹嘛？
要檢舉怎麼不在自己國家？
基本上當池把資料丟給立委的當下，就已經確定他在潛
艦國造案中已經出局了。沒鬧翻幹嘛把資料給立委
池把資料給立委就是因為跟SI鬧翻被踢出去後的報復行
為，想要阻礙SI公司。其他立委都知道不該碰，就只有
馬做些涉及傷害國家利益的事。
所以，不用在那邊洗啥馬把資料給韓國才把池擋在外面
那種講法根本邏輯不通。
洩密跟AB約無關 先要分開兩件事 再來 本來an約就是
很常用的非檯面下做法
所以只要是任何人只要幹表面又利台灣的爛事都是對
的。正直舉發，保護台韓盟友的反而上叛國？
就說了 笑話邏輯自己信就好了
自家檢調和議員同僚都被當空氣
講噁心的公開透明然後把管道全弄到見光死
雲豹那是派人去愛爾蘭補習後，愛爾蘭人後續被踢掉
沒得撈，不爽直接跑來台灣準備開告(愛爾蘭人有買保
險先申請到台灣專利)，台灣這邊不得不做迴避設計跟
設法打專利無效
我想沒有人會樂見一個潛艦要特別重新找新商源甚至
設計迴避吧？
幹嘛向韓國說？回答這點就好，扯那麼多
前例擺在這裡
so?回答為何是把資料給韓國這個問題了沒？
過多的引言處理一下 orz 閣下第幾次了
![Re: [新聞] 不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔」](https://i.imgur.com/MbpKRQTb.jpg "Re: [新聞] 不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔」")
![Re: [情報] 國造潛艦後續計畫可能受阻](https://i.imgur.com/rNeUFxrb.jpg "Re: [情報] 國造潛艦後續計畫可能受阻")
![Re: [新聞] 海軍出身學者、軍備商戰潛艦國造 郭璽曝](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/03/25/php4A9Bkh.jpg "Re: [新聞] 海軍出身學者、軍備商戰潛艦國造 郭璽曝")
![[討論] 解放軍登陸討論](https://www.cwa.gov.tw/Data/fcst_img/FI12_Small.jpg? "[討論] 解放軍登陸討論")
![Re: [討論] 解放軍登陸討論](https://cdn.readmoo.com/cover/78/2f9gha9.jpg?v=1521103967 "Re: [討論] 解放軍登陸討論")
![[情報] 韓國KAI KUH-1 Surion首次出口](https://biz.chosun.com/resizer/v2/YYCZ2ZYQZJHHHG65DG73OYDORA.gif?auth=d35aa92af2086c2687b23c69b74d7978f673876bf41212397c853982a2799f61&width=520&height=273&smart=true "[情報] 韓國KAI KUH-1 Surion首次出口")