Re: [新聞] 「2025城鎮韌性演習」 學者：一改過去照

zivking 01/03 17:25人家講民防，你卻提後備，果然是來亂的

jobli 01/03 17:30你要不要看他原文

jobli 01/03 17:31後面兩個演習蘇說的跟他說的去看看

jobli 01/03 17:35你也知道民防哦,那國防部動員令關民防什麼事？

afv 01/03 17:35自強與同心雖然是支援軍隊（人力物資機具車輛動員

afv 01/03 17:35給國軍），但由於相關動員作業是由其他中央政府部

afv 01/03 17:35門、地方政府與民間業者（物資、車輛、機具）實際

afv 01/03 17:35執行，也確實可以討論合併演練（確保各政府機關與業

afv 01/03 17:35者能在戰時運作，以提供支援給國軍部隊）

zivking 01/03 17:36你要不要去看總統府之前的新聞稿，今年是把萬安跟

zivking 01/03 17:36民安一起合辦，所以才叫韌性演習，除此之外都不是政

zivking 01/03 17:36府現在的政策，民間人士、學者的倡議那都是他的自

zivking 01/03 17:36由，何橙輝他自己有他的的管道，未來能說服國安會

zivking 01/03 17:36跟總統府是他的能耐，但是目前八字沒一撇，只有萬安

zivking 01/03 17:36跟民安，不用在那邊鬼叫；再者，報導都只有簡短片

zivking 01/03 17:37面之詞，個人的發想完整詳細內容都沒看到，你緊張

zivking 01/03 17:37什麼？

jobli 01/03 17:39樸茨,想干涉國防就有問題了

jobli 01/03 17:39還想想哩

jobli 01/03 17:40150人大濕

zivking 01/03 17:43現在政府做的要只有萬安民安結合的強韌演習，所有

zivking 01/03 17:43倡議、發想未來最終都還需要到國安會，學者本來想

zivking 01/03 17:43的就比較前面，後面也需要配套妥協，現在個人把想法

zivking 01/03 17:43講出來，又不代表最終方案，你在緊張什麼？最後，

zivking 01/03 17:43還沒教召應召的後備軍人本來就是需要被民防規制，加

zivking 01/03 17:43上國防政策也需要多方建言再綜合檢討建案，所以如

zivking 01/03 17:43何結合本來就是可以暢所欲言的，用軍本位思考大可

zivking 01/03 17:43不必

zivking 01/03 17:44好啦，你這黃埔腦就就不用再嘴了，啊，聽說你對黃埔

zivking 01/03 17:44的恨意也是綿綿無絕期呀

afv 01/03 17:45韌性委員會本來就是把全國軍民所需資源一體規劃，你

afv 01/03 17:45自強演習抽調物資車輛機具等民力，就不影響民安演

afv 01/03 17:45習的戰災防救的民力需求？中央部會跟地方政府遭受

afv 01/03 17:45戰災，就不影響自強演習與同心演習的人力物資徵用

afv 01/03 17:45給國軍的作業？

jobli 01/03 17:46先搞懂同心吧,還在沒被動員的人

zivking 01/03 17:47沒被動員是後備軍人的錯嗎？

jobli 01/03 17:48動員令也能扯民防

jobli 01/03 17:48這個委員會連國防部都管

jobli 01/03 17:48應該叫軍委會

jobli 01/03 17:49沒被動員的人就跟同心無關啊...

jobli 01/03 17:49不在動員令的人跟這個動員令有什麼關係？

zivking 01/03 17:49噗，好險你只是退伍軍人

jobli 01/03 17:50自強抽調的車是有動員編管的

jobli 01/03 17:50民防完全不能動好嘛

jobli 01/03 17:50民防就去搞民防,不要插手想管制國防

jobli 01/03 17:51嗯,至少不會聽說150造謠

zivking 01/03 17:54不管是強韌演習還是同心演習，應對目標不是相同的

zivking 01/03 17:54嗎？緊急狀況時甚至瀕臨時，開始召集退伍的後備軍人

zivking 01/03 17:54，民間也開始要應對接下來的狀況，假設你是35歲左右

zivking 01/03 17:54的中年上班族，後備召集令一開始可能不會找你，你

zivking 01/03 17:54難道就可說還沒有我的事在旁邊納涼嗎？沒吧，還是要

zivking 01/03 17:54參與民防編組，這就是互有影響相互關係呀，難不成

zivking 01/03 17:54國防部唱國防部的調，內政部玩內政部的鳥嗎？

zivking 01/03 17:58好啦，退伍的黃埔兄弟，美國基層軍人退伍後也是要進

zivking 01/03 17:58大學受高等教育才有機會參與國家事務討論，ok？

afv 01/03 17:58我記得當年九二一震災還有八八水災，車輛機具徵用去

afv 01/03 17:58救災，都是透過國防部去發出徵用命令，今天同時出現

afv 01/03 17:58戰事需求及戰災搶救需求，不用合併演練一下怎麼分配

afv 01/03 17:58？

millennial 01/03 17:59人家黑熊課程看起來就像民間國防教育 一直仇視幹嘛

millennial 01/03 18:00黑熊恐怖的是媽媽帶著小孩去參加活動 抗戰從根扎起

tony121010 01/03 18:01黑熊是某些人的殺父仇人

zivking 01/03 18:01黑熊比較多是EMT課程，媽媽帶小孩去，沒問題吧？

millennial 01/03 18:02我的意思是黑熊能夠吸引對軍事沒興趣的普通人參加

zivking 01/03 18:02我聽說黑熊的課程參與者反而是女性居多，害我這宅男

zivking 01/03 18:02好害羞不敢參加

millennial 01/03 18:03並藉由家庭一起參加活動 從小對小孩建立保衛意識

millennial 01/03 18:03這跟政府的全民國防教育形成互補之勢

zivking 01/03 18:05這點壯闊台灣做的反倒是比黑熊多

poikz 01/03 18:07原文我看了兩遍 哪段可以解釋成『接管動員部隊』?

poikz 01/03 18:07這世界是不是還存在我不知道的"中文"

poikz 01/03 18:09j某的留言 會讓我特別有這種感覺

jobli 01/03 18:10921什麼前提不用查就921

zivking 01/03 18:11921前提是地震，難道不是嗎？

jobli 01/03 18:13整合演練,國防部動員令怎麼被整合？

jobli 01/03 18:13車機動員要怎麼給民防整合？

jobli 01/03 18:13樸茨

poikz 01/03 18:16有夠離譜耶你 哪個段落有寫軍方要給民防整合?

jobli 01/03 18:16921是總統用緊急命令排除國防部動員編管後才去徵用

jobli 01/03 18:16民車

jobli 01/03 18:16七、中央政府為迅速執行救災、安置及重建工作，得

jobli 01/03 18:16徵用水權，並得向民間徵用空地、空屋、救災器具及

jobli 01/03 18:16車、船、航空器，不受相關法令之限制。

zivking 01/03 18:18國防部上面有國家安全會議，這是憲增條文2條4項所

zivking 01/03 18:18明定，所以我國有國家安全會議組織法，國防部只是出

zivking 01/03 18:18席人員之一；而緊急命令得暫停一切法律效用，但不包

zivking 01/03 18:18括憲法

zivking 01/03 18:20就說一切倡議、建議、發想都須經國安會議，有的人就

zivking 01/03 18:20兵痞性格，一切想當然爾

jobli 01/03 18:21台灣主要民間防護演習除了針對災防的「萬安」及「

jobli 01/03 18:21民安」外，還有針對後備動員「自強

jobli 01/03 18:21」與「同心」演習，未來是否一併納入「城鎮韌性演

jobli 01/03 18:21習」，蘇紫雲認為，過去四項演習的

jobli 01/03 18:21課目雖有部分重疊，但「萬安、民安」是權責機關調

jobli 01/03 18:21度地方資源、或組織應對災害的情境

jobli 01/03 18:21演練，「自強、同心」則是支援機關調度後備軍人或

jobli 01/03 18:21重型輜重的動員訓練，兩者目的並不

jobli 01/03 18:21相同，可能會採「城鎮韌性」為核心，再搭配「自強

jobli 01/03 18:21、同心」演訓支援。

jobli 01/03 18:21兩個不能混合一起,目標群體跟單位完全不同

poikz 01/03 18:23這世界有三種中文 正體、簡體和j體中文

poikz 01/03 18:23前兩種可以透過學習知道 後面那個需要透過爭吵

poikz 01/03 18:23看到"整合" 就自己代入民防整合軍方是嗎

zivking 01/03 18:27蘇紫雲也只是國防部智庫代表

poikz 01/03 18:31我講真的 要把自己塑造成『眾人皆醉我獨醒』的形象

poikz 01/03 18:31第一步是先改掉牽強附會的惡習

SilverRH 01/03 18:34怎麼會有人拿諮詢機關跟執行機關鬥獸棋

afv 01/03 18:42九二一震災當時，是用緊急命令擴大本來只有”軍需

afv 01/03 18:42”才能徵用車輛機具，變成救災的”公需”也能透過

afv 01/03 18:42相關車輛徵用辦法辦理救災車輛機具徵用

zivking 01/03 18:42所以樓上你認為國防部可以不甩國安會議決議囉？

evilcherry 01/03 18:43任何人都有權對國防表達意見吧？還是要像某些人大罵

zivking 01/03 18:43指silver

evilcherry 01/03 18:43三軍司令沒當過兵不能對軍事有意見？

afv 01/03 18:44所以當時能快速徵用車輛機具投入救災，也是走交通

afv 01/03 18:44部與國防部動員編管模式去調集車輛機具

poikz 01/03 18:47原文提到互相整合的概念

poikz 01/03 18:47是『我有而你沒有，我可以給你，相反情形亦同』

poikz 01/03 18:47什麼黑熊接管動員部隊???

afv 01/03 18:49https://i.imgur.com/klvahSV.jpeg

afv 01/03 18:49https://i.imgur.com/HhWRx35.jpeg

afv 01/03 18:51當年怎麼會連團管區的也一起聯絡業者與工會關於車

afv 01/03 18:51機動員的事項呢XD

evilcherry 01/03 18:51不過我想，兩組演練一起做，實際上就是一次模擬總動

evilcherry 01/03 18:52員，對經濟應該影響巨大

zivking 01/03 18:53921後對政府機關及學界對緊急命令討論甚多，目前普

zivking 01/03 18:53遍看法是依第543號解釋，緊急命令係於國家不能依現

zivking 01/03 18:53有法制，亦不及依循正常立法程序採取必要對策因應

zivking 01/03 18:53之緊急情況下，由總統經行政院會議之決議發布之不得

zivking 01/03 18:53已措施，僅具有暫時替代法律、變更法律效力之功能。

zivking 01/03 18:53所以，國會若可依循正常立法程序進行立法，仍宜優

zivking 01/03 18:53先由國會立法因應，並不是發佈緊急命令後行政權即可

zivking 01/03 18:53不顧法律恣意行使

zivking 01/03 18:55現在的演練都是為未來緊急狀況所安排於預想所需，

zivking 01/03 18:55能加入更多單位一起演練，這樣安排就會越接近實際

zivking 01/03 18:55所需

gametv 01/03 19:27有人看到黑熊就開始了，不知道是不是被擋財路

SilverRH 01/03 22:17到底什麼時候國安會有“決議”

SilverRH 01/03 22:20國安會的成員到各委員會發言代表國安會“決議”？

SilverRH 01/03 22:21不要瞎扯一些完全不存在的事好嗎

SilverRH 01/03 22:24全社會防衛韌性委員會也不是你口中的國安會

SilverRH 01/03 22:25也缺乏法律授權，總統府直接指導內政部國防部

SilverRH 01/03 22:25這畫面這麼美難道沒有一點病識感？

jobli 01/03 23:18沒把國防弄好,搞民防

jobli 01/03 23:18看一下烏克蘭最後什麼下場?

jobli 01/03 23:18就是要人去當兵去死,其他重要嗎？

poikz 01/03 23:21國防和民防 兩者又有何衝突?

jobli 01/03 23:22交通部徵用不看?

poikz 01/03 23:22搞國防和弄民防 是同一批人在做的嗎?

jobli 01/03 23:23國防部發布[ 動員令

jobli 01/03 23:23跟民防有什麼關?

poikz 01/03 23:23搞國防和弄民防 是同一批人在做的嗎?

poikz 01/03 23:23為什麼講得像顧此失彼一樣

jobli 01/03 23:25不同東西為什麼要弄在一起講?

jobli 01/03 23:25同心操演的是用在漢光時,代表總統發布動員令

jobli 01/03 23:25全國後備軍人去報到作戰

jobli 01/03 23:26和民防有什麼關係?

jobli 01/03 23:26民安是地方政府在作的,總統也說演練不要軍方支援

jobli 01/03 23:26四個演習,不同單位,不同性質

jobli 01/03 23:26硬要什麼都扯民防

poikz 01/03 23:27都說不同的東西為何要弄在一起

poikz 01/03 23:27那國防有沒有做到位 跟同時間 有人在弄民防

poikz 01/03 23:27這兩者到底關連何在?

jobli 01/03 23:27你要問前面想混在一起的那些人啊

poikz 01/03 23:28「沒把國防弄好,搞民防」 短期失憶症又發作了是不是

squelch 01/03 23:31代表根本沒有純民防，很好，都是合法軍事目標

squelch 01/03 23:32軍民不分，那到時候就不存在誤傷平民了 反正都軍用

jobli 01/03 23:33這就在講政府啦,搞民防弄很大,國防搞了沒?

jobli 01/03 23:33弄民防說白就是不想弄國防,怕人民反對

jobli 01/03 23:33--

jobli 01/03 23:33民間團體部份就是要去弄民防,就不想要介入國防

jobli 01/03 23:33民防團體弄一堆,回到本源,這個委員會有沒有想搞好

jobli 01/03 23:33建制民防團"

squelch 01/03 23:34jobli 你傻了嗎?就是這樣才能把全民都拖下水啊

squelch 01/03 23:35你連逃避拒戰都不行，本身就是為軍事提供服務

jobli 01/03 23:36說白了,沒有強制力,戰時不來就有罪的組織都不依靠

jobli 01/03 23:3600

jobli 01/03 23:36教召有沒有法源,有沒有組織,有沒有演練?有沒有罰責?

jobli 01/03 23:36都有吧,但為什麼不敢每個符號都全數召集??

jobli 01/03 23:36連教召都不敢練了,民防多有用,我是打?啦

squelch 01/03 23:37順便還能建立私人武裝力量 那些礙事黃埔仔會被清理

squelch 01/03 23:38一舉數得，虧你當軍官還想不通 這樣你要怎麼升官?

poikz 01/03 23:39兩位雙簧講得還過癮嗎

poikz 01/03 23:40還拖全民下水咧 笑死人

squelch 01/03 23:40跟錯人跟走錯方向是一樣慘的，早點棄明投暗吧

poikz 01/03 23:400606既視感耶~

jobli 01/03 23:41第二次世界大戰證明，僅靠積極主動的志願者無法贏得

jobli 01/03 23:41大規模戰爭：成功取決於國家有效生成和部署動員資源

jobli 01/03 23:41--

jobli 01/03 23:41樓下剛好有這句

jobli 01/03 23:41如何暴力讓人民被愛國才是要面對的

poikz 01/03 23:41棄明投暗(x 棄台投中(o

squelch 01/03 23:44好好想一下當年柏林民防部隊的老人與小孩怎麼幹的

squelch 01/03 23:45有劇本讓你抄抄寫寫 送給對的人就是幸福關鍵 懂嗎!

poikz 01/03 23:46不懂耶

poikz 01/03 23:47為何被中共統治會幸福?

poikz 01/03 23:48為何中國人會干冒走線風險也要離開中國

poikz 01/03 23:49是嫌待在中國不夠幸福嗎

poikz 01/03 23:51我這樣講啦 再怎麼瞧不起民防團體、覺得他們都沒路

poikz 01/03 23:52用 其實也沒關係

poikz 01/03 23:52但他們存在意義 並不違反「不想被中共統治」這想法

poikz 01/03 23:52不是嗎

poikz 01/03 23:53會讓你大費周章各種否定、各種醜化 我就不知是為哪

poikz 01/03 23:54椿

LipaCat5566 01/03 23:54細思極恐 細思極恐

whitertiger 01/04 10:51因為有人在中國出不來過「好」日子，所以見不得台灣

whitertiger 01/04 10:51好要台灣人放棄自由被共慘黨管過「好」日子

bhmagic 01/04 13:36黑熊跟中共都可以去死 不衝突

poikz 01/04 13:51只有中共去死 我更是樂觀其成

jerrylin 01/05 00:07沈創建黑熊就是要取代國軍指揮地位你現在才發現

jerrylin 01/05 00:07不然之前幹嘛一直宣傳開戰國軍就會投降還叛變?