[提問] 如果用槍榴彈硬殺小型無人機

kuma660224 01/27 16:29VT目前即使美帝也只縮小到30

kuma660224 01/27 16:29更小的頂多是搞射控設定程式化定時引信

kuma660224 01/27 16:30但槍榴彈初速太低代表甚至飛不夠高

NKN 01/27 16:30鎗榴彈是低初速的曲射武器不適合對空射擊

NKN 01/27 16:31你需要的是高初速的防空重機槍跟機關砲

NKN 01/27 16:31https://youtu.be/07ybKCw0zWM

kuma660224 01/27 16:31如只是民用四軸六軸 讓步兵班帶干擾槍可能更實際

NKN 01/27 16:32還有防空砲彈裝VT引信有增加成本以及小口徑彈不適合

NKN 01/27 16:32等限制 不是什麼砲彈都能裝VT的

chyx741021 01/27 16:32美軍的MK 47？可以射可程式化的空爆彈藥

jerrylin 01/27 16:32無人機的問題是小台難以偵查

NKN 01/27 16:32另外就烏克蘭方面的報導 現在打多軸小型無人機最大

NKN 01/27 16:33的問題還不是怎麼打下來 而是太小了既存雷達無法識

NKN 01/27 16:33別跟偵測 前線士兵肉眼觀測找到了也無法分敵我

NKN 01/27 16:33到了夜間就更是沒轍了無法發現

chyx741021 01/27 16:33https://youtu.be/jFonEr5xMMc

NKN 01/27 16:34按照空戰史的發展 我覺得只有趕快開發戰鬥無人機

kuma660224 01/27 16:34因為干擾槍目前隨便都超過1-2km

NKN 01/27 16:34才能解決超低空防空的問題 可能還需要早期的

NKN 01/27 16:34聽音偵測防空裝備

kuma660224 01/27 16:35根據志願軍軍說法 俄烏雙方目前對於辨識

kuma660224 01/27 16:35是不辨識 覺得可疑就干擾或打下來

kuma660224 01/27 16:35所以民用機基本是幾近消耗品

NKN 01/27 16:35https://w.wiki/6GTB 聲音測位器

rommel1 01/27 16:37加強電戰能力 讓對方無法遙控

jerrylin 01/27 16:37無法分辨敵我無人機的解法已經有了

jerrylin 01/27 16:37就是如果不是你的 打下來就對了

kuma660224 01/27 16:37https://reurl.cc/X51do3 烏方實例

kuma660224 01/27 16:38干擾槍距離與高度其實比步槍與槍榴彈還好很多

jerrylin 01/27 16:39電戰會有個問題 己方的也會被干擾到

kuma660224 01/27 16:40也許未來是連級配幾套 有需要再下放協助基層班排

jerrylin 01/27 16:40之前有提案過用發射干擾索去抓無人機 類似抓鳥

jerrylin 01/27 16:40無人機的缺點是動力低飛的慢 續航力短

kuma660224 01/27 16:41想再多 不如看看俄烏雙方實戰做法

kuma660224 01/27 16:42人家戰爭絕對想過試過你想到的任何辦法

chyx741021 01/27 16:42四軸小無人機麻煩的還是搜索偵測，不然用步槍就可

chyx741021 01/27 16:42以打下來了

rommel1 01/27 16:43目前是無解,不好偵測,飛到俄軍正上方都沒被察覺

x86t 01/27 16:44只好造一顆死星uav了（誤

rommel1 01/27 16:44俄軍有專業的電戰車 好像沒什麼用

kuma660224 01/27 16:44效益太差的方案 自然被戰場淘汰或罕見

patentshit 01/27 16:45步兵班額外帶一把不能宰人的裝備很容易形成呆重，

patentshit 01/27 16:45干擾裝備對步兵班而言可能造成彈藥攜行量降低

kuma660224 01/27 16:45說無解的太過了 電戰與防空都有效 是成本太高

kuma660224 01/27 16:45導致民用無人機變成不對稱投資

kuma660224 01/27 16:47他們說平均3天壽命 就明示損耗很快 被有效對付

kuma660224 01/27 16:47只是民用無人機掛掉就算了 又不死人 換另一架

kuma660224 01/27 16:48現在問題是反無人機系統通常遠比無人機昂貴龐大

kuma660224 01/27 16:48所以攻防投資不對稱 影響普及性

kuma660224 01/27 16:49比喻一下gogoro也能載四軸到處跑還能充電

kuma660224 01/27 16:50美軍卻是史泰克或悍馬車載反無人機系統

kuma660224 01/27 16:51這樣就懂不對稱的問題....

kuma660224 01/27 16:52干擾搜索的技術問題 都有解法很久了

kuma660224 01/27 16:53但目前不會是便宜量大鋪滿地的方案

NKN 01/27 16:56之前有在知識類頻道看到一個美國節目就是測試各種

NKN 01/27 16:56打民用無人機的方案 讓民間廠商去競爭

NKN 01/27 16:57最有效射程最遠的還是干擾槍 拋網槍有射程不足問題

NKN 01/27 16:57因為網子也不是沒重量的

NKN 01/27 16:58開發中的未來武器中大概是防空雷射砲最有潛力

NKN 01/27 16:59我覺得能自主巡邏與主動攔截的戰鬥無人機會是解方

NKN 01/27 16:59但似乎還有很多技術困難

kuma660224 01/27 17:00其實你扣掉自主巡邏就簡單很多

kuma660224 01/27 17:01我有想過其實攔截方的無人機可以簡化很多

kuma660224 01/27 17:02最陽春版是 你看到遠方有小黑點

kuma660224 01/27 17:03從背包拿出巴掌大的短程自殺機

kuma660224 01/27 17:03開機前鏡頭對准黑點 聽到逼逼聲 放飛

NKN 01/27 17:04一個技術問題是攔截用的無人機得飛得比較快

kuma660224 01/27 17:04微型自殺機自己撞上去

NKN 01/27 17:04要飛得比較快 小型多軸就不是很好的設計

kuma660224 01/27 17:04微自殺機可以用電池定翼型

kuma660224 01/27 17:05因為它主要直直衝過去 撞前方既有目標

kuma660224 01/27 17:05甚至不需要懸停

NKN 01/27 17:05要用自殺機還得比民用機低成本才划算啊

kuma660224 01/27 17:06也不需要多鏡頭 防撞或返航

NKN 01/27 17:06要低成本設計跟高速化(需要強力馬達)相性就不是很好

NKN 01/27 17:06能反覆利用的攔截機應該還是比較好的方案

Schottky 01/27 17:06要飛得快又高，卻不要求滯空時間，化學火箭動力不錯

rommel1 01/27 17:07被肉眼偵測到 直接用狙擊槍打了

kuma660224 01/27 17:07所以多軸不是反多軸的自殺機首選方案

kuma660224 01/27 17:07不用很快 比低速多軸快就好

NKN 01/27 17:07對空打飛靶單發要命重夭壽難啦 打鳥界也用散彈槍的

Schottky 01/27 17:08導引系統太貴不能跟著自殺，那就由地面導引

NKN 01/27 17:08但散彈槍的有效射高不是很高 所以防空還是用機關砲

kuma660224 01/27 17:08要傻瓜級反制 就是不靠狙擊技能

kuma660224 01/27 17:11把無人機指向目標 開機讓他自己彈出追撞

kuma660224 01/27 17:12這樣才能普及

chyx741021 01/27 17:12美國還有微波硬殺一次烤熟一整片的方案XD

kuma660224 01/27 17:13所以會較像更小的手持版彈簧刀 不能遊蕩 純反制

johnny3 01/27 17:14偵測到的話其實飛過去灑網纏住螺旋槳也可以

johnny3 01/27 17:15問題還是在怎麼偵測比較有效率

kuma660224 01/27 17:20民用機場的反無人機雷達滿有效

kuma660224 01/27 17:20史泰克的反無人機雷達也很有效

b777300 01/27 17:20沒辦法，誤差太大

kuma660224 01/27 17:21問題都是成本 有雷達就不夠基層不是步兵

b777300 01/27 17:22以後應該會把榴彈結合撒網用以捕抓無人機

b777300 01/27 17:23不然就是用自殺無人機去交換

rommel1 01/27 17:24搞個大型電戰車,涵蓋一個區域

b777300 01/27 17:25怕後方大型無人機掛反輻射飛彈打電戰車

Two2Seven 01/27 17:26只要有辦法小型化到干擾器能下卦到步槍就行

Two2Seven 01/27 17:26只要讓小型無人機斷線盲飛

b777300 01/27 17:28以後搞不好會研發出微型車載小口徑方陣，用大量便宜

b777300 01/27 17:28的子彈去換無人機

Two2Seven 01/27 17:30不太行，因為沒那麼多空間帶那麼多彈藥打小飛機

b777300 01/27 17:30現在的無人機有斷訊後自動返回或自主攻擊系統，以

b777300 01/27 17:30後干擾訊號手段真的很有限

b777300 01/27 17:31只能用硬殺來解決

kuma660224 01/27 17:31https://reurl.cc/kqxD9d 現實是這方案

Two2Seven 01/27 17:31要自主攻擊的話，他必須要識別目標，也就是要馬夠

Two2Seven 01/27 17:31自主，要馬沒斷訊

kuma660224 01/27 17:31雷神郊狼系統 偵蒐 干擾 用無人機硬殺

b777300 01/27 17:32車載硬殺系統才是正解

kuma660224 01/27 17:32郊狼是類似自殺機 衝過去 弄下對方

b777300 01/27 17:33後期應該會有很多廉價的無人機攻擊，所以現在也要

b777300 01/27 17:33考慮廉價的硬殺方式

kuma660224 01/27 17:34但郊狼還是太大 滯空很長所以不夠便宜

kuma660224 01/27 17:34要更小更短程 只考慮自衛 才能廉價化

kuma660224 01/27 17:35不要跟長滯空航程的遊蕩彈藥混在一起做

b777300 01/27 17:35車載高功率雷射可能就是答案

b777300 01/27 17:36美軍好像有在開發車載高功率雷射短程防禦系統

b777300 01/27 17:37應該已經有原型測試了

b777300 01/27 17:39以後微型攻擊無人機大概可以壓到500~1000台幣就有，

b777300 01/27 17:39單次的防禦費用也要能至少壓到接近的價格

Two2Seven 01/27 17:40想太多，馬達跟引擎還有飛控加一加就2000-3000

b777300 01/27 17:40車載雷射與雷達最好能做成分散式，減少被反輻射飛彈

b777300 01/27 17:40攻擊團滅的危險

Two2Seven 01/27 17:41要到能夠攻擊敵人，就是傻傻飛過去撞至少要上萬台

Two2Seven 01/27 17:41幣，理想的攔截價格應該在一萬到兩萬

b777300 01/27 17:41大量生產價格會降低很多

Two2Seven 01/27 17:43我用的已經是商規基本的零件組了，因為無人機不是你

Two2Seven 01/27 17:43想的超牛逼，功能越多，就越貴，斷線就會丟失目標，

Two2Seven 01/27 17:43失去衛星連線就連自己在哪都不知道

Two2Seven 01/27 17:44反無人機的麻煩點在於如何更加下放到基層及壓低成

Two2Seven 01/27 17:44本，並不是什麼他能夠自主回航或是失控攻擊，如果

Two2Seven 01/27 17:44那個東西已經喪失了與衛星或是控制站的連線那他也只

Two2Seven 01/27 17:44是亂飛而已

b777300 01/27 17:46看前幾年以巴衝突的結果，土炮火箭彈對鐵穹，就性

b777300 01/27 17:46價比來看，巴勒斯坦遠勝，而且以色列還被打到一度彈

b777300 01/27 17:46盡

kuma660224 01/27 17:47我是沒聽過什麼猶太彈盡 消息來源？

b777300 01/27 17:47面對更便宜的微型無人機，勢必也要考慮防衛成本

kuma660224 01/27 17:47巴勒斯坦遠勝又是哪來的八卦

kuma660224 01/27 17:48消息來源？ 別跑啊

Two2Seven 01/27 17:48鐵瓊攔截的不是那種土炮火箭彈是軍用制導火箭彈，

Two2Seven 01/27 17:48那些土炮要馬打歪，要馬飛不到

rommel1 01/27 17:51攔截彈比土炮火箭彈貴很多 蠻虧的

rommel1 01/27 17:52土炮火箭彈即使落地,造成的損失不一定大於攔截彈

g3sg1 01/27 17:52就跟那個FN57手槍被搶劫的笑話一樣 太貴 你用這麼高

g3sg1 01/27 17:52價的彈藥去打便宜無人機太虧本

rommel1 01/27 17:53的造價

Two2Seven 01/27 17:55鐵瓊的攔截目標不是那些土炮火箭彈，是那些巴勒斯坦

Two2Seven 01/27 17:55的火箭炮發射的火箭彈

Two2Seven 01/27 17:57以色列採取的是用雷達偵測那些火箭彈，提前警告平

Two2Seven 01/27 17:57民離開，再主要攔截那些會造成平民損失的軍用火箭彈

kira925 01/27 17:57塞不進去 結束

asdfghjklasd01/27 17:59步槍有射高問題

asdfghjklasd01/27 18:00槍榴彈拋物線問題

airflow 01/27 18:04干擾槍列裝之後,下一代就變成AI自主接戰的無人機了

kuma660224 01/27 18:04猶太沒有不攔土炮火箭 有落進目標區的都攔截

kuma660224 01/27 18:05只是土炮彈藥品管不及格 很多沒飛到目標區

airflow 01/27 18:06雙方無下限的結果,EMP一定會被拿到戰場上用

kuma660224 01/27 18:07鐵穹的問題反而是攔不到較遠程高速的軍規火箭

kuma660224 01/27 18:08但哈瑪斯很難弄到真正高速高級貨

mystage 01/27 18:09如果台海開戰，台灣一定會被中國拿一堆無人機做騷

mystage 01/27 18:09擾攻擊啦，光大疆產能就幾台了，設自動航線，連控

mystage 01/27 18:09制都不用。

saberr33 01/27 18:09槍榴彈 你要怎麼打150公尺高空？

Two2Seven 01/27 18:10蛤蟆斯用的高級貨，好像是BM21跟中共的衛士火箭炮

Two2Seven 01/27 18:10的出口型

mystage 01/27 18:11以後狀況真的會是人類防守，一堆自爆機攻擊，防守

mystage 01/27 18:11方處於極度弱勢。AI在不對稱戰爭處於極度優勢，也

mystage 01/27 18:11就是攻方優勢太大了。

chyx741021 01/27 18:17小型無人機飛不過台海

kuma660224 01/27 18:26台海造成反而對方要怕登陸時灘頭周圍守軍用民用機

kuma660224 01/27 18:27守軍只飛幾公里就在水上

miname 01/27 18:27不是把防空飛彈改名自殺無人機成本就會降低的

momocom 01/27 18:36而且槍榴彈是撞擊引爆

momocom 01/27 18:37撞到無人機那種小東西不一定會爆

b777300 01/27 18:372021年以巴衝突中後期有瞄到以色列鐵穹彈藥不足要加

b777300 01/27 18:37速生產的訊息，結果現在找不到相關新聞...認栽

kuma660224 01/27 18:38庫存不足 跟前線作戰不足是兩回事

kuma660224 01/27 18:39就像美帝說他不足 但元老院卻說是

kuma660224 01/27 18:39保持同時打兩戰役的自用庫存的想定過時

kuma660224 01/27 18:41庫存本來就是要回補的

kuma660224 01/27 18:42另外2021有報導指出問題 但不是彈藥不足

kuma660224 01/27 18:43而是哈瑪斯企圖用飽和攻擊擊敗鐵穹

kuma660224 01/27 18:44因為不管你鐵穹有多少套備彈模組

kuma660224 01/27 18:44一次上架待射就是1連60枚 再裝填要很久

kuma660224 01/27 18:45哈瑪斯如果有辦法組織齊射並遠超過60枚

kuma660224 01/27 18:46就保證有一定比例突防

kuma660224 01/27 18:46報導說這成果激勵了反猶陣營

kuma660224 01/27 18:47管你鐵穹多厲害 我穆斯林彈多就破防

kuma660224 01/27 18:49鐵穹彈藥庫存再多 架上三模組就是60枚

kuma660224 01/27 18:50所以很需要攔截能力的南韓反而沒買

kdjf 01/27 18:51AI的能力跟算力有關，即使到LRASM那種設備的運算能

kdjf 01/27 18:51力都不足一個幼兒或受訓過的猴子，短時間內還不用擔

kdjf 01/27 18:51心海量智慧可拋棄彈藥。至於有資料中心的就硬殺控制

kdjf 01/27 18:51點一定划得來

kuma660224 01/27 18:52因為正規軍飽和火箭是...這麼恐怖

kuma660224 01/27 18:52https://youtu.be/SwiKeOpI5jM

airflow 01/27 18:58小範圍的石墨炸彈有可能癱瘓無人機群嗎?

smartsnake 01/27 20:20訓練鴿子或老鷹去追捕好了XD

BUMAS 01/27 20:59低功率雷射應該是最優解了

pooznn 01/27 21:03小型無人機丟榴彈都在2~3百米高 這距離槍榴彈不可能

pooznn 01/27 21:04打準 更別說偵察用的 應該都500米以上 根本搆不到

kamichu 01/27 21:17用熱氣球 掛網子在空中撈就好了

kamichu 01/27 21:18可以設定熱氣球固定巡邏撈

laechan 01/27 21:58https://i.imgur.com/OHfMYQz.gif

laechan 01/27 22:00https://i.imgur.com/d7EuFFP.gif

Seadolphin 01/27 23:29我現在的公司在做商用無人機，用鳥擊嗎？老鷹有機會

Seadolphin 01/27 23:29鴿子不要想 (那是無法透過訓練克服的天性)

Seadolphin 01/27 23:30但是繁殖訓練反無人機的老鷹..成本堪比低功率雷射吧

Seadolphin 01/27 23:30基本上多旋翼 VS 老鷹是一換一同歸於盡

Seadolphin 01/27 23:31如果是大型定翼機，你可能要用兩隻老鷹去換..

thaleschou 01/27 23:51熱氣球掛網根本夢回ww1

thaleschou 01/27 23:53樓上 我看到的老鷹抓了還可以帶回來抓下一台四軸，

thaleschou 01/27 23:53你說要一換一是哪裡的老鷹啊@@

jetzake 01/28 13:29人體能承受的後座力很有限 這要有多少威力很難啦

patentshit 01/28 13:35用動物的缺點是很難量產，而且幾乎要配1：1的訓練

patentshit 01/28 13:35師，帶到前線又比人還難照顧

sank 01/28 19:41用老鷹去抓太好反制了，直接帶小炸彈遙控引爆

aa22456222 01/29 14:31反觀台海，台灣有沒有可能用自殺無人機海或無人艇去

aa22456222 01/29 14:31衝撞對岸軍艦？