Re: [分享]北約:俄羅斯軍隊在入侵後規模更大、更強
※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言:
: 不知道先前的板友分享情報有無提到(機翻警告)
: https://reurl.cc/va1Oga
: euromaidanpress 4月12日報導
我三天前就發過了
#1c7E3XXp (Military)
甚至更早之前,美國國務副卿也有說過類似的話
#1c4qOiOe (Military)
原文吃光
其實Cavoli的意思主要就幾個
1.俄軍有進行動員來擴大人力
2.俄軍很多非地面戰力是沒有投入烏克蘭且被消耗/重創的(ex.核武)
3.俄國有獲得伊朗、中國和北韓的支援
而關於俄國除非被直接打垮,否則戰爭結束時都是區域炸彈的言論
我也早在一個月前就聽到Michael Kofman提過,當時也有發到板上
不過關於Cavoli的說法,我推薦閱讀這份分析:
https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1775956294412705956
即,俄軍只是動員大量人力,但是在裝備方面很多類別都補充困難,
很多單位都只能以次充好,先求有不求好,
俄軍在無人機和電戰等方面固然有較大擴充,
裝甲車輛與高素質軍人卻會需要很多年才能重建
亦即,說俄軍越來越強是曲解
實際上說的是俄軍有在進行動員,人數變多了
美國政府和部分智庫(戰爭研究院)最近一堆類似說法
都在警告說俄軍對北約的威脅非常大云云
但是也受到許多評論指責說是誇大過甚
追根究柢這類言論都是在幫烏克蘭軍援預算案造勢......
戰爭研究院前天發的頗有爭議的報告,看到有許多專家對此頗有微詞:
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1780264953548570818
比較合理的分析,是應該去觀察俄國的經濟前景:
https://twitter.com/amenka/status/1778062789782696407
應該同意,俄國本次戰爭的經濟比預想的堅韌,
而且意外在財產分配等方面有一定緩解
但是戰爭無疑仍是造成了諸多問題,戰後也必然有很多遺緒
至於推文一堆____說啥怎麼和軍武板說的不同(?????),
我只能說,柵欄不是說假的,建議回去牆裡面
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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所以,印度沒有大量跟俄羅斯買石油嗎?
之前有買很多,但是給的是印度盧比,俄國很難用...... 而且最近的消息都是說印度買的量變少很多
所以J板覺得現在的俄軍相比開戰時的俄軍差多少?
士兵整體素質下降但戰法有改進?
應該說俄軍在戰爭最初期根本沒有按照建軍教範被運用,但其戰場假設是錯誤的 目前的俄軍在進行動員後,也有持續調整其作戰方式
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 04/19/2024 01:15:48戰法要沒有改進很難吧?
不是俄軍變強了吧 是烏克蘭變弱了
推推,天佑俄羅斯
俄軍有學到隱藏自己的短處 戰線是他們選定的
除了烏克蘭的精兵消耗掉不少
選擇從烏東往西推 原因應該不用解釋一眼懂
初期烏克蘭是有砲火優勢的
現在也能理解俄羅斯為啥三不五時一直扔飛彈去基輔
消耗烏克蘭防空能量後 空天軍的優勢就開始出來了
除了2023年6月反攻初期以外,烏軍從沒有砲火優勢過
吧……
但你說不要攔嗎 也不行啊 只是說就是拚消耗的陽謀
這個"初期"是多初期? 應該從來沒有火力優勢
烏東偽軍和俄軍精銳死了不少,但俄羅斯人口基數在,
主流民意也支持侵略,所以即使裝備不齊全也願意上
戰場
這說法合理多了阿,剛開戰時光VDV就消耗掉多少了
最好是奇襲基輔還只派炮灰垃圾兵去堆屍啦
更不要說動員出來的兵會比常備兵還會打?別笑死人
我不是說烏軍精兵沒消耗,只是說鵝軍不可能比以前強
印度買石油是要賺錢的,你鵝國價格上就先被吃死
還什麼越制裁越有錢,這種笑話真的不要再來了
越制栽越有錢就親俄派的精神喊話
軍隊素質當然是下降 但是這個階段數量比質更重要
石油之前有新聞說禁出口半年
說VDV消耗嚴重,但往往烏軍進攻碰上VDV守還是會被
擋住
誰來守差別其實沒有很大~ 就算吃饅頭也需要時間
VDV防守表現最好的時期其實是赫爾松右岸之戰
中國為了支援俄國,把外交與經濟都壓上去了
烏克蘭跟俄國,背後是歐洲vs中朝伊朗資源戰
少了美國,歐洲一定擋不住的。
其實是烏克蘭變弱了沒錯,因為那個"愛兵如子"的扎總
,把有錢人士兵放後方,窮人放前線,使得大量適齡男
子逃離國境,人口也快速老化
推這篇
推jimmy大
實際上就是動員狀態下的常態,人多裝備差。美國早
該訓練烏克蘭F-16的操作,之前才開始已經浪費太多
不必要的陸戰資源來平衡戰況。
美國大概也在觀察烏克蘭的各種真實情況
前面那一波支援多少有點讓美國人覺得收錢不辦事
這又有典範轉移問題 原本那麼多甲車 戰力有比較強嗎
你步兵衝鋒難道不希望配個甲車? 戰力還另一回事
未來需不需要那麼多戰車都是個大哉問
至少甲車可以變成敵人不得不優先應對的存在
主力戰車和步兵戰鬥車哪個比較重要都可以慢慢吵
應該說戰力強弱都是相對的 也取決於當下的作戰目標
之前一堆甲車 想搞個閃電戰 紙面戰力很強結果很慘
現在回歸持久戰 物資戰 看起來就沒那麼吃鱉
心態上就差很多了 閃電戰不就認為對手不耐打 現在知
道沒那麼好啃下來只能慢慢推 那就堆屍嘛
應該說,俄的戰力假設原本是100,烏是80。打2年後
變成俄70烏45,這樣也夠了。之後的目標大概就是再
打2年俄戰力剩45,烏戰力剩20。烏大概就願意割地領
土35%,默認是俄的了。畢竟共慘科技雖然弱,但人礦
多洗腦強阿,中俄共慘老人60%以上願意月退休金領30
美金支持共慘黨。歐美人不願意退休金只領200美金支
持烏啊。歐洲是肯定扛的住俄的啦,前提是大幅砍福利
,火力全開爆軍武,但現實來看是不可能為了烏而大
砍福利的
普丁還是早早就看準歐美小制裁小支持可以,歐美大力
援烏甚至大力砍國民福利援烏是不可能的。也就共慘
體系的人民可以苦一苦,少領福利多加班買軍武
想太多,歐美目前軍援的成本根本少得可憐, 都不需要講砍福利,單純各國政府耍廢太嚴重而已 就連covid或2008金融海嘯都沒讓歐洲大砍福利了,軍援烏克蘭算個毛 拜託,北約的GDP是俄國的幾十倍,就算俄國透支國力, 對北約來說都不過是稍微認真一點就能輾壓的差距好嗎 普丁自己都說又不是瘋了,哪可能跟北約正面硬幹
應該說俄軍透過動員,至少人衝上去,但裝備與人員
素質變得比戰前的表面上慘,成為一個大號北韓那樣,
更像以量取勝的軍隊,但這種軍隊能不能比戰前更威
脅北約又是一回事了
推薦這篇文章
某些人只是想來口水戰為他們內心的意識形態找出路
,就像之前的邱世卿或天使川那樣,不用太過認真
不想軍援很合理啊 那是自己國家百姓的納稅錢憑甚麼
要給一個無關的國家 自己明天是要打仗了逆
樓上還真急呢XD
百姓就這麼想啊
72樓大說的很中肯呢
對某些來亂的,真的不必認真呢wwwww
覺得打仗跟自己無關的 希望台灣被打時 你也保持同樣
態度
目前國際秩序是西方國家定的 自己從中受益也最多
該負起的責任就該負起
總不能好處盡享 談到責任就說要對選民負責
最近又到認知作戰高峰期 奇怪言論層出不窮
初期大家一腔熱血要當正義夥伴對抗邪惡有一股浪漫在
那時軍援百姓當然不會說什麼 但是時間拖長了熱血被
消磨殆盡 自
自己國內也問題叢生 要再花大錢軍援就會考慮了 還是
那句話 明天是要打仗了嗎?
樓上興風作浪很熟練喔感謝Jimmy大闢謠
應該這樣想 歐洲國家自己都百病叢生 為何還要軍援?
不就是『不軍援; 明天就要換自己上戰場打仗』
歐洲國家持續對烏的援助 正是著眼這點
這推論才合理,僵持戰,越打越疲勞,進攻方為啥要
搏命送死,普丁的洗腦應該沒用了
烏克蘭也沒有變弱吧 是沒有變得更強 然後持久力沒了
俄國仍能動員,烏克蘭為兵力發愁,人力的差距展現了
以彈藥供應來看確實就是變弱了 西方軍備廢弛已久
不是兵力可以解決的 需要的是彈藥你補人有啥用
糟糕的是這個階段人力浪費太多 之後會變成問題
gdp十倍不代表戰爭潛力十倍,現代民主政體要為了外
部戰爭動員社會資本是相當困難的
看威脅度,今天烏克蘭沒了你看東歐前線國緊不緊張
,波波已經緊張到狂買武器了
推認真
歐美國民年金200鎂?會不會太小看人家了
普丁一直搞宣傳,看來是想談判下車了
內文專業度上升一些專門出現在新聞跟標題文的特定
推文就會大減
推最後一句 這一年來 真的一堆鑽出來亂的
我也認為就是塑造輿論需要,反正各取所需
沒辦法,要維持自己的聲量,劣化版小鬍子不得不這
樣做,不然國內要他命的會更多
印度: 給你錢錢 但是50年後才能花?
俄羅斯有石油礦產,不缺本,可以消耗再消耗
應該是可以拉夫的韭菜還和多吧 填線看起來還很充足
爆
首Po不知道先前的板友分享情報有無提到(機翻警告) euromaidanpress 4月12日報導 卡沃利將軍認為,俄羅斯已經成為一個學習型組織,與兩年前入侵烏克蘭的混亂力量幾乎 沒有相似之處。8
主要是談俄國兵力補充 職業士兵可以認為在初中期損失超過10萬人 國家法令還有限制不同來源的兵力 不可使用於境外 所以人力其實也是俄國受到的打擊 但是正在恢復 : 雖然俄羅斯的地面部隊遭受了巨大的損失- 超過2,000輛坦克和315,000名士兵死亡或受傷9
其實大家看到這個新聞應該持正面態度 因為它揭示了交戰國軍事素質變化的定律 就是組織訓練弱的那一方會趨近於強的那一方 於是交戰就逐漸變成資源的比拼 也就是戰爭打的是錢這個說法 換到台灣來看X
其實俄軍就是越來越強 光是人數變多 就是俄軍變強的鐵證啊.. 且人員經驗 戰術戰法與領導組織效率影響更大 不可否認2022那15萬志願役裝備好 但那時俄軍大兵團作戰經驗 後勤補給 完全不行
爆
[討論] 接下來的走向到了今天越來越多不利俄羅斯的消息出現 北面俄軍的後勤狀況很差 基輔方面可能反遭烏軍包圍 #1Y8mcsuu (Military) 東面大城哈爾科夫反擊推到了邊境爆
[情報] 前蘇聯軍官分析俄烏戰況 俄軍將在兩週內失敗日本朝日新聞莫斯科分局翻譯了一則新聞,曾在蘇聯軍任職、於亞塞拜然軍任 職30年、曾參與之前高加索戰爭的退役軍官,日前對獨立媒體做出分析。認為 俄軍將在兩週內面臨失敗。 簡易節錄報導重點:43
Re: [提問] 這場戰爭如何收場?不負責任推估,70%機率會長期化-->70%機率俄國輸 原因: 1.俄軍沒辦法掌握制資訊權,並癱瘓 烏克蘭政府 的指管通情+掌握絕對空優 2.烏西補給線暢通+烏克蘭的動員潛力還很充足.-->烏克蘭軍力還在不斷上升 3.俄軍大量炸民宅,殺平民--->長期抗戰的沃土22
Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束?這場戰爭會有點像是21世紀的韓戰 可是又有一些要素讓其變得很難收尾 可能會變成21世紀版的蘇芬冬季戰爭 俄國想要掌控全烏克蘭重建親俄傀儡政權的初期目標已經失敗 有可能的就是重建一個親俄的東烏克蘭(暫稱)X
Re: [新聞] 俄軍朝布查鎮自行車騎士開火 空拍機這個洗好幾天了 一般入侵軍隊開始殺無武器平民只有一個原因 就是游擊隊 這篇也直接指出俄軍殺的是50歲以下的男子 還有任何認為有威脅的人5
[問卦] 這次沒美援,俄國能贏衛國戰爭嗎二戰時期,俄國對德國打贏衛國戰爭, 關鍵點就在缺乏軍火時於獲得美援軍火, 源源不絕的美國軍火讓數百萬俄軍重新獲得攻勢能量,才能反擊德國。 而現在俄軍由於戰爭損耗相當缺乏新銳軍火, 只能用舊軍火去對抗侵略者烏克蘭越來越現代化的軍火了,6
Re: [問卦] 一堆國家都來支援了,俄還有戲嗎?第二天出來一堆資料 看起來烏克蘭守得還不錯 到昨天為止東面膠著還有部分可以反推 但是北邊被從白俄出來的俄軍推到首都下面了 今天南面也從克里米亞被推了一片出來5
[問卦] 俄國入侵烏克蘭這場戰爭會打多久?昨天就有新聞說俄羅斯軍隊已經往基輔前進 一堆鄉民說俄羅斯軍隊太強大了,幾小時後基輔就會被俄軍佔領,烏克蘭會正式亡國 怎麼到現在,戰爭還沒結束,基輔也沒被俄軍佔領,烏克蘭也還沒亡國? 這場戰爭會打多久啊?有掛嗎? --