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Re: [新聞] 以情報失靈 非一日之寒

看板Military標題Re: [新聞] 以情報失靈 非一日之寒作者
Tahuiyuan
(*Ü*)
時間推噓20 推:33 噓:13 →:71

※ 引述 《jason748 (賽迪克.進萊)》 之銘言:
: 平行時空的日治時代台灣人:
: 「我不管以前日本怎樣屠殺迫害番仔,剝奪生計、限制傳統、用通電鐵絲網隔離這些我: 不管也不想懂,我只知道攻擊運動會殘忍殺害婦女孩童就是畜生,支持皇軍無差別消滅這: 些人形垃圾!番仔婦女小孩活該受累誰叫你們不切割那群野蠻獵頭仔,把你們強制遷徙也: 是剛好而已啦!」
:  
打從戰爭開打第一天,就確信會有人扯霧社事件。是不是要帶風向,我不知道。
我不是賽德克,但是該闢謠的,我認為必須解釋清楚:
1. 賽德克族事先告知平地人走避,以免遭到波及。
2. 其軍事行動是完全的復仇反占領戰爭,殺害「內地」婦幼,固然違反現代
普世價值與出草禁忌,但無藉機侵犯婦幼之情事。
(若有,總督府必大肆宣傳,以強化其武力鎮壓之正當性)

所以別拿賽德克族,跟哈瑪斯那些藉聖戰之名,逞獸慾之實的半獸人相提並論。

: → jason748 : 賽德克人沒有事先通知漢人,還誤殺了兩個 10/11 17:26: → jason748 : 事先通知漢人早消息走漏了,用點腦 10/11 17:27你說的一定是這個吧?
https://i.imgur.com/4SIJcKX.png

重點劃起來了,誤殺的理由非常清楚。

至於:
https://i.imgur.com/Oiaajah.png

硬要扯賽德克族的話,賽德克族其實更像事先通知平民撤離的以色列。

____

我想從兩點討論台灣人看待以巴衝突的合宜態度。

首先,1948年的巴勒斯坦與2023年的加薩。不團結的一盤散沙與亂選公僕的失智
列車,巴勒斯坦,就是典型的前車之鑑。團結強大的以色列,則是我們的榜樣

一邊是吊車尾的同學,另一邊是吊車尾的同學,我們站在哪一邊呢?

然後,偏袒自己人,是人類本能,也是隱藏在「團結」二字背後,最根本的動機
。看待霧社事件,儘管如今台日友好,大部分台灣人仍會同情或支持賽德克族,
因為賽德克族是我們的人,是台灣人。以色列屬於歐美陣營,是盟友的盟友
巴勒斯坦是誰的盟友呢?

同心圓的敵我識別,當然支持以色列。

--

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jason748 10/11 22:15當天下午,是指運動會屠殺的下午,你好歹看過電影

jason748 10/11 22:15吧?

電、影…? 退一百萬步說,即使賽德克族在1930年真有哈瑪斯在2023年犯下的同款暴行, 我的立場不變,理由就是結論的第二點,講得八股一點,莫那魯道等賽德克族 戰士,是我台灣的「反帝國主義革命先烈」。 至於哈瑪斯?我就一句:

哈匪瑪斯斃命加薩

orze04 10/11 22:16問題不是日本人或平地漢人,屠殺就是屠殺

mynumber55 10/11 22:18人家巴勒斯坦就說支持中國出兵打台灣惹,還挺的真

mynumber55 10/11 22:18的呵呵

從傍晚到剛才,草稿刪了許多類似觀點,盡量與現代台灣切割以利正常討論, 然而…我盡力了XD

warchiefdodo10/11 22:18以色列基本還是聽美國的 不過他之前軍售過中國....

q2825842 10/11 22:18他是連基本邏輯都有問題的,跟著他不斷跳針很浪費

q2825842 10/11 22:18時間

基本上,我認為提倡反以親巴的,大多居心叵測,但不排除我有些理想主義者, 所以我先不質疑或認定jason748是哪種,不過,用假歷史侮辱先人不能忍。

uwmtsa 10/11 22:21日本人是不是連毒氣都用上了?

dos01 10/11 22:24這種的就很明顯 上面那篇的就跟你講白了 他們就是

dos01 10/11 22:24來跳針浪費你時間的 反正他們時間無限 呵~

若是跳針,錯的東西跳針久了,即為真理,哈瑪斯就是這樣洗腦巴勒斯坦人, 悲劇的是,他們成功了…

semind 10/11 22:28中俄伊北韓陣營已經發起戰爭,同時發起輿論戰

semind 10/11 22:28這已經是多個國家之間有計畫的戰爭行動

semind 10/11 22:28他們可以策動兩起,就能策動第三起,戰爭儼然在形

semind 10/11 22:28成,開戰時沒有兩邊一樣爛,只能選邊站

semind 10/11 22:28大家可能要想清楚,我們早已在風暴中心

所以,一起用事實和真相打贏吧!

ARCHER2234 10/11 22:28把電影當真理是故意的還是有意的呢

ARCHER2234 10/11 22:29嘻嘻

herbertlin 10/11 22:30選邊站 和探討以巴衝突分析雙方行為 兩件事情是可以

herbertlin 10/11 22:30分開探究與處理的

對啊,我在結論的第一點,其實就要表達這個,兩邊都有台灣可以吸取的經驗 ,歷史的對錯,當代的對錯,是可以分開討論的,這跟立場相容且不矛盾。

semind 10/11 22:30兩個陣營間的對勢會越來越清楚,輕忽敵方就會像以

semind 10/11 22:30色列一樣,被打得措手不及。對方陣營一直積極在找

semind 10/11 22:30美方陣營的破口,直接或間接資助、鬧大,企圖扭轉

semind 10/11 22:30劣勢。不注意的話,還會有下一次

geesegeese 10/11 22:33別認真,故意來挑釁的話,聽聽就好

Dante6 10/11 22:33台灣人要查自家歷史不是難事,但總會出現拿不明消

Dante6 10/11 22:33息不看歷史的

geesegeese 10/11 22:34那個台灣人會把莫那魯道跟哈瑪斯比?挺哈瑪斯的才會

geesegeese 10/11 22:34哈瑪斯就是國際認證恐怖分子,莫那魯道是抗暴英雄

geesegeese 10/11 22:35後續台灣總督因此下台就是莫那魯道的正當性

geesegeese 10/11 22:35哈瑪斯最後被以色列消滅而沒人救就是恐怖組織的證

geesegeese 10/11 22:35

jason748 10/11 22:39「遭攻擊後」,霧社境內仍有數百名漢人居民存在,

jason748 10/11 22:39由於起事族人早已決定僅以日本人為敵,故全部漢人

jason748 10/11 22:39居民於當天下午即被護送至巴蘭社方面下山

scarbywind 10/11 22:39你的最後可能你自己都看不到

semind 10/11 22:40討論可以處理,但我們同時要對自己的時代有所警覺

semind 10/11 22:40我相信第二次世界大戰前,各國當初也是聽了不少的

semind 10/11 22:40討論,覺得德國只是因為......(省略五百字)所以

semind 10/11 22:40採取綏靖主義,最後就是納粹與世界大戰。當戰爭靠

semind 10/11 22:40近時、時代改變時,人們以前慣有的舒適、寬容、奢

semind 10/11 22:40侈文明會開始出現崩塌,判斷與討論事情的標準也不

semind 10/11 22:40一樣了

CGT 10/11 22:49我也認為用霧社事件比根本不倫不類,污辱莫那魯道

DorkKnight 10/11 22:52說好的不要亂噓呢QQ

尤其幫助平地人撤離的部分,哈瑪斯通知誰撤離了呢?

julianscorpi10/11 22:55他有跟你說好嗎XD

dosomethnig 10/11 23:01

detonator 10/11 23:02殖民者跟被殖民者可以這樣混淆喔

detonator 10/11 23:03還以色列比較像莫那魯道咧

herbertlin 10/11 23:03同意S大 討論以巴戰爭因素行為和保持警覺是可同時

herbertlin 10/11 23:03並進的 保持警覺這件事 台灣其實也沒啥能選擇的

herbertlin 10/11 23:03 軍事上向美靠攏就是了 對於對岸我們能容忍的底線

herbertlin 10/11 23:03到哪裡 說實在的還是我們台灣人要自己決定的

herbertlin 10/11 23:05只是這邊很多人要把情理全部一起討論是很奇怪的事

herbertlin 10/11 23:05情…

JustSad 10/11 23:05幫補血,避免沒品引戰的連噓。

windsp0419 10/11 23:06當時原住民基本都是恐怖份子 激進 暴力 不可教化

windsp0419 10/11 23:06雖然現在也差不多

verdandy 10/11 23:08有的推文真的有故意挑撥離間台灣人的感覺

TUTOTO 10/11 23:08對啊 超怪的

herbertlin 10/11 23:11然後明明就是在講以巴 中東國家行為 硬要套到台灣

herbertlin 10/11 23:11中國的思路上 整個黑人問號

事實上就是如此,如果硬要類比,至少該出於事實,而不是謠言。

kuma0326 10/11 23:16但丁:「地獄裏最熾熱之處,是留給那些在出現重大道

kuma0326 10/11 23:16德危機時,保持中立的人。」

cmmwu 10/11 23:23我不認為屠殺還有分高尚跟不高尚的屠殺

Currahee52 10/11 23:262樓 挺巴勒斯坦的人確實也挺中國出兵打台灣啊,沒毛

Currahee52 10/11 23:26

kuma0326 10/11 23:28https://i.imgur.com/aZglcVi.jpg

st89702 10/11 23:29仔細看那ID暱稱 一切盡在不言中

william456 10/11 23:30https://i.imgur.com/sjwaBFb.jpeg

william456 10/11 23:30無差別屠殺就是垃圾啊

william456 10/11 23:31連友好之人都殺,有比哈瑪斯好在哪?

william456 10/11 23:32洗白不是這樣洗白的,恐怖份子不管以什麼手段就是

william456 10/11 23:32垃圾

如果現代普世價值是你唯一的尺,我認為你說得也沒錯,也是其中一種立場。

geesegeese 10/11 23:36嗯,恐怖份子被中華民國認定為抗日英雄喔

geesegeese 10/11 23:37哈瑪斯則是國際認證恐怖組織

geesegeese 10/11 23:37有人的認定與事實不符

無論「偏袒自己人」的出發點或中華民國立場,都是站在賽德克的一邊,所以 問題來了: 胡亂類比的人,是因為支持賽德克,也要支持哈瑪斯呢? 還是支持以色列,所以回過頭譴責賽德克?

Caroney 10/11 23:41只有殺害婦幼,沒有侵犯婦幼

william456 10/11 23:44你如果覺得那個行為算英雄就英雄吧,也就是說抵抗

william456 10/11 23:44暴政時平民非不可侵之存在

BlackBass 10/11 23:47一樓還好嗎?電影當史實?

a2334436 10/11 23:49看了看中國那邊的風向再回來看這篇 ...說穿了就是

a2334436 10/11 23:49換個顏色的小粉紅 程度半斤八兩

william456 10/11 23:52https://i.imgur.com/Ze64Y3G.jpeg

william456 10/11 23:53剛剛才看的這修文你認真的嗎,那主受詞隨意換,只

william456 10/11 23:53要跟你同一邊的皆非惡行

是不是惡行?當然是,假如他們那麼做,我雖然一樣支持自己人,但我會批評 他們「手段錯誤且噁心」,目前,我沒看到哪個伊斯蘭國家這麼說,急著批評 以色列「有錯在先」的人,也沒有這麼說。

ALAHAKBAR 10/12 00:01拿現代的價值觀套到以前是不可行的,這個議題沒有討

ALAHAKBAR 10/12 00:01論的必要

確實,值得注意的是,普世價值嚴格來說是在冷戰結束後,才開始被人類廣泛 重視的課題,1930年只有社會達爾文主義。

TSW 10/12 00:02比中東那些精障好,但還是不合標準

u9912114 10/12 00:03某ID暱稱取那尿性,好意思拿原民出來嘴? 摳連哦

cmmwu 10/12 00:04看了回文來補噓,雙重標準完全不行

dkprotecter 10/12 00:12看完最後一段無語了,只能噓下去

TheDraggers 10/12 00:22厲害了,只有敵我識別沒有是非對錯

那麼,你的是非對錯是?願聞其詳。

kakuj 10/12 00:29殺平民就是垃圾恐怖份子

mudmud 10/12 00:40推,膠到沒敵我的人不可信任

coca5108000 10/12 00:56好好讀歷史別美化了,賽德克的確跟哈瑪斯一樣是採報

coca5108000 10/12 00:56復恐攻濫殺的恐怖分子,結果就是被屠殺滅族,跟現在

coca5108000 10/12 00:56哈一樣

如果是這標準,就不能有「巴勒斯坦其實…」之類的想法喔。

joygo 10/12 00:56你推文回覆雙重標準實在太快速了

coca5108000 10/12 00:58整段都在帶風向胡扯……

GUNDAM0000 10/12 01:01漂亮話誰都會說啦 中國要是一統台灣 我也沒死在戰

GUNDAM0000 10/12 01:01場上 那些殖民來的中國平民就當心吧

這個嘛,我不知道有誰,但一定有人是某種心態,才會一面批評以色列的屯墾 ,卻同時批評賽德克,為什麼?說不定是他們的同心圓不一樣。

herbertlin 10/12 01:04我們針對以巴紛爭都只能說說而已啊

Aerci 10/12 01:38你這種二分法,可撥

Aerci 10/12 01:39跟挺俄五毛沒兩樣,都是屬於沒有思考能力

欸,我就在等說法這麼明確的推噓文! 挺俄五毛的同心圓,中心是俄中朝伊,外圍是哈瑪斯啊。 這次看到很多人洗「以色列屯墾有錯在先」、「以色列殺害巴勒斯坦平民」的 神奇風向,如果說「不管啦弄到平民就有錯」,哈瑪斯弄到平民了啊,為什麼 要一副為巴勒斯坦抱不平的樣子呢?若是普世價值,或許是呼籲雙方和平談判 ,停止交火這樣的說法,但我看到的卻不是這樣。

gogoegg 10/12 03:24那個時代 搞屠殺是家常便飯啊 跟現在完全不能比

gogoegg 10/12 03:25同樣屠殺日本人、屠賽德克 發生的時間差了一百年

gogoegg 10/12 03:26其嚴重性的差別 就跟現在的1美金比100年前的1美金

grandwar 10/12 04:04

那是個社會達爾文主義的年代,要不是日本在東亞的擴張危及歐美利益,其實 日本的「理蕃」跟「白種人的使命」沒有兩樣,賽德克也像其他抵擋不住時代 洪流的傳統民族一樣,野蠻地反抗文明的野蠻後,遭到帝國吞噬。

Justisaac 10/12 04:30我覺得時代背景不能當藉口。

Justisaac 10/12 04:30現在仍有很多國家的文明程度不比100年前高。

Justisaac 10/12 04:31文明指得是文化跟倫理上的文明程度。

隨著時代演進,普世價值的論述也逐漸完整,跟社會達爾文主義的時代相比, 明面上的氛圍完全不同,而且現在有了網際網路,理論上更能拉近不同文化圈 的意識形態差異。然而現實並沒有這樣發展,你看伊斯蘭世界的態度,很明顯 就是同心圓的敵我識別,支持哈瑪斯並質疑以色列的團體或個人也是。

kennyluck 10/12 05:36二分法直接噓 以色列執政黨反對派也不是盟友了

戰時內閣組起來囉… 把一國之內的朝野視為敵,而不是友,或許是中華民國特殊國情了。

moonshade 10/12 08:05日本把投降的賽德克族人遷到山中島去了

moonshade 10/12 08:06以色列現在多半也要做一樣的事

moonshade 10/12 08:06只是這個規模大到幾乎做不到

真的執行起來,那些故意牽拖賽德克族,又同情哈瑪斯的人,就會像抓住救命 稻草一樣,挑剔執行過程哪裡反人道,最後拋下一句「難怪哈瑪斯」云云。 個人支持以色列完全占領加薩,但那樣勢必危及以阿和解,在加薩靠近以色列 的一側,製造類似38度線的非武裝區,是實務上相對可行的措施。

※ 編輯: Tahuiyuan (42.73.164.48 臺灣), 10/12/2023 08:32:58

b160160 10/12 09:43推 拿霧社事件來比根本對不上