PTT評價

Re: [情報] 情報數則

看板Military標題Re: [情報] 情報數則作者
chyx741021
(科科科吉拉)
時間推噓66 推:67 噓:1 →:171

※ 引述 《jimmy5680》 之銘言:
: https://twitter.com/RealCynicalFox/status/1634990194289152001
: Politico報導,美國國會議員傳出消息,稱白宮警示烏克蘭應避免戰爭遷延長久
: 否則美國恐不能長期維持同等支援力度

看了Politico專題報導的原文,主要在講美國和烏克蘭的團結已經開始出現裂痕
而這種分歧主要出現是因為堅守巴赫姆特和北溪管線被炸這兩方面

首先美國官員對於烏克蘭一直耗費大量彈藥和人力在死守巴赫姆特上感到不能理解,認為烏克蘭只是一直在損耗接下來春季大反攻的力道
連美國國防部長也都公開質疑過堅守巴赫姆特的戰略意義

再來是紐約時報報導北溪管線是「親烏團體」炸毀的這件事,這個新調查可能會推翻先前俄羅斯應該為這項恐怖行動負責的理論
雖然美國政府不覺得是烏克蘭官方指使的,但白宮方面還是覺得很沮喪
畢竟如果是真,確實會減損美國支持烏克蘭打擊俄羅斯發動戰爭和反人類罪行的道德正當性

再來比較次要的還有美國已經援助了最多的武器裝備和彈藥給烏克蘭,也能理解烏克蘭積極奔走的焦急
但美國政府內部已經開始有人對烏克蘭的需索無度和澤倫斯基理所當然的態度感到受不了而對於要不要援助ATACMS這類遠程飛彈,美國政府內部也是依舊意見分歧

最後就是美國內部的政治情勢
共和黨越來越多人反對繼續花錢支持可能看不見盡頭的戰爭
拜登政府現在還是讓烏克蘭保有決定權,但隨著戰事不停持續和總統大選逼近,華盛頓裡的雜音只怕會越來越多

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.36.246 (臺灣)
PTT 網址

David4160 03/13 18:08第一點個人覺得比較主要,就是意見有分歧

sas1942 03/13 18:14話說回來 一個民間團體有能力炸毀北溪嗎?

sas1942 03/13 18:18總之還是希望美烏之間還是先好好溝通 以免影響到戰

sas1942 03/13 18:18

nata12 03/13 18:18要炸也不會用波蘭烏克蘭身分外加幾隻小貓隨行

chyx741021 03/13 18:19第二件事情很嚴重,這件事曝光後歐洲一定會不爽到

chyx741021 03/13 18:19極點,只是現在不公開發作而已,而美國讓這件事上

chyx741021 03/13 18:19媒體是不是有什麼考量?

nata12 03/13 18:19第一點就是實力夠中二病發作根本不是問題

nata12 03/13 18:20第三點最不是問題 因為共和黨只是為了反對而反對

nata12 03/13 18:22而且歐洲就已經在網路上說過可能是假棋行動了吧

nata12 03/13 18:23假設烏克蘭官方沒有參與 你拿俄羅斯這種敗類行為比

nata12 03/13 18:23這哪會打擊到什麼?不就中俄粉絲在故意鬧大?

nata12 03/13 18:24烏克蘭火燒屁股了官方需要歐美救援還去炸北溪?

quanhwe 03/13 18:25白宮別以爲烏克蘭戰敗和他們沒關係 明年就要大選

quanhwe 03/13 18:25烏克蘭戰敗是比阿富汗撤軍更嚴重的事件

sas1942 03/13 18:25不過那時候 烏克蘭正忙著對抗俄軍 也沒那餘力去炸北

sas1942 03/13 18:25溪吧

LOVEMS 03/13 18:27明年大選最嚴重的會是經濟:看是讓銀行爆還是通膨爆

spath 03/13 18:28若是親烏團體幹的,即使與烏克蘭官方無關,也會被

spath 03/13 18:28做文章,影響輿論

sas1942 03/13 18:29那現在俄國經濟還能撐一年嗎?

aegis43210 03/13 18:30反正一切看德國的報告,只是德國目前很不爽就是了

nata12 03/13 18:30簡單說只有中俄粉絲才會介意真或假的團體去炸北溪

nata12 03/13 18:31反俄羅斯的哪會去怪烏克蘭 就這麼簡單而已

aegis43210 03/13 18:31俄國經濟目前來看還能撐很久,因為中國逐漸加大援助

sas1942 03/13 18:32假如是親烏團體幹的 那他們是怎麼繞過監視炸的啊?

aegis43210 03/13 18:33是不是假旗行動還不知道,但烏克蘭人炸的機會很高

chyx741021 03/13 18:34這完全就是恐怖攻擊,尤其先前俄羅斯被質疑最多,

chyx741021 03/13 18:34現在可能大翻盤,最好會沒差

sas1942 03/13 18:35也沒錯啦 畢竟中國都用最貴的價格去跟俄國買油

nata12 03/13 18:35就烏克蘭波蘭聯手炸的阿 是不是演員每個人看法不同

atelier 03/13 18:37是啊 看法每個人不同 但美國人歐洲人怎麼看 很重要

cokecolatw 03/13 18:37「親烏團體」好一個二分法,不喜歡俄羅斯的都可以

cokecolatw 03/13 18:37被歸類成親烏團體啊,講什麼幹話,難不成是「親俄

cokecolatw 03/13 18:37」團體炸的?如果不是烏軍授權的行動那就不是嘛,

cokecolatw 03/13 18:37硬要扯一個「親烏」在那邊「哦哦哦我好失望」,是

cokecolatw 03/13 18:37在演什麼低能戲

David4160 03/13 18:38烏克蘭戰敗是比阿富汗撤軍更嚴重的事件+1,代表沒

David4160 03/13 18:38辦法遏止擴張主義行為,會更亂

nata12 03/13 18:38怎樣翻盤說來聽聽?

NewCop 03/13 18:39我是很懷疑“親烏團體”的說法,海底管線這種東西可

NewCop 03/13 18:39不是想炸就有辦法炸的

cloudfour 03/13 18:40基本上就看看參考一下,從比較誇張的親俄團體到只

cloudfour 03/13 18:40是希望不要過度介入的保守派,從開戰以來就一直有

cloudfour 03/13 18:40意無意放出這類風聲,什麼歐洲沒能源要縮了,美/烏

cloudfour 03/13 18:40/歐洲不和俄國得利之類。結果整年下來軍援越來越大

cloudfour 03/13 18:40力,歐洲站隊越來越堅定

NewCop 03/13 18:40背後應該至少有一個國家的軍事支援

David4160 03/13 18:40他們現在還敢吹能源阿,冬天都過了

aegis43210 03/13 18:42如果真的是烏克蘭人炸的,而且不是假旗行動,那戰後

aegis43210 03/13 18:42烏克蘭就要負責賠償,大概就這樣

NewCop 03/13 18:43死守巴哈姆特其實也沒辦法說是對還是錯,烏克蘭耗損

NewCop 03/13 18:43春季反攻力道的同時,也在消耗著俄軍阻擋春季反攻

NewCop 03/13 18:43的能量

aegis43210 03/13 18:43目前德美還在針對是否是假旗行為做調查

cloudfour 03/13 18:44中間一點的解讀就是有這種聲音出現,但目前怎麼看

cloudfour 03/13 18:44都還不是主流意見。極端一點解釋的話就是政治訊息

cloudfour 03/13 18:44有時候是寫得人希望怎麼樣,而不一定是實際怎麼樣

royli 03/13 18:45民主自由國家意見分歧很正常,除非有大咖表態

nata12 03/13 18:46歐美國家的人學識智商又不會比台灣政壇低

nata12 03/13 18:47管他是不是假棋 只要不是官方問題就不會大啊

LOVEMS 03/13 18:48SJW興起之後 很多東西像是歐美國家的智商學識感覺

LOVEMS 03/13 18:48是難以評斷

nata12 03/13 18:50SJW那些人只是消費弱勢族群為了欺世盜名沽名釣譽

nata12 03/13 18:50又不是真的笨

David4160 03/13 18:51SJW名聲超級臭,多數正常人不會想和那些怪咖混

sas1942 03/13 18:51只能說世界上每個地方都難免會有一些87吧

cloudfour 03/13 18:52少數派有時反而大聲啊,因為不大聲沒人理XD

iqeqicq 03/13 18:52就跟中國想破壞台灣海纜一樣的陰謀論

aegis43210 03/13 18:52是烏克蘭國民做的且非俄國指使的,那烏克蘭政府就要

aegis43210 03/13 18:52賠,你以為烏克蘭可以學中國隨意切割呀

SGshinji 03/13 18:52國際社會本來就是利益至上,偏偏有人就認為忙是理

SGshinji 03/13 18:52所當然的幫

sas1942 03/13 18:53說到SJW就讓我聯想到最後生還者2 雖然我沒玩過這系

sas1942 03/13 18:53

iqeqicq 03/13 18:53一種把馬航17被擊落,推到親俄民兵一樣的感覺

sas1942 03/13 18:54對啊 讓俄國大放血不就是美烏的共同利益嗎

NewCop 03/13 18:54為什麼政府要賠?要是有個韓國人跑去日本放火燒山,

NewCop 03/13 18:54韓國政府會需要賠嗎

LOVEMS 03/13 18:54然後明年美國會不會用同樣力道援烏看的應該還是看

LOVEMS 03/13 18:54經濟;SVB就開始而已 不論是繼續升息還是暫緩升息

LOVEMS 03/13 18:54後面的處理會一定會影響明年援烏的額度

aegis43210 03/13 18:54你烏克蘭還想不想加歐盟?負責任的國家就要扛起國民

aegis43210 03/13 18:54犯下的錯

nata12 03/13 18:55我去炸日本核電廠 日本政府要跟台灣索賠?

nata12 03/13 18:56烏克蘭官方要賠多少跟負怎樣的責任 可以說來聽聽嗎?

aegis43210 03/13 18:56韓國政府那麼不要臉,肯定切割的

nata12 03/13 18:57這邊講這個還不如去推特用英文 大數據問答看看答案

chyx741021 03/13 18:58不會索賠,但一定程度會讓輿論減少支持烏克蘭的力

chyx741021 03/13 18:58道「烏克蘭的恐怖分子去炸掉北溪管線,要把整個歐

chyx741021 03/13 18:58洲拖下水」,這件事是不是俄羅斯做的可是差很多,

chyx741021 03/13 18:58先前某番癲記者說是CIA做的,版上是怎麼罵他的?

NewCop 03/13 18:58國民犯錯國家要賠,那全世界各國早就賠不完了

sas1942 03/13 18:59尤其是中國絕對賠不完XDD

NewCop 03/13 19:00如果真的是烏克蘭境內的親烏團體炸的,那烏克蘭需要

NewCop 03/13 19:00的也不是賠錢,而是把這個團體抓了關起來

nata12 03/13 19:01不會支持的才會在那邊五四三烏克蘭好壞壞

nata12 03/13 19:01這種就直接抓起來關無期徒刑都沒差的

chyx741021 03/13 19:02去日本炸核電廠,一開始輿論指責的是中國,最後可

chyx741021 03/13 19:02能是台灣的恐佈份子炸的,你想輿論會不會翻過來?

nata12 03/13 19:02找藉口不想支持的應該都是經濟狀況不好不管事情那種

nata12 03/13 19:03所以要怎麼翻?輿論說台灣人都很壞果然是這樣?

nata12 03/13 19:04這跟台灣又有什麼關係 輿論又怎扯到台灣了?

sas1942 03/13 19:05那番顛記者其他言論是真的會讓人想吐槽呢

tyifgee 03/13 19:06打了一年了 會有異音真的是在所難免啊!

sas1942 03/13 19:07畢竟美國社會又不是中俄那種一言堂

ian1107 03/13 19:09烏克蘭炸管線對它有好處嗎

nata12 03/13 19:10哪個親烏的會去炸北溪阿?說什麼拖下水

nata12 03/13 19:10這什麼鬼阿 都快滅國了好想讓世界償嚐痛苦?

NewCop 03/13 19:10頂多就是不拿這件事罵中國啊,輿論要反過來至少要

NewCop 03/13 19:10能證明台灣政府刻意包庇那些恐怖分子

nata12 03/13 19:11當時都要跟歐美跪著要東西乞求活命了去炸北溪?

NewCop 03/13 19:18之前那個澳洲人跑去紐西蘭清真寺開槍的事件,有人要

NewCop 03/13 19:18澳洲政府賠錢嗎?

BW556 03/13 19:22俄羅斯屠殺百姓的案子 拿來賠完北溪都有剩好嗎?

tn1983 03/13 19:24俄國經濟不止能撐一年 二十年都沒啥問題

tn1983 03/13 19:25跟中國不一樣 俄國好歹是能源產出國 經濟爛了也不會

tn1983 03/13 19:25

aragorn747 03/13 19:27這論點是錯的主因根本不是這兩點,就單純經濟跟疲

aragorn747 03/13 19:27勞以及最重要的白宮其實根本不想打太久,只要你把

aragorn747 03/13 19:27拜...白宮的相關情報用邏輯順序從頭整理出來就知道

aragorn747 03/13 19:27

andyken 03/13 19:28講難聽一點其實就是歐美太慢決定軍援坦克IFV了

chyx741021 03/13 19:31歐美確實太晚援助重裝備,等俄軍改變戰略並且站穩

chyx741021 03/13 19:31後後,要反推的難度就升高太多了

andyken 03/13 19:33哈爾科夫、赫爾松大捷之後感覺整個歐美都放鬆了

andyken 03/13 19:35才會造成現在這種打爛仗的局面,要怪也不能怪烏克蘭

sas1942 03/13 19:40對啊俄國經濟爛是不會死 只是之後未來20年軟糖恐怕

ez910115 03/13 19:40開始升厭戰度了

sas1942 03/13 19:41要啃樹皮才能過活呢

kongsj 03/13 19:42說人家炸北溪你要有證據啊! 在哪裡

kongsj 03/13 19:43美國說你沒事就沒事,打狗還得看主人

chyx741021 03/13 19:43打爛仗其實是從烏克蘭把俄軍逐出基輔、卻無力追擊

chyx741021 03/13 19:43就註定了,只能說歐美真的太晚援助重裝備,被什麼

chyx741021 03/13 19:43不對稱兵力戰果迷得團團轉

Seifer601 03/13 19:43美國想早點結束戰爭又不給遠程飛彈 那就輸一輸好了

sas1942 03/13 19:47感覺俄軍依然只是派一堆砲灰來送死而已耶.....

David4160 03/13 19:47對,真的有點太猶豫給重型裝備

sas1942 03/13 19:50重型裝備是指M1 豹二那些嗎?

good5755 03/13 19:52假如是波蘭和三小國主導的話 動機和能力都有 而且地

chyx741021 03/13 19:52火砲、自走砲、裝甲車

good5755 03/13 19:53理位置吻合 非常符合現在的走勢

tyifgee 03/13 20:00現在想想真的該早點給重裝備的…

chyx741021 03/13 20:04一開始堅持只給人攜式飛彈和無人機,後來俄軍站穩

chyx741021 03/13 20:04腳步開始用砲戰後才援助火砲、火砲數量也不夠壓過

chyx741021 03/13 20:04去才有海馬斯

shargo 03/13 20:19說沒差的 不知道是什麼粉了XD 自我感覺良好粉?

kongsj 03/13 20:21重裝備怎麼可能說給就給?整個後勤體系完全不同,開

kongsj 03/13 20:21展初期硬塞歐美戰車給烏克蘭只是很快就被擊毀而已

David4160 03/13 20:25不是初期,是在哈爾科夫戰役那段期間其實就可以給

David4160 03/13 20:25

andyken 03/13 20:35哈爾科夫時就給,就不會浪費到年底那幾個月

jasonlynn 03/13 20:49放個風聲 風往哪吹就往哪倒 尚書大人真機靈

jasonlynn 03/13 20:50拿這種文宣當作主軸而刻意忽視實質的物資援助

jasonlynn 03/13 20:50就如同美國口口聲聲提"遵守一中原則"示軟 實際上

jasonlynn 03/13 20:51不斷地戰略圍堵緊掐中國的命脈一步步掐死

jasonlynn 03/13 20:51會拿這種文宣打紙本帳 實際上俄羅斯被怎麼放血死的

jasonlynn 03/13 20:51都搞不清楚

forgiveus 03/13 20:54民主國家什麼意見都有是正常的

forgiveus 03/13 20:55只要反觀烏俄誰贏誰輸對美國利益影響最大

forgiveus 03/13 20:55就可以瞭解美國立場主軸是不會更改的

forgiveus 03/13 20:56什麼烏軍戰略,澤倫司機態度,都馬是枝微末節的小

forgiveus 03/13 20:56

forgiveus 03/13 20:58借題發揮罷了

ducati899 03/13 21:00反正烏克蘭被併吞最痛的是歐洲

aragorn747 03/13 21:02就如我說問題再經濟,野雞雜誌只是拿這兩點維護拜..

aragorn747 03/13 21:02.白宮的面子,現在就散佈消息想辦法讓雙方和談。

Fanicom 03/13 21:03美國是一個中國政策。一個中國原則是老共

ez910115 03/13 21:06因為被打的是烏克蘭啊,大家都不想梭哈

ez910115 03/13 21:06有種打看看北約隨便一國看看

saccharomyce03/13 21:08美國國內經濟還是比烏克蘭重要

gwofeng 03/13 21:28那管線是隨便團體就能去炸的嗎 不是在海底

geordie 03/13 21:35世界大戰前各國經濟普遍都不好,這經濟再壞下去難

geordie 03/13 21:35免世界大戰會真的再來一次。

geordie 03/13 21:35始作俑者中國躲不掉

smartken 03/13 22:29不可能一開始就給重裝備,還是要考量核戰和其他更大

smartken 03/13 22:29風險,逐步加碼,有點像是定期定額而不是一次梭哈,

smartken 03/13 22:30不過哈爾科夫和赫爾松收復後是該多改一點

xyz168 03/13 22:57這種新聞評論看看就好,不是拜登本人說都不算

xyz168 03/13 22:57美國政界裡面也很多政客,各懷鬼胎,說不支持烏克蘭

xyz168 03/13 22:58你說有可能嗎?俄國打勝仗,最怕的是誰?

aragorn747 03/13 23:20白鵝 幾週前才爆料鵝勝併吞白鵝

aquarius360 03/14 00:20前面人家都還在看在確認烏頂不頂得住,結果現在在

aquarius360 03/14 00:20後見之明說該要早早送重裝備?送一堆高大上的武裝

aquarius360 03/14 00:20給當時沒經驗的大量部隊去揮霍?是當大家錢太多沒

aquarius360 03/14 00:20地方花嗎?

andyken 03/14 00:27有人在說一開始嗎?難道在收復哈爾科夫州跟赫爾松

andyken 03/14 00:27之後還在懷疑頂得住嗎?

aquarius360 03/14 00:58所以重裝備放在那之後,而赫爾松收到現在其實也才4

aquarius360 03/14 00:58個月,考量更複雜的訓練與後勤,加上額外的歐洲和

aquarius360 03/14 00:58平村問題(缺裝備加上18道工法)、難養的高大上美

aquarius360 03/14 00:58械,也很難快到哪去。然後目前跟載具比起來,更缺

aquarius360 03/14 00:58更優先的可能是火砲彈藥吧。

aquarius360 03/14 01:00例如迫砲彈之類的

aragorn747 03/14 01:02沒有什麼優不優先的問題,只有戰術運用所需要的使

aragorn747 03/14 01:02用問題。

aragorn747 03/14 01:07退到宇宙來說,當初直接給烏軍所提的裝備需求,在

aragorn747 03/14 01:07當時的鵝軍人數劣勢跟當時的蠢官指揮下,能奪回的

aragorn747 03/14 01:07領地不是更多嗎。另外別說啥後見之明馬後炮了,我每

aragorn747 03/14 01:07次都是先見之明預先提出戰略好嗎,謝謝。

aragorn747 03/14 01:09就拿這次我老早就說別守也別支援巴哈改從烏南打波

aragorn747 03/14 01:09落希做突破,當時板上全都一面倒向支援巴哈...結果

aragorn747 03/14 01:09現在美軍都說話了,後見之明真好用。

aragorn747 03/14 01:11前幾週我還以為是美軍軍援提前到貨才改堅守巴哈,

aragorn747 03/14 01:11呵,亂放消息害到自己。

iqeqicq 03/14 01:22烏軍在收復庫皮揚斯克之後就推不太動了

iqeqicq 03/14 01:22加上日前蘇勒答爾淪陷

aquarius360 03/14 01:44目前準備給的重裝量數量似乎也沒有很多(但歐洲和

aquarius360 03/14 01:44平村貌似自己也吃緊了),以土地面積比例來看怕是

aquarius360 03/14 01:44也沒辦法靠這多打多少,這樣不見得有意義,而且去

aquarius360 03/14 01:44面對俄軍早先正凶的火砲不見得比較好。

aquarius360 03/14 02:05烏南要是好打,烏軍怕是早就打了。問題就在烏南就

aquarius360 03/14 02:05跟當初赫爾松一樣,大平原缺森林少大城市又距離遠

aquarius360 03/14 02:05,要躲要建防線都很不方便。這裡俄軍推進的難處也

aquarius360 03/14 02:05一樣就是烏軍推進的難點啊,總不可能叫烏軍學2D搞

aquarius360 03/14 02:05烏拉衝鋒吧。而且當初連個後勤路線受限的赫爾松都

aquarius360 03/14 02:05推那麼久了,後勤限制更少的烏南確定會有比較好推

aquarius360 03/14 02:05嗎?

sas1942 03/14 06:35aqu大分析的真好

NewCop 03/14 06:40裝備是該早送沒錯,但是晚送已經是事實了,在這種

NewCop 03/14 06:40情況下早早放掉巴哈不一定好

NewCop 03/14 06:41華格納的目標又不是要在巴哈姆特建國,放掉巴哈姆特

NewCop 03/14 06:41烏南反攻,華格納當然跟著去烏南防你

aegis43210 03/14 08:01卡爾可夫大捷算是烏軍自作主張,所以那時西方當然沒

aegis43210 03/14 08:01有加大援助,而且需要應付能源危機,是後來暖冬有喘

aegis43210 03/14 08:01息空間才有辦法加大援助

birdy590 03/14 09:44烏南其實不會很難打 因為第一件事一定是想辦法斷補

birdy590 03/14 09:44補給路線對這區域的俄軍非常不利

birdy590 03/14 09:45往南進攻等於是漫長補給線的側面被攻擊 這要怎麼守?

Schottky 03/14 09:46伏爾諾華卡那條鐵路沒辦法用,只能用公路運輸

Schottky 03/14 09:47克里米亞那方向,克赤大橋運量也有限,且烏軍破壞過

Schottky 03/14 09:48烏南補給問題比赫爾松小,但也不是通暢無阻

saccharomyce03/14 09:49烏南地形是大平原 在戰術層面上攻方會蒙受巨大損失

Schottky 03/14 09:49別爾江斯克港口也是不時有煙蒂,海運也不怎麼通

birdy590 03/14 10:01但是從哪裡進攻是烏軍選定的 俄軍是全部都能守?

birdy590 03/14 10:02側面至少有150公里長需要守 可以算一下要多少兵力

andyken 03/14 10:18主要是札波羅熱都有不少工事了,其實沒那麼好打

andyken 03/14 10:20不過目前好像也沒一個地方算好打的就是了XD