[分享] 認真說說為什麼不可能從家電拆MCU用
為什麼不可能拆家電來用
光談MCU就好
那麼光是台灣新唐一間公司,
其中 ARM Cortex-M0 架構的 MCU,
就有 13 種封裝、共 291 種品項
https://i.imgur.com/1pdRuCK.gif
那麼不同封裝、PCB腳位不同,
難道還要搞個轉接板?
飛彈用這種MCU已經很抖了, 到底有多想做死
然後這 291 種品項, 雖然可以通用相同的 SDK,
程式寫起來也差不多, 功能是大同小異,
但你想要插上去就用, 就是要求同存異,
所以必須以這些MCU的最大公約數來設計,
並且調整每一顆的參數到共通值。
那新唐還有 8051、KM101、M23、M4、M7、KM103 架構的MCU耶?
還有已經淘汰、不在列表上的MCU耶?
這些至少SDK雖然還是新唐的, 但要遷就的組態就更多種, 程式碼可能也不同了,
然而這個世界上在做MCU的廠商, 大大小小加起來可能破百間耶,
就隨便舉些主流的:
台灣盛群、松瀚、義隆、凌陽.....
日本Renesas(前NEC)、日本ROHM、荷蘭NXP、美國Microchip、
美國Silicon Labs、美國ISSI、歐洲STM、德國Infineon....
這些很多還是併購來的, 像Microchip併購Atmel、NXP併購Freescale.....
然而不同家, 連SDK也不同了, Keil C 程式碼也可能要調整, 更別說組態,
古往今來的MCU可能有數十萬個品項, 你隨機去拆舊家電,
誰知道會拆到哪一顆? 到底要怎麼用?
用了怎麼驗證?
難道生產100顆飛彈卻用上20種晶片?
而且說穿了, 這些MCU都是低階晶片, 價格便宜,
甚至可能根本沒被禁,
而武器上相對難搞到的:
陀螺儀(真陀螺儀, 非晶片陀螺儀),
夜視光放管, 紅外線焦平面陣列, AESA T/R, GaN元件,
GNSS衛星定位(外面很好買, 但禁止出口到俄羅斯),
FPGA(極少數高階家電才會用), DSP(極少數高階家電才會用),
這些拆家電也拆不到啊
--
代碼還是改成程式碼吧 XD
好啦 orz
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 19:29:11怕討論因為它整個跑掉 沒事的 XD
那個同事似乎要的是分類好的，因為他有說到要給廠
商列表。也就實在太fishy，我根本不敢幫忙提供廠商
資訊。
大方向不太可能，但是一些通用規格的是有可能的，
但這種應該不至於買不到
你說的通用規格大概只剩Atmel 89C51/atmega328p 這種東西了... 經典中的經典、教課書在用的 但這些反而家電上難找 因為相對貴、又很早期
如果說半打十顆也就算了，肌酸單位是「噸」，感覺
很抖。
計算
而且你列出來的是近年的mcu ，十多年前很多今天都
還是dip 28
而且他有說是有同時要電腦上的東西，詳細我沒問。
既然我沒打算幫，當然也不可能去問。
這種被制裁的時候當然是轉接橋接架接什麼鬼都要搞
只有你想不到沒有不敢焊的板
程式寫完要針對晶片型號編譯 編譯完要上傳晶片 然後要測試看功能有沒有依照預期正常工作 不是轉接架橋焊接就完事的
拆家電的說法就是對單晶片不熟悉
所以多半都搬洗衣機是為了減少變量嗎XD|||
最鬼的方法就是，晶片先照種類分好，之後每個人分
一種晶片的接腳與型號對照圖，直接拿線照著焊，良
率可能慘不忍睹，但就硬上
沒有意義... MCU晶片被制裁的程度低、價值也低 (跟原廠買 很多MCU才美金5毛) 甚至某種程度上俄國可以自製 MCU用0.13um製程都能做很好 為了一個手工土砲搞到整組不能用 隨便其他的元件比MCU貴多了
現在終於顯現美國狠起來制裁俄羅斯的威力了。
收去當然不是直接用 可能只有特定型號甚至版本值錢
我比較好奇這樣弄的飛彈自爆的機率高不高.....
若收去不是直接用，所以成噸運廢零件後又要再花多
少人去篩選分類檢測
偏偏中國這種地方就是有足夠大的人力來做這種鳥事
別說什麼拆家電了，那就是偏遠地區奴兵搶戰利品回
家而已
如果鎖定電路板的話當場拆卸帶回去不是更快
像是電腦主機板上的BIOS就是很典型能重複改寫程式的
不可能用拆的辣 黑市買就好了....
拆電路板本身也要技術就是 雖然這工作看起來不值錢
晶片又小 很好帶的
又提出更神的假設了，廢零件要從北美運到巴基斯坦
再運中國最後回送俄羅斯www，別說錢及如何拆了，海
運轉陸運這樣跑看你明年能不能拿到
黑市的貨源有蠻大部分就是這樣來的啊
電路板本身也可以回收銅和金銀等等貴金屬
所以我早是說那種收購方式比較像是運到非洲燒貴金
屬出來
這些都是原本就存在的3C回收產業
俄羅斯現在的狀況讓他們生意比較好是有可能啦
誰不知道3c回收，所以你要用這些廢件上產線搓導彈
還是無人機嗎
不衝突啊 洋垃圾其實有價值的零件只有一小部份
分類拆解完剩下的當然就是資源回收和當垃圾處理掉了
直接中國走私就好了啊 還拆什麼
真的要直接從中國走私晶片就好了 拆家電無異於大海
撈針
如果用arduino可以作飛彈嗎
半桶水
這種推文真的很膩了 你覺得哪邊說的不好、不對 歡迎打臉 我也不是沒被打過 被打臉只要打的對我也承認 這樣噓個廢話沒有比較高尚 何必呢
舊武器用的可能是三四十年前的晶片 哪來那麼多庫存
我覺得是在戰爭初期缺貨時，拆家電是有可能的。
方法也不是隨便一顆MCU就硬上，而是找使用該型號
MCU的家電拆。畢竟制裁初期地下管道還沒完全建立，
從使用該MCU的家電拆來當備料是個可行方法。
但再怎麼講這方法成本太高，所以走地下管道還是比
較有效的方案。
搞不好這個是供黑市的
這東西低階io控制用 運算不可能用這個啦 飛彈裡面那
麼多東西 又沒說全部可以替換 當資源缺乏時 什麼都
要回收的
那飛彈上的重要高速運算單元才是最缺的 為了IO控制就去拆家電也沒啊
晶片又不是電池，是針對產品設計的，怎麼會想拿來
裝在高價飛彈上…
ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3924204
烏克蘭報告:俄拆冰箱晶片供坦克打仗
這去年五月的新聞了 如果去年五月就缺成這樣 還能打到今天嗎 要不就是記者沒搞懂外文的意思 (意指俄羅斯使用家電等級的晶片) 要不就是烏軍在嘲諷或唬爛、被雷蒙多當真了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 22:24:49ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3883469
俄羅斯面臨晶片短缺 找到2中國供應商相助
俄軍是壞不是笨 而且曾經和美國互有領先過
相信烏克蘭軍方也不是隨便發報告出來 而且還不少
news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3879941
俄羅斯缺晶片是缺 但像這個連結中的晶片 不會用在冰箱上啊 雖然這些晶片在整個晶片市場頂多算中端 但用在冰箱上算太高端 除非是什麼物連網智能冰箱、還可以中毒的那種
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 22:34:05俄軍無人機找到各種舊型晶片
考慮到米格25上面用真空管 這些低階晶片多多少少
應該是能減輕一些重量
這樣說吧 如果以Mig-25這種骨董來說 確實簡單的晶片就能取代很多舊元件 問題這也不是換上去就好耶, 要取代真空管, 你還是得了解整套體系, 包括介面電壓、協定, 你可能換了一個數位錶頭, 底下機械與舊電路換掉一大批...換完還要測試, 不可能打仗才來幹這事, 這一般是MLU中期延壽計畫在幹的 那2022年之前中低階晶片可是隨他們買, 實在沒理由去拆冰箱的
真空管將缺貨，半導體缺貨將更加嚴重
正常人也不會去吃樹皮 吃觀音土 但是俄軍早不正常了
我以為FPGA多為軍事用途...高單價裝高階家電難想像
高階家電會用一般是用在影音啦、電視啦 旗艦級的 我看過拆機所以我知道 XD 很少是沒錯
不過拆家電mcu裝軍事用的確是沒有效用XD...
俄國武器需要多強大的MCU? adrone和無人機飛控 ardu
ino rev2/3/4就夠了 用來轉戰甲砲塔也很夠用了吧
不是多強大的問題... 是你要怎麼整合開發資源的問題 還有 家電中拆出Arduino (ATMEGA328P/2560)的機率太低了 算了 我覺得好浪費時間
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 23:41:21阿都諾現在很貴了捏 沒人會把他放在家電裡吧
老美空軍自己就幹過收購舊醫療器材拆IC補停產的老零
件
那一定是鎖定使用了某零件的醫療器材、不會是碰運氣買啊 而且這也是很罕見的案例
推
你除非是有特定型號且知道那個家電有用到，不然廣收
去拆根本是大海撈針。到不如選個STM的讓中國去刻一
顆給你就好，反正他們一堆公司現在都在幹這種事。
w大誤會 我是說直接買arduino 很多電商都有貨
此外還有很多種開發板 新品零售價十鎂左右的很多
開發板也可以直接上腳就用 我覺得性價比不錯也可行
如果買MCU太顯眼 買開發板會不會低調一些? 美國有盯
上開發板了嗎?
現有的禁運模式 透過中轉者 MCU這種程度的晶片應該都進的去 不然如板友所說 跟中國買也行
不過解焊下來的焊性已經不怎麼好了，再焊上去大概
飛到一半就解體了。真正軍用封裝比你想像更貴
烏俄開戰前有碰到一批在園區打滾的商人，在收購汰
除的半導體設備，化整為零弄去俄羅斯，再派人去組
裝，收錢收比特幣，不過這些設備現在大概也缺料動
不了了
原po還是別浪費時間只知道arduino的人吧
一堆人都在說muc焊接 是麥塊紅石玩太多嗎
拆上面AD/DA, XTAL還比較有可能吧,8b/16b mcu沒禁
AD/DA家電上更少了 XD 就算有也是靠MCU內建的
除非是音響相關的家電
軍用的封裝材料比商用IC貴上好幾倍。除了溫度還要
考慮EMI問題
"到底有多想做死" 很想, 過去一年半普特勒示範過了
不是做軍用的,不太清楚到底這樣design合不合理
consumer IC 通常design在0 - 100 (MB:50, TV:7/80)
直接硬套上去軍規好像找死..
我覺得你的論述跟回覆有兩個誤區。
第一個是否定去年新聞但也沒有什麼證據否定。
坦克或無人機會用一些低階MCU做週邊的控制單元，
而這部份用民規產品是很有可能的。
畢竟佳能相機都能出現在軍用無人機上面了，
上頭有幾顆民規MCU去做週邊控制也不意外吧。
這我並沒有否定 民規產品用在軍規在這場戰爭看很多了
第二個是戰爭初期可能真的臨時斷料叫不到貨。
之前工廠應該是透過正規代理商或直接跟原廠進貨，
但制裁當下合法管道斷掉且地下管道也要時間建立。
再加上這些次要零件可能不像佳能相機那樣備夠多，
萬一用到台廠這些參與制裁公司的產品，
那就很有可能因為小零件而導致整件武器無法生產。
就算你要改用中國產品，HW跟FW也都要花時間改。
所以直接問代理商他們還有賣給誰，
然後找那些客戶要手上庫存甚至從成品上拆，
都算是最快的應急方案。
總之事情存在可能性的，不用太全面否定。
這才是最大的問題, 你得知道要去哪拆, 才會有你要的零件, 好比說你知道這裡有一批冰箱, 用的零件可以代替, 那你就從這一批冰箱拆, 那確實可以, 問題就是說這會是新的冰箱, 不然不會有一批同型號/廠牌的擺在那, 那廠商會怎麼想? 當然啦, 韃靼政府就真的這麼流氓, 所以發生了這種事, 那也是可能啦 簡單來說: 1.用民規MCU做軍武、攔截要給原有客戶的貨 - OK, 合理 2.從一整批新冰箱拆MCU出來做軍武 - 還算合理 但有點匪夷所思 3.從各式各樣的二手冰箱、家電中拆MCU出來做軍武 - 不可能 網上流傳的、我說的一直是指第三種狀況
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.227 臺灣), 08/04/2023 04:11:58我理解很多都有一﴿?生一﴿?。
但去年跟前年的晶片荒再加上戰事吃緊，
工廠被逼著去拆其它成品應急是有可能的。
我只是覺得你全面否定的講法會有漏洞罷了。
第三點就真的是想像力太豐富了。
因為去年傳出來說俄羅斯拆家電晶片去造武器, 後來又看到很多俄兵在戰場上偷洗衣機跟家電, 所以就傳成這樣了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.227 臺灣), 08/04/2023 04:34:53不過若連其它客戶的庫存都拆光還不夠，
那俄國政府去找己經出貨的冰箱拆也是有可能的。
搞成那樣多少會傳些風聲出來吧 XD
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.227 臺灣), 08/04/2023 04:37:41或許真的是這樣才傳出來的吧，不過頂多也是我個人
猜測就是。
頻率那麼低，就算是用轉接板，應該還是可以。反而認
倒不是頻率問題, 飛彈也好、裝在坦克上也好 都是有機會受到高G(衝擊)的
為拆洗衣機是為了上面的IGBT，功率不夠，就多用幾顆
並聯。
這想法倒是有趣...不過只有直流變頻的洗衣機有吧 而且多顆並聯要同規格(甚至配對) 不然應該會燒得很開心 XD
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.227 臺灣), 08/04/2023 06:00:38你講的沒錯，但這邊都文組看不懂
不用拆家電商用TI DSP找管道繞一下買就好了 伊朗無
人機就用TI晶片啊 對商用單來看軍事單的量很少沒人
會去注意
拆mcu來用只是搞笑, 飛彈再粗糙也還是很貴, 一定會
找可靠的元件, 當然買黑市走私貨。找幾個公司當白
手套就好, 缺點就是貴些。
你說這些採購是合法掩護非法的煙霧彈還比較可信
都能從中國進無人機來用了。何必拆洗衣機。太扯
進中國無人機來拆零件都比拆洗衣機可信多了。
就買一堆來掩護非法而已
一般電器用4位元MCU 也不一定能再燒錄
呃 無人機用的是新零件 之前拆解Lancet或伊朗無人機
裡面都大量使用中國模組 但舊武器沒這種選擇
美軍和 NASA 也有類似狀況 有些晶片早就不生產了
還要求新品庫存還要軍規 神仙也生不出來
馬達的功率控制元件比較有可能
其實就像殺肉 至少確定現況是好的就拿來用了
在電器有很多日本半導體泛用品
戰場偷的二手家電就是戰利品而已，晶片能用黑市就
用黑市
家電耐受度標準那麼低，軍規不題電磁波，光是
要淋雨、要日曬、要振動、要G力，拿家電用一下就掛
一堆民規無人機都在戰場上飛來飛去了
工業化的東西沒有統一標準，就沒辦法流水線生產，
很難想像拆下來的處理器裝到武器上
直接跟中國火車偷叫一櫃就可以用很久了
民規無人機又不是拆舊家電的零件做成的 是經過精密
工業產線製造出來的 只是不一定能對抗戰場環境
原po辛苦了，跟文組解釋mcu,比教普丁停損還難。
會相信的只能說慘R，這年頭風向真好帶
還有人在幻想家電能拆出來Arduino...是去闖到哪個
宅宅家
俄國人要Arduino的話 aliexpress直接點一點就有了
除了真正的高度管制品 只要中國有 商人就敢賣
猜測：東歐會不會有自己的體系？而這個體系有軍民
通用零件？
家電體系
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