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Re: [分享]北約:俄羅斯軍隊在入侵後規模更大、更強

看板Military標題Re: [分享]北約:俄羅斯軍隊在入侵後規模更大、更強作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓36 推:36 噓:0 →:82

※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言:
: 不知道先前的板友分享情報有無提到(機翻警告)
: https://reurl.cc/va1Oga
: euromaidanpress 4月12日報導

我三天前就發過了
#1c7E3XXp (Military)
甚至更早之前,美國國務副卿也有說過類似的話
#1c4qOiOe (Military)

原文吃光

其實Cavoli的意思主要就幾個

1.俄軍有進行動員來擴大人力

2.俄軍很多非地面戰力是沒有投入烏克蘭且被消耗/重創的(ex.核武)

3.俄國有獲得伊朗、中國和北韓的支援


而關於俄國除非被直接打垮,否則戰爭結束時都是區域炸彈的言論
我也早在一個月前就聽到Michael Kofman提過,當時也有發到板上


不過關於Cavoli的說法,我推薦閱讀這份分析:
https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1775956294412705956

即,俄軍只是動員大量人力,但是在裝備方面很多類別都補充困難,
很多單位都只能以次充好,先求有不求好,
俄軍在無人機和電戰等方面固然有較大擴充,
裝甲車輛與高素質軍人卻會需要很多年才能重建

亦即,說俄軍越來越強是曲解
實際上說的是俄軍有在進行動員,人數變多了


美國政府和部分智庫(戰爭研究院)最近一堆類似說法
都在警告說俄軍對北約的威脅非常大云云
但是也受到許多評論指責說是誇大過甚
追根究柢這類言論都是在幫烏克蘭軍援預算案造勢......

戰爭研究院前天發的頗有爭議的報告,看到有許多專家對此頗有微詞:
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1780264953548570818


比較合理的分析,是應該去觀察俄國的經濟前景:
https://twitter.com/amenka/status/1778062789782696407

應該同意,俄國本次戰爭的經濟比預想的堅韌,
而且意外在財產分配等方面有一定緩解
但是戰爭無疑仍是造成了諸多問題,戰後也必然有很多遺緒



至於推文一堆____說啥怎麼和軍武板說的不同(?????),
我只能說,柵欄不是說假的,建議回去牆裡面

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
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lovepork 04/19 00:58所以,印度沒有大量跟俄羅斯買石油嗎?

之前有買很多,但是給的是印度盧比,俄國很難用...... 而且最近的消息都是說印度買的量變少很多

jason748 04/19 01:03所以J板覺得現在的俄軍相比開戰時的俄軍差多少?

jason748 04/19 01:03士兵整體素質下降但戰法有改進?

應該說俄軍在戰爭最初期根本沒有按照建軍教範被運用,但其戰場假設是錯誤的 目前的俄軍在進行動員後,也有持續調整其作戰方式

※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 04/19/2024 01:15:48

birdy590 04/19 01:06戰法要沒有改進很難吧?

Ensidia 04/19 01:06不是俄軍變強了吧 是烏克蘭變弱了

s870158 04/19 01:06推推,天佑俄羅斯

birdy590 04/19 01:06俄軍有學到隱藏自己的短處 戰線是他們選定的

Ensidia 04/19 01:07除了烏克蘭的精兵消耗掉不少

birdy590 04/19 01:07選擇從烏東往西推 原因應該不用解釋一眼懂

Ensidia 04/19 01:07初期烏克蘭是有砲火優勢的

Ensidia 04/19 01:08現在也能理解俄羅斯為啥三不五時一直扔飛彈去基輔

Ensidia 04/19 01:08消耗烏克蘭防空能量後 空天軍的優勢就開始出來了

jason748 04/19 01:08除了2023年6月反攻初期以外,烏軍從沒有砲火優勢過

jason748 04/19 01:08吧……

Ensidia 04/19 01:09但你說不要攔嗎 也不行啊 只是說就是拚消耗的陽謀

birdy590 04/19 01:09這個"初期"是多初期? 應該從來沒有火力優勢

mp2267 04/19 01:10烏東偽軍和俄軍精銳死了不少,但俄羅斯人口基數在,

mp2267 04/19 01:10主流民意也支持侵略,所以即使裝備不齊全也願意上

mp2267 04/19 01:10戰場

hahabis 04/19 01:13這說法合理多了阿,剛開戰時光VDV就消耗掉多少了

hahabis 04/19 01:13最好是奇襲基輔還只派炮灰垃圾兵去堆屍啦

hahabis 04/19 01:14更不要說動員出來的兵會比常備兵還會打?別笑死人

hahabis 04/19 01:15我不是說烏軍精兵沒消耗,只是說鵝軍不可能比以前強

hahabis 04/19 01:18印度買石油是要賺錢的,你鵝國價格上就先被吃死

hahabis 04/19 01:19還什麼越制裁越有錢,這種笑話真的不要再來了

mp2267 04/19 01:20越制栽越有錢就親俄派的精神喊話

birdy590 04/19 01:25軍隊素質當然是下降 但是這個階段數量比質更重要

johnny3 04/19 01:33石油之前有新聞說禁出口半年

jason748 04/19 01:33說VDV消耗嚴重,但往往烏軍進攻碰上VDV守還是會被

jason748 04/19 01:33擋住

birdy590 04/19 01:34誰來守差別其實沒有很大~ 就算吃饅頭也需要時間

andyken 04/19 01:57VDV防守表現最好的時期其實是赫爾松右岸之戰

semind 04/19 02:01中國為了支援俄國,把外交與經濟都壓上去了

semind 04/19 02:01烏克蘭跟俄國,背後是歐洲vs中朝伊朗資源戰

semind 04/19 02:01少了美國,歐洲一定擋不住的。

aegis43210 04/19 02:22其實是烏克蘭變弱了沒錯,因為那個"愛兵如子"的扎總

aegis43210 04/19 02:22,把有錢人士兵放後方,窮人放前線,使得大量適齡男

aegis43210 04/19 02:22子逃離國境,人口也快速老化

SiaSi 04/19 02:44推這篇

sas1942 04/19 03:02推jimmy大

Pegasus170 04/19 04:14實際上就是動員狀態下的常態,人多裝備差。美國早

Pegasus170 04/19 04:14該訓練烏克蘭F-16的操作,之前才開始已經浪費太多

Pegasus170 04/19 04:14不必要的陸戰資源來平衡戰況。

jetzake 04/19 05:29美國大概也在觀察烏克蘭的各種真實情況

jetzake 04/19 05:29前面那一波支援多少有點讓美國人覺得收錢不辦事

donkilu 04/19 05:43這又有典範轉移問題 原本那麼多甲車 戰力有比較強嗎

jetzake 04/19 05:45你步兵衝鋒難道不希望配個甲車? 戰力還另一回事

donkilu 04/19 05:45未來需不需要那麼多戰車都是個大哉問

jetzake 04/19 05:46至少甲車可以變成敵人不得不優先應對的存在

jetzake 04/19 05:47主力戰車和步兵戰鬥車哪個比較重要都可以慢慢吵

donkilu 04/19 05:52應該說戰力強弱都是相對的 也取決於當下的作戰目標

donkilu 04/19 05:54之前一堆甲車 想搞個閃電戰 紙面戰力很強結果很慘

donkilu 04/19 05:55現在回歸持久戰 物資戰 看起來就沒那麼吃鱉

eemail 04/19 06:17心態上就差很多了 閃電戰不就認為對手不耐打 現在知

eemail 04/19 06:18道沒那麼好啃下來只能慢慢推 那就堆屍嘛

boy1031 04/19 06:40應該說,俄的戰力假設原本是100,烏是80。打2年後

boy1031 04/19 06:40變成俄70烏45,這樣也夠了。之後的目標大概就是再

boy1031 04/19 06:40打2年俄戰力剩45,烏戰力剩20。烏大概就願意割地領

boy1031 04/19 06:40土35%,默認是俄的了。畢竟共慘科技雖然弱,但人礦

boy1031 04/19 06:40多洗腦強阿,中俄共慘老人60%以上願意月退休金領30

boy1031 04/19 06:40美金支持共慘黨。歐美人不願意退休金只領200美金支

boy1031 04/19 06:40持烏啊。歐洲是肯定扛的住俄的啦,前提是大幅砍福利

boy1031 04/19 06:40,火力全開爆軍武,但現實來看是不可能為了烏而大

boy1031 04/19 06:40砍福利的

boy1031 04/19 06:43普丁還是早早就看準歐美小制裁小支持可以,歐美大力

boy1031 04/19 06:43援烏甚至大力砍國民福利援烏是不可能的。也就共慘

boy1031 04/19 06:43體系的人民可以苦一苦,少領福利多加班買軍武

想太多,歐美目前軍援的成本根本少得可憐, 都不需要講砍福利,單純各國政府耍廢太嚴重而已 就連covid或2008金融海嘯都沒讓歐洲大砍福利了,軍援烏克蘭算個毛 拜託,北約的GDP是俄國的幾十倍,就算俄國透支國力, 對北約來說都不過是稍微認真一點就能輾壓的差距好嗎 普丁自己都說又不是瘋了,哪可能跟北約正面硬幹

afv 04/19 07:06應該說俄軍透過動員,至少人衝上去,但裝備與人員

afv 04/19 07:06素質變得比戰前的表面上慘,成為一個大號北韓那樣,

afv 04/19 07:06更像以量取勝的軍隊,但這種軍隊能不能比戰前更威

afv 04/19 07:06脅北約又是一回事了

※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 04/19/2024 07:20:16

frozenmoon 04/19 07:27推薦這篇文章

frozenmoon 04/19 07:29某些人只是想來口水戰為他們內心的意識形態找出路

frozenmoon 04/19 07:29,就像之前的邱世卿或天使川那樣,不用太過認真

ayaneru 04/19 07:47不想軍援很合理啊 那是自己國家百姓的納稅錢憑甚麼

ayaneru 04/19 07:47要給一個無關的國家 自己明天是要打仗了逆

sas1942 04/19 07:48樓上還真急呢XD

ayaneru 04/19 07:49百姓就這麼想啊

sas1942 04/19 07:5272樓大說的很中肯呢

sas1942 04/19 07:53對某些來亂的,真的不必認真呢wwwww

DameLillard 04/19 08:02覺得打仗跟自己無關的 希望台灣被打時 你也保持同樣

DameLillard 04/19 08:02態度

DameLillard 04/19 08:03目前國際秩序是西方國家定的 自己從中受益也最多

DameLillard 04/19 08:03該負起的責任就該負起

DameLillard 04/19 08:04總不能好處盡享 談到責任就說要對選民負責

berserkman 04/19 08:23最近又到認知作戰高峰期 奇怪言論層出不窮

ayaneru 04/19 08:27初期大家一腔熱血要當正義夥伴對抗邪惡有一股浪漫在

ayaneru 04/19 08:27 那時軍援百姓當然不會說什麼 但是時間拖長了熱血被

ayaneru 04/19 08:27消磨殆盡 自

ayaneru 04/19 08:27自己國內也問題叢生 要再花大錢軍援就會考慮了 還是

ayaneru 04/19 08:27那句話 明天是要打仗了嗎?

LegioGemina 04/19 08:40樓上興風作浪很熟練喔感謝Jimmy大闢謠

poikz 04/19 08:41應該這樣想 歐洲國家自己都百病叢生 為何還要軍援?

poikz 04/19 08:41不就是『不軍援; 明天就要換自己上戰場打仗』

poikz 04/19 08:41歐洲國家持續對烏的援助 正是著眼這點

lazycat5 04/19 08:51這推論才合理,僵持戰,越打越疲勞,進攻方為啥要

lazycat5 04/19 08:51搏命送死,普丁的洗腦應該沒用了

peterlee97 04/19 09:28烏克蘭也沒有變弱吧 是沒有變得更強 然後持久力沒了

ooxxman 04/19 09:29俄國仍能動員,烏克蘭為兵力發愁,人力的差距展現了

birdy590 04/19 09:34以彈藥供應來看確實就是變弱了 西方軍備廢弛已久

birdy590 04/19 09:35不是兵力可以解決的 需要的是彈藥你補人有啥用

birdy590 04/19 09:35糟糕的是這個階段人力浪費太多 之後會變成問題

BensonLinZW 04/19 09:37gdp十倍不代表戰爭潛力十倍,現代民主政體要為了外

BensonLinZW 04/19 09:37部戰爭動員社會資本是相當困難的

andyken 04/19 09:42看威脅度,今天烏克蘭沒了你看東歐前線國緊不緊張

andyken 04/19 09:42,波波已經緊張到狂買武器了

ab2326764 04/19 09:49推認真

geesegeese 04/19 10:18歐美國民年金200鎂?會不會太小看人家了

geesegeese 04/19 10:19普丁一直搞宣傳,看來是想談判下車了

cloudfour 04/19 10:20內文專業度上升一些專門出現在新聞跟標題文的特定

cloudfour 04/19 10:20推文就會大減

BW556 04/19 10:57推最後一句 這一年來 真的一堆鑽出來亂的

CGT 04/19 11:05我也認為就是塑造輿論需要,反正各取所需

David4160 04/19 11:06沒辦法,要維持自己的聲量,劣化版小鬍子不得不這

David4160 04/19 11:06樣做,不然國內要他命的會更多

Timba 04/19 11:44印度: 給你錢錢 但是50年後才能花?

allan0926 04/19 11:52俄羅斯有石油礦產,不缺本,可以消耗再消耗

mackulkov 04/20 14:17應該是可以拉夫的韭菜還和多吧 填線看起來還很充足