Re: [新聞] 扯!原廠在瑞士竟送中國山東維修 航母殺
八卦版風向仔太多,
看看發這邊會不會正常一點= =
送修的那玩意兒不叫經緯儀,
叫雷射追縱儀(laser tracker)
是比經緯儀高級個一百倍的儀器,
是座標量測用的,用來確認工件的尺寸和幾何公差,
有效量測距離可以到200公尺,
在80公尺距離的精度可以在0.1-0.5mm
是現代重工業和軍事工業的必備量測儀器。
全世界主要就三家在生產這種儀器,
徠卡/FARO/API,
一台牌價從500-2000萬新台幣不等,
由於Leica在2005被Hexagon集團收購
亞太區的維修就只能送到山東青島,
這個想躲也躲不掉,
大概是這樣。
而且每年的校驗也應該是送到山東青島...
反而這個沒報
真的北爛
--
給推
白話來說,就是一個測量很精準的尺,來測量造出來
的飛彈尺寸角度正不正確?
檢教工具吧
量測工具
推!
推解釋 所以之前在吵的是一個精密量測工具
就吵得很沒意義,而且量測值也不會存在儀器內..
昨天版上後來的討論就有說那是測量儀器而非飛彈部
件
而且量測出來的點還得根據當時的溫濕度做縮放補正
,超級難操作的
如果沒有當時的溫濕度和材料參數,取得的量測值也
不能用
就是送校而已啊 不知在吵什麼
推
更好笑的是昨天別人在幫忙解釋 還有外地蓄意跑
來鬧的奇觀推文w
我是之前有量過一堆商用飛機和寫量測計劃,才懂這
個,不然你即使是航太業界人士也不一定懂
比經緯儀更精密,台灣不一定有認證的校正試驗室
好慘,這篇八卦仔會無視
只要符合ISO10360就能自行校驗,AIDC就是自校
數量少 市場小 認證不會認到這種範圍
校正需要源件 跟外國上一級的試驗室比對
不過也得要有ISO17250的實驗室認證
TAF上面還有國際的認證機構
TAF啃不動航太的,國際原廠不認
試驗室為了賺錢,通常是認證最常用儀器...
送原廠校正其實並沒錯
如果自己廠內能量不足,送原廠校驗是SOP
三年要延展一次,認證項目越多要花越多的錢~~~
航太通常是不給展延的,除了疫情剛開始那段時間
不對啊 國軍用的東西怎麼能送去假想敵那維修?不怕
ISO 17025才對 打錯
中共給你搞事嗎
台灣沒有認證的校正試驗室的話,只能送外國一途
就中科院的承辦白癡= = 買FARO維修中心在新加坡就
沒這個問題
原廠一定有自己的認証校正試驗室
本來就送原廠校正
漢翔雷射校驗是送回瑞士
不會送到對面
游標卡尺 扭力扳手要不要也認證
要阿
讓台灣民眾對中科院甚至自製武器喪失信心才是目的
是不是測量儀器其實不重要 看那標題
游標卡尺要校正 規定一年一校
推
延展時 監評委員一定會查校正報告的
我就是有人貼這個問我,我才上來回一篇的 專業人士
總得出來闢謠吧
只要是跟測試報告上的數據有相關的量測設備都要校
量測認證的知識增加了
都是淘寶貨
呵呵,中國的飛機應該很多是淘寶貨組裝的,之前夢
遊去參觀瀋陽航天發現的
幾年前有聽廠商提起過對面沈飛成飛有幾十台雷射...
不知道是不是唬爛的
我有夢到 應該是真的
推正視聽
八卦就一堆BOT,把有用訊息噓爆讓你無法辦識
隨便一個大型part 只用一台大概要量24小時才量得完
一般都四五台同步
不用夢遊 就有立委用淘寶價格質詢問國軍怎麼買貴XD
推
推
原廠認證的工件隨便就10-100倍的普通價格,立委質
詢這個跟白癡一樣
軍武的工件應該更貴
每年要校正 校正費用也是一筆錢
校驗50-100萬不等,還有NADCAP的認證50萬每年
如果廠內有幾十台,是會自己成立校驗實驗室的
要做航太大型件,光是量測就是錢坑RRRR
感謝資訊 八卦版要的只是風向不是真相
推說明
這個的問題是送去對岸校準出來的很可能有問題,讓
他隨時間偏掉很容易
這個你每次使用前都有不同角度的預量測檢查作業,
如果和標準鉑銥合金棒的數值差異過大是會當成FAIL
,我猜中科院送修應該是發現差異過大
或是雷射追蹤功能失效
正式量測的檢查作業就要一個小時左右
實驗室的儀器都要定時查核的 認證基本要求
那個叫校驗 calibration, okay?
推說明
例如 GC 每天打樣品前都要做標準品測試 偏差太多
就不能做樣品 出報告 並且還要做重覆性
喔喔!原來你是講這個,不好意思我搞錯了
認證真的很搞剛 還沒摸到樣品 就要先做一堆標準品
終於想好一套理論護航了 又可以安心地過日子了~
來啦 又是這種一擊脫離的
那種連立論都講不出來的真的很可憐
科科院也不是想買哪牌就能買哪牌 要走招標流程
但Leica通常是最貴的...
就代辦白痴,都知道送大陸有風險,可以申請特別送
其他地區。
送的代理商神經很大條
便宜行事出包了
我覺得你才是帶風向 講一大堆全都不是重點
不然你把重點提出來呀
烏克蘭俄制的軍火週邊會送去俄羅斯維修或矯正嗎?
我怎麼知道
而且我只是就標題錯誤提出我的實務經驗給各位參考
,你說我帶風向,哈囉?
那個KO就a他id 就會知道不用跟他浪費時間了
標題有啥問題?
你解釋Leica的東西如何如何都無法說明我們為何要把
東西送到敵國 中國是敵國吧?
感謝n大
認為我講廢話的也可以回答看看上面俄羅斯的問題
就別版來的搞笑的
不然回答看看嘛 烏克蘭會送件給俄羅斯嗎? 誰搞笑?
內文寫的清清楚楚 就別繼續搞笑了 呵
那我先來睏了~感謝各位
FYK又來了 它不是軍火周邊 它就是個機密量測工具
工具 看不懂中文 到學校問老師
好啦 機密量測工具 OK
烏克蘭會把他的機密量測工具送件俄羅斯嗎?
就不敢面對內文才會第一句開大絕 別太認真理他
讓推文整串歪掉就好xd,
原廠如果在俄國 不送原廠 還能找誰
內文啥? 我看了啊
FYK內文都有說原廠為何亞太區只能送口國青島
閱讀能力有問題請回學校找國語文老師
不好意思喔 這不是亞太區的問題 這是立場原則問題
上面推文也有講代理出包或便宜行事的部分
不要當沒看到好嗎?
不要覺得八卦每件事都是智障好嗎
所以說看完內文就別繼續搞笑 答案就在內文 真的
有問題早就針對內文討論 還需要開大絕 呵
原本不懂 感謝說明
哈哈哈想到疫苗哈哈哈
八卦笑死
八卦版早就沒救了,各種被認知作戰的成果
呵呵 今天執政的是國民黨 早就被幹爆惹
樓上,你說反了吧
?
推解釋
KONAMI 才是來帶風向的吧?這東西就一個很精密的量
推解釋
測儀器,也不涉及機密,原廠如果就近就有點,送過去
是可以理解的,除非一開始就有要求即使中國有校正的
實驗室也不能往中國送。
雖然被說要抵抗認知作戰 好像被政府瞧不起一樣 但
看看數字版還真笑不出來
嗯,我也不懂為什麼我們買BNT疫苗,上海復星會拿的
到錢就是了。在這吵啥送到中國維修…是中科院自己送
的?
不好意思,這方面的菜雞問一下,那個200m跟80m是指
儀器到大型件的距離還是?
笑死,我把調整設備的扭力板手拿給別家公司做年度調
整叫作洩漏機密?
感謝原PO分享專業知識。但目前看下來,這事應該也不
是沒有地方該檢討吧? 如果這儀器很貴,又只是量測
用,可想見它是用來跟其他精度要求高的重要器械協作
使用。那萬一敵國偷調個精度差0.2mm,那我們真有能
力查覺嗎(而且"原廠"來的)。會不會等到武器要用才發
現gg
迴力鏢打在塔綠班身上就是爽
可憐啊 下去水桶吧
樓上再見再見 ._.\~/
樓上上 -_-
正式量測前的QC 標準鉑銥合金棒一量就知道 偷不了
來啦!不要雙標,說說這件事如果是馬政府時代發生
你會怎麼說
不相信中國 就不要送去中國
柵欄又壞了?
沒辦法呀!一般人看到徠卡就當神拜。其實若不是這
次事件,過去我也是把徠卡當神在拜XD。因為徠卡在
光學產品上太有名氣。
馬政府時代,中國還沒有錢到把歐洲買到高度依賴。
看來以後買鏡頭,乖乖買Canon的吧!^_^
買高階鏡頭
戰時可能不維修或扣押
戰時也要送去中國維修嗎=.=
推
感謝回文解釋
只能給大陸修?
一堆人只想帶風向,內文都不看的
精密儀器而言,0.2mm 是很大的數據,試驗室互相能力
試驗比對很容易發現異常的
之後進行源件追溯下去,一下就被抓了
關鍵設備還是給中國修啊
認證機構會先懷疑你造假 開始追蹤
認證機構定期會辦能力試驗 追求一致性
之前就遇到設備給工研院校正,TAF對校正內容有意見的
那個管理飛天馬,萊卡顯微、萊卡相機和萊卡測量(
這次主角)基本上已經算三個不同公司了
原廠大概是黑人問號?,校正量測儀器也能鬧成這樣~~~
為了要校正,一定會動到儀器內部,自然找原廠...
畢竟原廠最懂程式設定跟硬體
標準件自校.外校.能力試驗 其實是互相監督~~~
推
槓精就不用理了XD
推解釋
重點是什麼?他媽的就更扯啊
應該不是柵欄破了,是柵欄裡的東西帶著特定目的跑過
來
如果中國故意給你校正歪掉呢?精度給你改成0.1-0.6
你也不知道,到時候我們在使用就會出問題不是嗎?
校正歪掉,拿儀器參加認證單位辦的能力試驗比對就
會出現量測異常了
校正試驗室被認證單位停權
原來還有認證單位辦能力試驗比對,請問真有這種比
對嗎,還是你隨口說說的而已?
去八卦a KONAMI這ID就知道他平時的立場了
TAF會要求校正試驗室跟測試試驗室參加能力試驗
笑死我了,你送的是原廠校正,然後給其他單位比對
後不一樣,你跟原廠說原廠的不準,原廠會理你?
延展時也要求試驗室提出參加紀錄
原廠也是認證的試驗室
你以為試驗室沒人監督評鑑嗎?
拿回來有標準模可以比對阿,校正完成還是要比對
笑死我了,你以為我們什麼都有,還可以自己比對,
怎不自己校正?正視自己的錯誤再改善很難嗎?
嗯~~你知道雷射校正需要送回工廠調教嗎
正常狀況,手上只會有簡易的校正以及測試工具組
感謝解釋 光學元件的確要常常送原廠校正
牙科用雷射,如果動到關鍵組件,也要送回原廠
量測工具
除非原廠自己出校正儀器給客戶端採購
送回原廠,原廠要送回哪個製造廠,就真的沒辦法了
原廠有自己的認證校正試驗室
接受上面的認證單位監督
會拿KONAMI當ID的想也知道是什麼德行
回樓上,偷調個20條,操作時就會發現很多東西搭不起
來了
很多時候儀器的校驗是為了校驗而校驗,不是因為誤差
而校驗
因為規定你要校驗就得校驗,沒有寒扣的空間
有人連TAF等級的認證要全球一起比能力試驗都不知道
還這麼大聲 無知真的最嗆
儀器壞了送回原廠修 是要正視什麼
偷調內校數據畫出來就歪一邊了 懂什麼是6sigma嗎
結果是更高級的裝備送修中國,我耖你的抗中保台抗你
老母個洨,幹,誰再跟我說這類屁話槍托直接幹在他
腦上
樓上去水桶裡冷靜吧
又有一個搞不清楚狀況的在藉機大放厥詞
原本中科院就是送瑞士萊卡原廠檢修,是原廠再送到
所以說專業的拼命解釋文都能看到莫名搞笑邏輯推
文了 不解釋或是無視還得了w
亞洲維修中心,另外這是校正設備,不是飛彈內零件
這些來留偏激言論的只有立場,並不想了解真實情況
而且講難聽的是連原始原文都有說是先送瑞士原廠www
r大別笑死了,我沒針對任何人進行人身攻擊,僅用情
緒性用詞表達對政府的作為很不滿?要憑那條版規桶
我?還是現在政府罵不得?
你搞錯地方了,這裡不是八卦跟政黑
先搞清楚狀況再來噓吧wwwwww
所以?我不能在這發言?我最早在這留言多久前你要
不要A一下?
而且送去亞洲維修中心的是瑞士徠卡原廠 先搞清楚
講難聽點啦,這東西齁比經緯儀高級的多,拿去中國
修中共會不知道?哪天不讓你修你飛彈怎麼運作,我就
很不爽啊,納稅錢繳爽的484?這樣的政府不讓人憤慨
嗎?
重點就不是誰送的,是在最終還是送去中國,你要不要
看原文?每年都拿去山東修,修多久了竟然大家的默
不做聲
好了好了 內文在那邊就別歪樓了 也不知道多早去
哪跟搞笑推文有什麼關聯lol
講不贏就在那邊好了啦,好啦,我也懶得跟你吵,反
正我立場也講很清楚了,乖
又釣出一堆裝的很義憤填其實是在帶風向的XDDD
所以說連這東西幹嘛的都不知道嘛XDD
不送山東難道送你家修?
好啦 這是不涉及機密的精密量測儀器 OK 你們說了算
還飛彈怎麼運作勒 還好內文跟前面專業推文講很
多了 讓這些搞笑推文一推就破wwwww
那烏克蘭會把他俄規的不涉及機密的精密量測儀器
送到俄羅斯維修或矯正嗎? 有人可以回答這問題嗎?
不敢面對內文的還需別繼續搞笑歪樓吧w
八卦太多低能
基本上會洗這種新聞的都是那些舔共的在鬧……
你只會"好了啦"這招嗎?
若是萊卡山東維修廠黨委書記要求維修時動手腳讓精
度下降0.1%,台灣檢測的出來嗎?
順便介紹一下 這就是在淺顯易懂的解釋文狂推邏
輯搞笑的歪樓套路 問就是看內文 前面推文還有專
業解說校正部分
推 專業講解
你才是歪樓 原PO把事情解釋的很好 這沒有問題 GJ
但,這不是這件事的本質
我們就是把東西送給敵國矯正,懂?
我就是看過內文才留言啊,也不是釣不釣的問題吧,
倒是你好像沒針對我的問題回答
沒有檢討空間嗎?
以前在賣儀器(不過不是這次這種) 我也說一下
那如果戰時 要矯正也送山東嗎?
儀器要定期校驗 因為規格書上保證的精度會隨時間
還是又想針對人的立場來攻擊?去A我在八卦版最早的
發文就知道了吧,如果這樣你還覺得我是主降派或舔共
仔我也隨便
變差(即使正確保養使用也一樣) 所以要定期校驗
現實就是這種武器相關的東西,管他是誰送的,都不
能經手敵國,懂?簡單明瞭
校驗實驗室會有更高等的實驗室 "認可"
所以要定期校驗<----不代表要送去敵國校驗
校驗實驗室裡面的設備也要定期送到更高階的實驗室
校驗 美國有個 NIST 會列出合格的度量衡標準實驗室
符合這些的校驗報告就會被認可並有可追溯性
這次可能是當初購買簽約時沒討論到送驗的特殊要求
以後看要不要多花錢特別要求所有維修保養校驗
h9你的問題原PO推文都有回答吧 不明白你在鬧什麼
都不得經由中國以及某些國家
來啦給登入不到7年的L140大齁
這是我兩年前八卦版的發文#1UaWd7M
給你思想審查一下,應該是很對你胃口不要風向不對就
縮起來^^
所以搞清楚狀況了沒?w
看到中國營銷號講得跟八卦板一開始說得差不多
感覺很奇妙呢
呃我好像看錯人 不過差不多
政府出大包不檢討 感覺也很奇妙呢
儀器送校驗回來時,都會拿CMM量測過的標準件做多種
不同距離和角度的量測,確認儀器的功能是否正常,
如果偷調個0.1%, 在角度誤差累積時就會抓到異常,
這是航太軍工業的SOP,至於中科院有沒有照行規跑又
是另一個故事了
CMM是另一種量測儀器,精度是0.001-0.002mm,是目前
能取得民用最高規格精度的儀器,不過量測距離只有1
公尺左右
感謝說明,稍微放心了。
最好是像上面day大說的那樣,更換維修中心在安全國
的儀器品牌,不然就是增加費用要求原廠在安全國檢修
當然是加錢啊
CMM國內都有能力自行校驗,因為製造業大多數公司都
有,總數龐大,所以有專門針對CMM的校驗機構部門
CMM介紹: https://youtu.be/qfYuE3IZmBo
所以原PO認為這件事情有改善空間嗎?
觀感不佳、事前沒有預想,就這樣
所以原PO第一句就在帶風向 我沒講錯吧?
希望他們能夠對投標廠商的校驗、維修和報廢等條款
做更多的限制,不然真的哪天遇到國安問題
只能說,國安相關的問題,能從嚴就從嚴吧……有很
多SOP或許能避免問題,但“避免問題”本身也是要花
時間人力成本的
不覺得算出大包,亞太原廠維修就在那,沒啥好凹的。
牠們只要到處洗騙無知的愚民就夠了,像這篇知道牠
們在胡說八道的有辦法到處解釋嗎?
OK啦 出小包好嗎? 不然小小包好嗎? 你們說了算
YouTube 、FB、D能卡、巴哈、PTT,幾千幾萬個帳號
全部都在異口同聲的洗,牠們的目的已經達成了,事
實是什麼不重要
畢竟這種量測技術太冷門,台灣對這個操作熟悉的人
不多,不像半導體業的假新聞,馬上被大量從業人員
打臉
所以風向仔一直很難進入科技或軟體板
原來萊卡也被收購了
感謝ch大專業解惑 不然整個話題都被引導到奇怪方向
誠如ch大所言,校驗、維修和報廢等條款要再檢視更新
畢竟中共政治力滲透層面太廣,不能不防
中山雖然也有tracker,但這次送校的應該是經緯儀
工業用電子經緯儀也能達到0.1 mm,甚至更佳的坐標
量測先驗精度。經緯儀有新舊設備,不確定舊是不是
在Leica被收購以前購置的,新的則可能考量向前兼容
操作習慣等因素,所以繼續採購Leica。
如果是TDAR的話那說得通
typo *TDRA
不是TDRA,沒有雷射,不是tracker或全測站
經緯儀不一定是你想像中的低階設備,有其他玩法
感謝解釋
現在身邊真的有被洗的
還要想辦法解釋的讓他們聽懂……
八卦各種盲 無奇不有
那我只想得到TM系列的...
CMM我記得高職機械科就有教了??
因為泛用性高,所以有被安排在課程裡。
儀器送更遠的地方校正,會更晚回來,在這期間相關
的認證試驗都要停下來,不能出具認證標章的
追
真要搞大概會拖到中科院的生產速度
代理商這段期間會提供代用機
我以為校正、測試、認證、或是安規,國際規範這類
標準,在理工科系及產業從業人員極度普及的台灣,
很多東西就算不是common sense,寫成文字也是很容
易可以理解,看來我誤會很大
推解釋 這才是我上批踢踢要看的
意思是如哪天有事是不是就斷貨,跟卡別人晶片一樣
被收購的是leica geosystems不是leica camera
這則新聞的儀器就是leica geosystems 跟相機無關
那些特定帳號真的建議開黑名單下去看,跟他們爭辯
完全浪費時間跟精力
原來將軍武週邊委由敵國矯正是common sense
受教了
原po你可以多來逛逛 看這邊會不會正常一點啊 嘻嘻
造潛艇會用這個嗎?
陷在無限迴圈的風向仔好可憐,好像喋喋不休的老人
一定會用到
解釋清楚了,主流民意板也不會信
總比完全不解釋好
有好好正確解釋 讓有受正常教育、思想也正常的人
所以這篇意思表示中科院自己也搞不清楚狀況亂搞嘍?
了解原委就行了 至於其他的人.. 你不能要求他們太多
還跟原廠抗議?
放棄思考的人想裝睡 你也不能勉強他
原來如此
感謝解釋~
推 感謝分享
受刑人是來減刑的,又不是來講道理的
仔細想想也蠻難的,這種精密量測中國剛好也是最大
市場,很難不會遇上大中華區問題,就算買蔡司head
也是在上海
感謝分享
如果設備不大的話,請原廠派專業技師拿校正儀器過
來遊校也是一個辦法
說原廠會亂調會不會被告啊?商譽受損?
廠商的測試試驗室也是有國際認證的
校正
很難請技師帶儀器過來,有些精密儀器只要移動過,
就必須重新做3Q驗證,驗證過了才可能去檢驗待測件
樓上正解
感謝原po及各版友專業解惑,長知識。希望國軍也都能
確實執行後續SOP把關
推
抗中保台,保到對岸去了兩岸真的是一家親
感謝本篇,我珍惜每個補黑名單漏洞的機會
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Re: [新聞] 中科院出包!「航母殺手」雄三飛彈儀器三立和鏡週刊這個是什麼北七報導阿? 感覺像是為了抹而寫的, 不知道是不是要拉什麼人下台而硬掰,感覺水很深。 經緯儀外觀是長這個樣子,8
Re: [新聞] 中科院出包!「航母殺手」雄三飛彈儀器這就是無知加無知, 然後到處亂傳製造新聞的笑話。 Leica經緯儀,這是民用零件啊! 代表雄三發射系統是偷用民用零件兜起來的。 現在外商的精密儀器維修中心,5
Re: [新聞] 中科院出包!「航母殺手」雄三飛彈儀器記者想炒作個大新聞而已。 其實就是個商用的測量機器,回原廠維修。那東西根本就不是什麼高科技,中國早就能 做,而且所謂萊卡的機器本來就是大中華的某品牌的中國分公司負責生產銷售和維修。 補幾個背景知識吧。 1. 萊卡的測量業務早就被瑞典某公司收購,是其子品牌和子公司,萊卡本身的技術也比2
Re: [討論] 雄三配件為什麼要送到中國山東維修?不准侮辱我和孔子的家鄉,山東 1949年前的全國前幾大城市順口溜,常包括一句“上青天”,就是上海青島天津,曾經實力很强的好不好。 那時候香港還是弟弟 其實如果要選擇一個省叫做小號中國,山東比江浙廣東更合適 山東的農業和工業,地形交通,都是有中國的代表性的,既是北方省份,也是東部沿海省份- 送修的那玩意兒不叫經緯儀, 叫雷射追縱儀(laser tracker) 是比經緯儀高級個一百倍的儀器, 是座標量測用的,用來確認工件的尺寸和幾何公差, 有效量測距離可以到200公尺,