Re: [情報] 情報數則

David4160 03/13 18:08第一點個人覺得比較主要，就是意見有分歧

sas1942 03/13 18:14話說回來 一個民間團體有能力炸毀北溪嗎?

sas1942 03/13 18:18總之還是希望美烏之間還是先好好溝通 以免影響到戰

sas1942 03/13 18:18事

nata12 03/13 18:18要炸也不會用波蘭烏克蘭身分外加幾隻小貓隨行

chyx741021 03/13 18:19第二件事情很嚴重，這件事曝光後歐洲一定會不爽到

chyx741021 03/13 18:19極點，只是現在不公開發作而已，而美國讓這件事上

chyx741021 03/13 18:19媒體是不是有什麼考量？

nata12 03/13 18:19第一點就是實力夠中二病發作根本不是問題

nata12 03/13 18:20第三點最不是問題 因為共和黨只是為了反對而反對

nata12 03/13 18:22而且歐洲就已經在網路上說過可能是假棋行動了吧

nata12 03/13 18:23假設烏克蘭官方沒有參與 你拿俄羅斯這種敗類行為比

nata12 03/13 18:23這哪會打擊到什麼?不就中俄粉絲在故意鬧大?

nata12 03/13 18:24烏克蘭火燒屁股了官方需要歐美救援還去炸北溪?

quanhwe 03/13 18:25白宮別以爲烏克蘭戰敗和他們沒關係 明年就要大選

quanhwe 03/13 18:25烏克蘭戰敗是比阿富汗撤軍更嚴重的事件

sas1942 03/13 18:25不過那時候 烏克蘭正忙著對抗俄軍 也沒那餘力去炸北

sas1942 03/13 18:25溪吧

LOVEMS 03/13 18:27明年大選最嚴重的會是經濟:看是讓銀行爆還是通膨爆

spath 03/13 18:28若是親烏團體幹的，即使與烏克蘭官方無關，也會被

spath 03/13 18:28做文章，影響輿論

sas1942 03/13 18:29那現在俄國經濟還能撐一年嗎?

aegis43210 03/13 18:30反正一切看德國的報告，只是德國目前很不爽就是了

nata12 03/13 18:30簡單說只有中俄粉絲才會介意真或假的團體去炸北溪

nata12 03/13 18:31反俄羅斯的哪會去怪烏克蘭 就這麼簡單而已

aegis43210 03/13 18:31俄國經濟目前來看還能撐很久，因為中國逐漸加大援助

sas1942 03/13 18:32假如是親烏團體幹的 那他們是怎麼繞過監視炸的啊?

aegis43210 03/13 18:33是不是假旗行動還不知道，但烏克蘭人炸的機會很高

chyx741021 03/13 18:34這完全就是恐怖攻擊，尤其先前俄羅斯被質疑最多，

chyx741021 03/13 18:34現在可能大翻盤，最好會沒差

sas1942 03/13 18:35也沒錯啦 畢竟中國都用最貴的價格去跟俄國買油

nata12 03/13 18:35就烏克蘭波蘭聯手炸的阿 是不是演員每個人看法不同

atelier 03/13 18:37是啊 看法每個人不同 但美國人歐洲人怎麼看 很重要

cokecolatw 03/13 18:37「親烏團體」好一個二分法，不喜歡俄羅斯的都可以

cokecolatw 03/13 18:37被歸類成親烏團體啊，講什麼幹話，難不成是「親俄

cokecolatw 03/13 18:37」團體炸的？如果不是烏軍授權的行動那就不是嘛，

cokecolatw 03/13 18:37硬要扯一個「親烏」在那邊「哦哦哦我好失望」，是

cokecolatw 03/13 18:37在演什麼低能戲

David4160 03/13 18:38烏克蘭戰敗是比阿富汗撤軍更嚴重的事件+1，代表沒

David4160 03/13 18:38辦法遏止擴張主義行為，會更亂

nata12 03/13 18:38怎樣翻盤說來聽聽?

NewCop 03/13 18:39我是很懷疑“親烏團體”的說法，海底管線這種東西可

NewCop 03/13 18:39不是想炸就有辦法炸的

cloudfour 03/13 18:40基本上就看看參考一下，從比較誇張的親俄團體到只

cloudfour 03/13 18:40是希望不要過度介入的保守派，從開戰以來就一直有

cloudfour 03/13 18:40意無意放出這類風聲，什麼歐洲沒能源要縮了，美/烏

cloudfour 03/13 18:40/歐洲不和俄國得利之類。結果整年下來軍援越來越大

cloudfour 03/13 18:40力，歐洲站隊越來越堅定

NewCop 03/13 18:40背後應該至少有一個國家的軍事支援

David4160 03/13 18:40他們現在還敢吹能源阿，冬天都過了

aegis43210 03/13 18:42如果真的是烏克蘭人炸的，而且不是假旗行動，那戰後

aegis43210 03/13 18:42烏克蘭就要負責賠償，大概就這樣

NewCop 03/13 18:43死守巴哈姆特其實也沒辦法說是對還是錯，烏克蘭耗損

NewCop 03/13 18:43春季反攻力道的同時，也在消耗著俄軍阻擋春季反攻

NewCop 03/13 18:43的能量

aegis43210 03/13 18:43目前德美還在針對是否是假旗行為做調查

cloudfour 03/13 18:44中間一點的解讀就是有這種聲音出現，但目前怎麼看

cloudfour 03/13 18:44都還不是主流意見。極端一點解釋的話就是政治訊息

cloudfour 03/13 18:44有時候是寫得人希望怎麼樣，而不一定是實際怎麼樣

royli 03/13 18:45民主自由國家意見分歧很正常，除非有大咖表態

nata12 03/13 18:46歐美國家的人學識智商又不會比台灣政壇低

nata12 03/13 18:47管他是不是假棋 只要不是官方問題就不會大啊

LOVEMS 03/13 18:48SJW興起之後 很多東西像是歐美國家的智商學識感覺

LOVEMS 03/13 18:48是難以評斷

nata12 03/13 18:50SJW那些人只是消費弱勢族群為了欺世盜名沽名釣譽

nata12 03/13 18:50又不是真的笨

David4160 03/13 18:51SJW名聲超級臭，多數正常人不會想和那些怪咖混

sas1942 03/13 18:51只能說世界上每個地方都難免會有一些87吧

cloudfour 03/13 18:52少數派有時反而大聲啊，因為不大聲沒人理XD

iqeqicq 03/13 18:52就跟中國想破壞台灣海纜一樣的陰謀論

aegis43210 03/13 18:52是烏克蘭國民做的且非俄國指使的，那烏克蘭政府就要

aegis43210 03/13 18:52賠，你以為烏克蘭可以學中國隨意切割呀

SGshinji 03/13 18:52國際社會本來就是利益至上，偏偏有人就認為忙是理

SGshinji 03/13 18:52所當然的幫

sas1942 03/13 18:53說到SJW就讓我聯想到最後生還者2 雖然我沒玩過這系

sas1942 03/13 18:53列

iqeqicq 03/13 18:53一種把馬航17被擊落，推到親俄民兵一樣的感覺

sas1942 03/13 18:54對啊 讓俄國大放血不就是美烏的共同利益嗎

NewCop 03/13 18:54為什麼政府要賠？要是有個韓國人跑去日本放火燒山，

NewCop 03/13 18:54韓國政府會需要賠嗎

LOVEMS 03/13 18:54然後明年美國會不會用同樣力道援烏看的應該還是看

LOVEMS 03/13 18:54經濟;SVB就開始而已 不論是繼續升息還是暫緩升息

LOVEMS 03/13 18:54後面的處理會一定會影響明年援烏的額度

aegis43210 03/13 18:54你烏克蘭還想不想加歐盟?負責任的國家就要扛起國民

aegis43210 03/13 18:54犯下的錯

nata12 03/13 18:55我去炸日本核電廠 日本政府要跟台灣索賠?

nata12 03/13 18:56烏克蘭官方要賠多少跟負怎樣的責任 可以說來聽聽嗎?

aegis43210 03/13 18:56韓國政府那麼不要臉，肯定切割的

nata12 03/13 18:57這邊講這個還不如去推特用英文 大數據問答看看答案

chyx741021 03/13 18:58不會索賠，但一定程度會讓輿論減少支持烏克蘭的力

chyx741021 03/13 18:58道「烏克蘭的恐怖分子去炸掉北溪管線，要把整個歐

chyx741021 03/13 18:58洲拖下水」，這件事是不是俄羅斯做的可是差很多，

chyx741021 03/13 18:58先前某番癲記者說是CIA做的，版上是怎麼罵他的？

NewCop 03/13 18:58國民犯錯國家要賠，那全世界各國早就賠不完了

sas1942 03/13 18:59尤其是中國絕對賠不完XDD

NewCop 03/13 19:00如果真的是烏克蘭境內的親烏團體炸的，那烏克蘭需要

NewCop 03/13 19:00的也不是賠錢，而是把這個團體抓了關起來

nata12 03/13 19:01不會支持的才會在那邊五四三烏克蘭好壞壞

nata12 03/13 19:01這種就直接抓起來關無期徒刑都沒差的

chyx741021 03/13 19:02去日本炸核電廠，一開始輿論指責的是中國，最後可

chyx741021 03/13 19:02能是台灣的恐佈份子炸的，你想輿論會不會翻過來？

nata12 03/13 19:02找藉口不想支持的應該都是經濟狀況不好不管事情那種

nata12 03/13 19:03所以要怎麼翻?輿論說台灣人都很壞果然是這樣?

nata12 03/13 19:04這跟台灣又有什麼關係 輿論又怎扯到台灣了?

sas1942 03/13 19:05那番顛記者其他言論是真的會讓人想吐槽呢

tyifgee 03/13 19:06打了一年了 會有異音真的是在所難免啊！

sas1942 03/13 19:07畢竟美國社會又不是中俄那種一言堂

ian1107 03/13 19:09烏克蘭炸管線對它有好處嗎

nata12 03/13 19:10哪個親烏的會去炸北溪阿?說什麼拖下水

nata12 03/13 19:10這什麼鬼阿 都快滅國了好想讓世界償嚐痛苦?

NewCop 03/13 19:10頂多就是不拿這件事罵中國啊，輿論要反過來至少要

NewCop 03/13 19:10能證明台灣政府刻意包庇那些恐怖分子

nata12 03/13 19:11當時都要跟歐美跪著要東西乞求活命了去炸北溪?

NewCop 03/13 19:18之前那個澳洲人跑去紐西蘭清真寺開槍的事件，有人要

NewCop 03/13 19:18澳洲政府賠錢嗎？

BW556 03/13 19:22俄羅斯屠殺百姓的案子 拿來賠完北溪都有剩好嗎?

tn1983 03/13 19:24俄國經濟不止能撐一年 二十年都沒啥問題

tn1983 03/13 19:25跟中國不一樣 俄國好歹是能源產出國 經濟爛了也不會

tn1983 03/13 19:25死

aragorn747 03/13 19:27這論點是錯的主因根本不是這兩點，就單純經濟跟疲

aragorn747 03/13 19:27勞以及最重要的白宮其實根本不想打太久，只要你把

aragorn747 03/13 19:27拜...白宮的相關情報用邏輯順序從頭整理出來就知道

aragorn747 03/13 19:27。

andyken 03/13 19:28講難聽一點其實就是歐美太慢決定軍援坦克IFV了

chyx741021 03/13 19:31歐美確實太晚援助重裝備，等俄軍改變戰略並且站穩

chyx741021 03/13 19:31後後，要反推的難度就升高太多了

andyken 03/13 19:33哈爾科夫、赫爾松大捷之後感覺整個歐美都放鬆了

andyken 03/13 19:35才會造成現在這種打爛仗的局面，要怪也不能怪烏克蘭

sas1942 03/13 19:40對啊俄國經濟爛是不會死 只是之後未來20年軟糖恐怕

ez910115 03/13 19:40開始升厭戰度了

sas1942 03/13 19:41要啃樹皮才能過活呢

kongsj 03/13 19:42說人家炸北溪你要有證據啊！ 在哪裡

kongsj 03/13 19:43美國說你沒事就沒事，打狗還得看主人

chyx741021 03/13 19:43打爛仗其實是從烏克蘭把俄軍逐出基輔、卻無力追擊

chyx741021 03/13 19:43就註定了，只能說歐美真的太晚援助重裝備，被什麼

chyx741021 03/13 19:43不對稱兵力戰果迷得團團轉

Seifer601 03/13 19:43美國想早點結束戰爭又不給遠程飛彈 那就輸一輸好了

sas1942 03/13 19:47感覺俄軍依然只是派一堆砲灰來送死而已耶.....

David4160 03/13 19:47對，真的有點太猶豫給重型裝備

sas1942 03/13 19:50重型裝備是指M1 豹二那些嗎?

good5755 03/13 19:52假如是波蘭和三小國主導的話 動機和能力都有 而且地

chyx741021 03/13 19:52火砲、自走砲、裝甲車

good5755 03/13 19:53理位置吻合 非常符合現在的走勢

tyifgee 03/13 20:00現在想想真的該早點給重裝備的…

chyx741021 03/13 20:04一開始堅持只給人攜式飛彈和無人機，後來俄軍站穩

chyx741021 03/13 20:04腳步開始用砲戰後才援助火砲、火砲數量也不夠壓過

chyx741021 03/13 20:04去才有海馬斯

shargo 03/13 20:19說沒差的 不知道是什麼粉了XD 自我感覺良好粉？

kongsj 03/13 20:21重裝備怎麼可能說給就給？整個後勤體系完全不同，開

kongsj 03/13 20:21展初期硬塞歐美戰車給烏克蘭只是很快就被擊毀而已

David4160 03/13 20:25不是初期，是在哈爾科夫戰役那段期間其實就可以給

David4160 03/13 20:25了

andyken 03/13 20:35哈爾科夫時就給，就不會浪費到年底那幾個月

jasonlynn 03/13 20:49放個風聲 風往哪吹就往哪倒 尚書大人真機靈

jasonlynn 03/13 20:50拿這種文宣當作主軸而刻意忽視實質的物資援助

jasonlynn 03/13 20:50就如同美國口口聲聲提"遵守一中原則"示軟 實際上

jasonlynn 03/13 20:51不斷地戰略圍堵緊掐中國的命脈一步步掐死

jasonlynn 03/13 20:51會拿這種文宣打紙本帳 實際上俄羅斯被怎麼放血死的

jasonlynn 03/13 20:51都搞不清楚

forgiveus 03/13 20:54民主國家什麼意見都有是正常的

forgiveus 03/13 20:55只要反觀烏俄誰贏誰輸對美國利益影響最大

forgiveus 03/13 20:55就可以瞭解美國立場主軸是不會更改的

forgiveus 03/13 20:56什麼烏軍戰略，澤倫司機態度，都馬是枝微末節的小

forgiveus 03/13 20:56事

forgiveus 03/13 20:58借題發揮罷了

ducati899 03/13 21:00反正烏克蘭被併吞最痛的是歐洲

aragorn747 03/13 21:02就如我說問題再經濟，野雞雜誌只是拿這兩點維護拜..

aragorn747 03/13 21:02.白宮的面子，現在就散佈消息想辦法讓雙方和談。

Fanicom 03/13 21:03美國是一個中國政策。一個中國原則是老共

ez910115 03/13 21:06因為被打的是烏克蘭啊，大家都不想梭哈

ez910115 03/13 21:06有種打看看北約隨便一國看看

saccharomyce03/13 21:08美國國內經濟還是比烏克蘭重要

gwofeng 03/13 21:28那管線是隨便團體就能去炸的嗎 不是在海底

geordie 03/13 21:35世界大戰前各國經濟普遍都不好，這經濟再壞下去難

geordie 03/13 21:35免世界大戰會真的再來一次。

geordie 03/13 21:35始作俑者中國躲不掉

smartken 03/13 22:29不可能一開始就給重裝備，還是要考量核戰和其他更大

smartken 03/13 22:29風險，逐步加碼，有點像是定期定額而不是一次梭哈，

smartken 03/13 22:30不過哈爾科夫和赫爾松收復後是該多改一點

xyz168 03/13 22:57這種新聞評論看看就好，不是拜登本人說都不算

xyz168 03/13 22:57美國政界裡面也很多政客，各懷鬼胎，說不支持烏克蘭

xyz168 03/13 22:58你說有可能嗎？俄國打勝仗，最怕的是誰？

aragorn747 03/13 23:20白鵝 幾週前才爆料鵝勝併吞白鵝

aquarius360 03/14 00:20前面人家都還在看在確認烏頂不頂得住，結果現在在

aquarius360 03/14 00:20後見之明說該要早早送重裝備？送一堆高大上的武裝

aquarius360 03/14 00:20給當時沒經驗的大量部隊去揮霍？是當大家錢太多沒

aquarius360 03/14 00:20地方花嗎？

andyken 03/14 00:27有人在說一開始嗎？難道在收復哈爾科夫州跟赫爾松

andyken 03/14 00:27之後還在懷疑頂得住嗎？

aquarius360 03/14 00:58所以重裝備放在那之後，而赫爾松收到現在其實也才4

aquarius360 03/14 00:58個月，考量更複雜的訓練與後勤，加上額外的歐洲和

aquarius360 03/14 00:58平村問題（缺裝備加上18道工法）、難養的高大上美

aquarius360 03/14 00:58械，也很難快到哪去。然後目前跟載具比起來，更缺

aquarius360 03/14 00:58更優先的可能是火砲彈藥吧。

aquarius360 03/14 01:00例如迫砲彈之類的

aragorn747 03/14 01:02沒有什麼優不優先的問題，只有戰術運用所需要的使

aragorn747 03/14 01:02用問題。

aragorn747 03/14 01:07退到宇宙來說，當初直接給烏軍所提的裝備需求，在

aragorn747 03/14 01:07當時的鵝軍人數劣勢跟當時的蠢官指揮下，能奪回的

aragorn747 03/14 01:07領地不是更多嗎。另外別說啥後見之明馬後炮了，我每

aragorn747 03/14 01:07次都是先見之明預先提出戰略好嗎，謝謝。

aragorn747 03/14 01:09就拿這次我老早就說別守也別支援巴哈改從烏南打波

aragorn747 03/14 01:09落希做突破，當時板上全都一面倒向支援巴哈...結果

aragorn747 03/14 01:09現在美軍都說話了，後見之明真好用。

aragorn747 03/14 01:11前幾週我還以為是美軍軍援提前到貨才改堅守巴哈，

aragorn747 03/14 01:11呵，亂放消息害到自己。

iqeqicq 03/14 01:22烏軍在收復庫皮揚斯克之後就推不太動了

iqeqicq 03/14 01:22加上日前蘇勒答爾淪陷

aquarius360 03/14 01:44目前準備給的重裝量數量似乎也沒有很多（但歐洲和

aquarius360 03/14 01:44平村貌似自己也吃緊了），以土地面積比例來看怕是

aquarius360 03/14 01:44也沒辦法靠這多打多少，這樣不見得有意義，而且去

aquarius360 03/14 01:44面對俄軍早先正凶的火砲不見得比較好。

aquarius360 03/14 02:05烏南要是好打，烏軍怕是早就打了。問題就在烏南就

aquarius360 03/14 02:05跟當初赫爾松一樣，大平原缺森林少大城市又距離遠

aquarius360 03/14 02:05，要躲要建防線都很不方便。這裡俄軍推進的難處也

aquarius360 03/14 02:05一樣就是烏軍推進的難點啊，總不可能叫烏軍學2D搞

aquarius360 03/14 02:05烏拉衝鋒吧。而且當初連個後勤路線受限的赫爾松都

aquarius360 03/14 02:05推那麼久了，後勤限制更少的烏南確定會有比較好推

aquarius360 03/14 02:05嗎？

sas1942 03/14 06:35aqu大分析的真好

NewCop 03/14 06:40裝備是該早送沒錯，但是晚送已經是事實了，在這種

NewCop 03/14 06:40情況下早早放掉巴哈不一定好

NewCop 03/14 06:41華格納的目標又不是要在巴哈姆特建國，放掉巴哈姆特

NewCop 03/14 06:41烏南反攻，華格納當然跟著去烏南防你

aegis43210 03/14 08:01卡爾可夫大捷算是烏軍自作主張，所以那時西方當然沒

aegis43210 03/14 08:01有加大援助，而且需要應付能源危機，是後來暖冬有喘

aegis43210 03/14 08:01息空間才有辦法加大援助

birdy590 03/14 09:44烏南其實不會很難打 因為第一件事一定是想辦法斷補

birdy590 03/14 09:44補給路線對這區域的俄軍非常不利

birdy590 03/14 09:45往南進攻等於是漫長補給線的側面被攻擊 這要怎麼守?

Schottky 03/14 09:46伏爾諾華卡那條鐵路沒辦法用，只能用公路運輸

Schottky 03/14 09:47克里米亞那方向，克赤大橋運量也有限，且烏軍破壞過

Schottky 03/14 09:48烏南補給問題比赫爾松小，但也不是通暢無阻

saccharomyce03/14 09:49烏南地形是大平原 在戰術層面上攻方會蒙受巨大損失

Schottky 03/14 09:49別爾江斯克港口也是不時有煙蒂，海運也不怎麼通

birdy590 03/14 10:01但是從哪裡進攻是烏軍選定的 俄軍是全部都能守?

birdy590 03/14 10:02側面至少有150公里長需要守 可以算一下要多少兵力

andyken 03/14 10:18主要是札波羅熱都有不少工事了，其實沒那麼好打

andyken 03/14 10:20不過目前好像也沒一個地方算好打的就是了XD