[討論] 現在一堆人在造謠美國不援烏，烏要輸了？

nanozako 12/06 05:07欸 軍武版是討論軍武 不是討論他版帶風向的地方

nanozako 12/06 05:07看不慣人家在別的地方帶風向 在這發文也沒用啊 =.=

mudmud 12/06 05:18推澄清

ChenWay 12/06 05:22烏克蘭可是要3500億鎂，美國很樂意援助的沒錯吧？

nanozako 12/06 05:27這預防針沒啥必要吧，之前發文帶風向的都會被噓

nanozako 12/06 05:27來源太北七的還會被鎖文，不必急著先發文澄清

nanozako 12/06 05:27別的地方的風向是他家的事，真能飄過來再說

nanozako 12/06 05:31不然網路論壇一大票，看到別的地方風向不一樣

nanozako 12/06 05:31就跑來這邊預防性澄清，那軍武版就被這種文塞爆了

jason748 12/06 05:46這裡不是讓你討論其他論壇事務的地方

A6 12/06 05:54想多了 共和黨現在連美國自己的預算都要擋 你那篇新

A6 12/06 05:54聞都說 這個月 烏克蘭援助是沒戲了 ㄎㄎ

semind 12/06 06:02有些人可能只是習慣那些人帶風向的手法，懶得提了

semind 12/06 06:02但我覺得只要看到還是要講一下，

semind 12/06 06:02總是要給新警察一點思考的線索。

semind 12/06 06:02帶風向手法就有利中俄的任何消息一出來就大洗特洗

semind 12/06 06:0250%的利多就要誇大成100%、斬釘截鐵說死。

semind 12/06 06:02不利中俄的話題就裝死或改洗其他話題，

semind 12/06 06:02轉移不了焦點就用相對主義手法---說兩邊一樣爛。

sas1942 12/06 06:164樓，這消息是從哪裡來的？

semind 12/06 06:16我看來美國軍援預算就是在拉鋸中，說決定不幫或必

semind 12/06 06:16幫都太早。原因除了共和黨最近靠擋預算綁議題外，

semind 12/06 06:16我也懷疑是美國黑臉白臉手法，總不能讓其他國家覺

semind 12/06 06:16得美國很盤，該交代清楚的錢流、戰況、戰略與其他

semind 12/06 06:17國家該出的錢、力，也要施壓一下。但從完全沒有討

semind 12/06 06:17論到停戰的利弊來看，我感覺美國還是想幫打到底的

FncRookie00112/06 06:56拜登的問題是那種既要又要式的政策跟猶豫的判斷

AlfredEgo 12/06 06:57我倒是不覺得共和黨想幫烏，要求拜登改邊境安全政

AlfredEgo 12/06 06:57策，但是連說怎麼改都沒說。只是個擋預算的藉口而已

AlfredEgo 12/06 06:57。連美國政府自己的預算案都在擋了，有真的想幫烏克

AlfredEgo 12/06 06:57蘭嗎？

FncRookie00112/06 06:58像烏克蘭軍援綁手綁腳 結果最後風向不對又什麼都給

FncRookie00112/06 06:58 還有去年一個反通膨法案卻向市場灑3.5兆

FncRookie00112/06 07:00這種要幫不幫的態度讓戰局卡在那邊 軍援無底洞 其

FncRookie00112/06 07:00實誰都受不了

AlfredEgo 12/06 07:02就算是能商量的共和黨也會被MAGA派綁架，政治制度

FncRookie00112/06 07:02說真的也就是共和黨形象嘴臉難看了點 但歐盟政府政

FncRookie00112/06 07:02客選民早就更快用行動放棄軍援烏克蘭了

andyken 12/06 07:02紅的明顯，你有看過最強森給白宮的最新聲明嗎？

AlfredEgo 12/06 07:02的缺點在不恰當的時機暴露出來就是有這種危險。今

AlfredEgo 12/06 07:02天澤倫斯基本來還要遠程給美國國會演說也取消了。

andyken 12/06 07:03邊境政策預算共和黨先前自己都擋過好幾次，這次突

andyken 12/06 07:03然這麼高調，自己想一想背後原因是啥

andyken 12/06 07:06歐盟放棄軍援烏克蘭？你真的有看過德國的民意調查

andyken 12/06 07:06嗎？要不要去看一下跟美國差多少百分比？

AlfredEgo 12/06 07:12什麼歐盟政客選民放棄軍援？今天芬蘭才又宣布了為烏

AlfredEgo 12/06 07:13克蘭增產砲彈今天芬蘭才又宣布了增產砲彈給烏克蘭

AlfredEgo 12/06 07:13的計畫…

AlfredEgo 12/06 07:223500億鎂那個是烏克蘭真理報的新聞。奧斯丁訪問基

AlfredEgo 12/06 07:22輔時，札日盧內跟他說根據他們的評估，要完全收復烏

AlfredEgo 12/06 07:22克蘭國土大約需要1700萬發砲彈和約3500億鎂的各式

AlfredEgo 12/06 07:22裝備。所以是有這麼一說。

kenntrf 12/06 07:30現在俄羅斯的主要策略就是在歐美各國媒體造謠，最

kenntrf 12/06 07:30終是希望烏克蘭人民放棄抵抗，這種新聞最好別看

kisaraki197612/06 07:32這兩年大量拿反情報作戰為名、實則偷渡政治風向的討

kisaraki197612/06 07:32論現象

kenntrf 12/06 07:32軍援不軍援各國政府會決定，勿不知不覺散播假訊息

aragorn747 12/06 07:36看不懂你澄清什麼？文章後段你自己看不懂就算了，昨

aragorn747 12/06 07:36天討論的不是戰術失敗互相卸責嗎？

aragorn747 12/06 07:37再說你都說是籌碼依照基本邏輯可沒說一定擋不是嗎，

aragorn747 12/06 07:37畢竟你真的文章後段你看不懂，結案，自以為聰明。

belister 12/06 07:40俄羅斯明年軍費不是都要達到40%國家支出了 估個350

belister 12/06 07:400億不是很正常嗎

geordie 12/06 07:42https://bit.ly/3T8u8eH

jason748 12/06 07:51你怎會覺得這只是當談判籌碼？

jason748 12/06 07:53你才是被騙到的那群吧哈哈

juno5566 12/06 07:53打那麼久 不就是美國自己想要的 不然當初怎麼都給

juno5566 12/06 07:53防守用的軍火== 這樣反攻會成功根本奇蹟

juno5566 12/06 07:55戰術吵架 說到底就美國演戲而已

patchy 12/06 07:57科科

sas1942 12/06 08:00哇！連美國演戲的風向都出來呢

dalensona 12/06 08:01哪邊的各大論壇再喊？？

sas1942 12/06 08:02謝謝27樓大大解答，不過這看起來這只是烏克蘭的評

sas1942 12/06 08:02估，怎麼會說成是烏克蘭跟美國要錢呢？

BW556 12/06 08:12把一些來亂的傢伙吸引過來集中處理也ok

Eriri 12/06 08:20呵呵 那你就看最後共和黨會怎樣啊 何況 把援烏這種

Eriri 12/06 08:20事當作籌碼 就表明對那些人而言 援烏不是那麼重要

Eriri 12/06 08:20的事情

Eriri 12/06 08:22歐盟現在軍援的力道不比美國小 歐盟政客選民的軍援

Eriri 12/06 08:22態度都比共和黨政客選民堅定多了 美國軍援烏克蘭的

Eriri 12/06 08:22錢都快花完了 現在每個月給的比之前少多了 共和黨

Eriri 12/06 08:22還在擋

berserkman 12/06 08:23來囉來囉 這篇又要大豐收 吸引帶風向id效果十分顯著

Eriri 12/06 08:24敵人是誰都搞不清楚 俄羅斯的認知作戰 就是用在你

Eriri 12/06 08:24們這些對極右派對右派影響如此盲目樂觀的人

berserkman 12/06 08:24從軍援滑坡到疑美論和烏克蘭會輸 蠻常見的邏輯謬論

Eriri 12/06 08:27這篇才是帶風向吧 軍援都被共和黨拖了半年之久了

Eriri 12/06 08:27 而且看不到解決盡頭 還可以以為他們真的只是簡單

Eriri 12/06 08:27當成籌碼

Eriri 12/06 08:28任何真正一直關注美國政治跟對烏克蘭軍援的人 都會

Eriri 12/06 08:28對現在這種情況憂心 連Andy這種夏天時都還比較樂觀

Eriri 12/06 08:28的人都改變態度了

Eriri 12/06 08:30俄羅斯的認知作戰 想要的就是這種效果 因為美國也充

Eriri 12/06 08:30滿你們這種人 才會讓普丁能凹單

ravelson 12/06 08:33隨便啦

Tahuiyuan 12/06 08:34本來不想說話的，但看到一樓那個樣子…

Tahuiyuan 12/06 08:34https://i.imgur.com/WkurUn2.png

Tahuiyuan 12/06 08:34英文不好的人，至少要知道用Google翻譯吧？

bakayalo 12/06 08:36有些人就脖子上面只是裝飾品而已阿

morrishh 12/06 08:363500億也不是一次給 也不是完全就要美國獨立支付吧

donkilu 12/06 08:37現實的局勢本來就不容樂觀 一直"闢謠"只會變笑話

morrishh 12/06 08:37預估個後續戰事花費 就開始看到見縫插針的了

Tahuiyuan 12/06 08:37不過說真的，MAGA的北美肥宅思維（孤立主義），以

Tahuiyuan 12/06 08:37援助盟友的法案當作籌碼，本身也會讓盟友更不信任

Tahuiyuan 12/06 08:37共和黨，「共和黨不可信」的氛圍將影響美國大選。

donkilu 12/06 08:38前幾個月反攻不利的新聞總有人質疑帶風向

AfterDark 12/06 08:39最主要就議長擋下預算審查這件事讓人擔心阿 至於被

AfterDark 12/06 08:39怎麼做文章就是另一回事了

donkilu 12/06 08:39質疑到最後又如何 現實狀況一直都是在好壞中拉扯

Howard61313 12/06 08:39孤立主義派MAGA是聯邦肥宅的究極型態

Tahuiyuan 12/06 08:40闢謠不是壞事，援烏也算軍事，在許多板區慘遭網路

Tahuiyuan 12/06 08:40公關公司占領，軍事板在幾個月前也差點淪陷的局勢

Tahuiyuan 12/06 08:40下，不覺得哪裡不妥。亞速營沒在「足球歸足球」。

AfterDark 12/06 08:40只是我不太明白 他們不懂美國的影響力跟經濟力很大

AfterDark 12/06 08:40程度建立在對他國的關係上嗎？

Tahuiyuan 12/06 08:41總之拿援助盟友當作籌碼，就是低級的情緒勒索。

berserkman 12/06 08:44政治操作沒有下限，看網軍像老鼠一樣湧出來就是例子

berserkman 12/06 08:45估計費用就滑坡到放棄烏克蘭 蠻適合不想思考的族群

muscatsss 12/06 08:53急了.jpg

IMISSA 12/06 08:59和你意見不同=造謠 XD

likeyousmile12/06 09:02跟事實不同就是造謠。樓上貼證據證明事實呀？

wahaha99 12/06 09:07其實金援以色列到底在衝啥

wahaha99 12/06 09:08現在以色列如果不顧人道,可以直接車爛加薩

wahaha99 12/06 09:08又不是沒錢沒資源

sppray 12/06 09:20最不堪的阿富汗支援10年，南越腐敗也支持20年，國

sppray 12/06 09:20民黨算政黨輪替（2000年）也挺了50年，烏克蘭要被

sppray 12/06 09:20放棄可能需要你的曾孫燒金紙家祭才能正式報告

jerrylin 12/06 09:25美國審預算本來就會吵吵鬧鬧 最後還是會有妥協方案

jerrylin 12/06 09:25這又不是第一次 有甚麼好爭的

ajemtw 12/06 09:25援助不會停，但力道肯定會降

jerrylin 12/06 09:26民主政治的本質就是吵出一個兩邊都能接受的方案

ajemtw 12/06 09:26戰略目標也從支持反攻轉為堅守以拖待變

jerrylin 12/06 09:26用過你的方案換過我的方案是稀鬆平常的事情

yamato75310 12/06 09:30國民黨被挺50年？平行世界？

andyken 12/06 09:33看久就知道強森只是在拖，根本沒有想要趕快通過援

andyken 12/06 09:33烏預算的想法

Eriri 12/06 09:43在吵吵鬧鬧中 最後不了了之的法案也多的事

Eriri 12/06 09:45何況之前軍援的預算都用的差不多了 現在都在擠牙膏

Eriri 12/06 09:45 已經是多拖一天都會對戰局有實質影響的情況了

GermanNavy 12/06 09:47事實就是美國現在沒有持續提供援助

sppray 12/06 09:4896年大選航母經過台灣海峽，你覺得沒有挺那是你的

sppray 12/06 09:48思維，你覺得挺的是台灣，那邏輯上美國現在等同放

sppray 12/06 09:48棄台灣，看到國民黨就發瘋我只能表示遺憾

ashrum 12/06 09:51不思考是誰的問題，你這樣不當占用版面有更好？

jerrylin 12/06 09:53現在就產能擠不出來 你過一堆預算有鳥用

jerrylin 12/06 09:53都已經從各國買庫存來支援還要嫌

jerrylin 12/06 09:54乾脆問俄國軍火商能不能跟他們買好了

jerrylin 12/06 09:54戰爭打到後期本來就是你缺我也缺

Eriri 12/06 09:54笑了 要是連錢都沒有了 更不可能多開產線好嗎

jerrylin 12/06 09:54哪可能有無限的軍火給你用

Eriri 12/06 09:55軍火商沒單接了 或者知道單子也不穩固 誰會想多開

Eriri 12/06 09:55產能

chyx741021 12/06 10:03就真的是共和黨在眾議院直接找理由擋住軍援烏克蘭

chyx741021 12/06 10:03（還包括以色列和台灣）的預算

jason748 12/06 10:13你這樣占用版面有比較好嗎+1

yfguk6685 12/06 10:14造謠洗頭一半

online0801 12/06 10:21這篇真的有關軍武嗎..

jansan 12/06 10:47嗯

q34355997 12/06 10:48這篇笑死 很怕輸喔 不是有40趴

Zsanou 12/06 10:48這種消息戰很多，連老牌媒體都會因流量翻車

TaiwanKing 12/06 11:17打仗還是要靠自己，沒有美國，烏克蘭當天可能就亡

TaiwanKing 12/06 11:17國了

blade0314 12/06 12:17要是討論他板所說軍武規格配屬之類還有道理 政策問

blade0314 12/06 12:17題到底關軍武版何事？

blade0314 12/06 12:18更何況只是討論

OpenGoodHate12/06 13:00相信黃俄孝子的話現在烏克蘭早就變俄國一州了

ptgeorge2 12/06 13:15這邊的版友會被這種智障風向帶到嗎？

kawhi5566 12/06 13:25the 急了

liu02112 12/06 13:53我二阿姨說他覺得烏克蘭快輸了 要發一篇文跟大家說

aortagg 12/06 14:28其實拜登的邊境政策被左派抨擊在根本上延續川普的政

aortagg 12/06 14:28策，邊境政策根本就是藉口，這跟每次換共和黨上台

aortagg 12/06 14:28都會對富人減稅然後民主黨執政後又要大喊fiscal res

aortagg 12/06 14:28ponsibility 一樣

jason748 12/06 14:32這文怎麼還在?

mschien8295 12/06 15:08軍武點在哪

leo92108093112/06 16:27阿富汗表示：美國不幫我，害我被塔利班攻陷

jeffguoft 12/06 16:57美國的意向很明顯了，近期一直釋出烏克蘭負面的評論

jeffguoft 12/06 16:58就是在鋪路了，議會懸而未決也沒用，最後一定不過

sas1942 12/06 16:59177樓，美國是民主國家，當然有不同的聲音吧

jeffguoft 12/06 17:00美國骨子裡是專制國家

sas1942 12/06 17:00167樓，我倒是覺得，反而是想帶風向跑來這亂呢

sas1942 12/06 17:02美國骨子裡是專制國家==

sas1942 12/06 17:03是從那裡看出的啊==

TinCanEngine12/06 17:24專制國家對內不用像美國這樣掩蓋對人民作過的虧心

TinCanEngine12/06 17:24事，中俄這種的只會告訴你「這是必要的犧牲」，但

TinCanEngine12/06 17:24是他們不會給你機會追究犧牲後是誰真正得利，因為

TinCanEngine12/06 17:24「為了遠大的目標」，什麼都是合理的

TinCanEngine12/06 17:24

TinCanEngine12/06 17:25中俄很喜歡爆美國的料，美國人也喜歡爆自己國家的

TinCanEngine12/06 17:25料，但是中俄自己的料反而很少，這就很不正常

baboosh 12/06 17:44共和黨本來就是親俄 一堆人不願意面對現實罷了

oshimanyan 12/06 17:49老實說，只要俄不退，烏最後還是只能談和

ctw01 12/06 18:24這種風向文都能在這喔

jerrychlin 12/06 18:58這個是 反反串嗎 風向好亂

vajra0001 12/06 19:20推

Justisaac 12/06 20:03說實話俄烏也不是不可能變成現代百年戰爭.......

Justisaac 12/06 20:03如果兩邊願意，俄烏一直打，打到兩邊都補給不足

Justisaac 12/06 20:03反而很可能導致其他區域都安全穩定XD

Justisaac 12/06 20:04現在的俄烏就像是兩邊都不想世界大戰，所以劃定區域

Justisaac 12/06 20:04在決鬥台拚勝負。

sas1942 12/06 21:01是嗎？那以巴衝突怎麼說呢？

hitlerx 12/06 23:47重複三行一樣的訊息挺反感的 你也是來帶風向的照噓

hitlerx 12/06 23:48管你是反反串還是反串

tzk 12/06 23:51原來2024美國還可以支持千億美金和千萬發砲彈 司機

tzk 12/06 23:51就可以贏了

lyu000 12/07 00:20推

Justisaac 12/07 01:18以巴衝突現在根本是以色列對人權組織的對抗了XD

Justisaac 12/07 01:18恐怖分子那邊連自己阿拉伯人都不太挺= =

h80733 12/07 02:30我覺得你可以截圖那些說烏克蘭要輸的言論來看看？

jason222333 12/07 06:09就是共和黨擋住啦

lokuyan 12/07 20:32誰造謠