Re: [新聞] 大陸海警突強制臨檢金門遊艇遊客驚嚇：

PTTHappy 發表於 2024/2/20 下午7:49:42

看板Military標題Re: [新聞] 大陸海警突強制臨檢金門遊艇遊客驚嚇：作者

PTTHappy

(no)時間Feb 20 19:49:42 2024推噓 6 推:12 噓:6 →:57

PTT評價

這次的新聞分類文的標題是：
□ [新聞] 大陸海警突強制臨檢金門遊艇遊客驚嚇：

所以：系爭核心情況是：金門遊艇v.臨檢金門遊艇的大陸海警

而不是前陣子的中國三無走私快艇v.台灣海巡艇

而重點的「案發地」（涉及我方的海巡的「前往案發地點」的必要性）：依照
49223 77 2/19 blockman R: [新聞] 大陸海警突強制臨檢金門遊艇遊客驚嚇：

的分析，其實反而是在偏廈門那方的海域，也就是中國海警船在兩岸的靠中方海域執法--至於中國官方是否要這麼無聊就是上船耽誤遊客時間，這也沒什麼好說的。

換個例子就知道。假設我國籍郵輪某某號，雖然獲菲律賓當局核准在菲律賓領海內悠遊航行，結果菲國水警部門反正不知接到啥檢舉電話說此郵輪上有違禁品，菲國水警就攔下而登船東晃西晃，當然也沒搜到違禁品，但是我國旅客也「受到驚嚇」之類、以及，被耽誤遊玩時間之類。

好。所以咧？有識之士認為道理咧？請注意某些搧風點火的ID「在這個『案發在靠中方的海域的中國海警臨檢--中國海警上船是上船，但並沒有毆打我國旅客、沒有搶劫我國旅客..--所以，竟有ID課予我國（台灣）官方義務認為：

推 George728 : 幹，政府不硬起來就是他媽的跪了 02/19 20:48

推 George728 : 這不硬起來真的喪權辱國02/19 20:50

推 George728 : 幹。中國侵門踏戶，居然有人在檢討金門人。傻眼02/19 20:56

推 George728 : 笑死，居然有人挺共產黨欺負金門人02/19 20:59

→ George728 : 金門人掰掰，你們被打台灣不會幫的。因為有人認為你02/19 21:02

→ George728 : 們不是台灣的。可憐….02/19 21:02

此人在八卦版長年站在國民黨立場（所以難道不該邏輯一致地兩岸海警/海巡部門以和為貴？），但是這回反而不尋常--但從「要挑起台灣的對立」的角度思考，大概就知其目的。

而在於「案發地在偏廈門那方的海域」（亦即不在我方海域）+中方海警頗為無聊地就是要登船臨檢臨檢來耽誤我方遊客的時間，在即便這樣的情況下，我方海巡要衝去偏廈門海域「保護」金門業者遊艇，甚至如搧風點火的ID煽動的「要硬起來」（阻止中國海警登上遊艇臨檢？）

「在這樣的情況裡」，如果我方海巡人員真這麼做，是不是「吃飽太閒」？沒錯吧？

（結果某程度不佳的zivking網友一直無法理解，而東拉西扯，還放煙幕彈栽贓我的立場彷彿海巡單位在我國海域內驅離三無走私快艇是吃飽太閒，然後再用以誣賴我的論點，然後指摘我說我怎可說--在此次事件情況中--若海巡撈過界去執行戒護對抗中國海警，是吃飽太閒？所以可見我P某人程度差云云）

zivking、其他網友、我，論憲兵的司法警察權的文章（與推文）出處：

文章代碼(AID): #1ZLyjr9I (Military) [ptt.cc] Re: [新聞] 邱國正：下達動員

zivking先前就因為在上文的推文裡主張憲兵（隊）（在我國法制中）擁有司法警察權乃是違反法治人權云云，而被眾多網友電過其觀念謬誤。我則加碼分析了zivking的邏輯也多謬誤。

所以，我為何被他刻意胡攪蠻纏針對（因為跟其他電他的網友相比，我多批判了他的缺點：邏輯點）大概zivking不僅不反省，還自此想雞蛋挑我骨頭（若依道理挑不到，則靠自己幻想，來扭曲我的論點，只為了這樣比較好打擊被他扭曲到錯誤的論點：你P某人的論點錯囉）

此外，在此系列首篇文裡，就有些ID刻意帶「放棄金門」的風向言論。最早上場的是：

→ MoneyMonkey : 守不住也不該硬守的地方偏偏死抱著不放， 02/19 20:21

→ MoneyMonkey : 明知道是中國的魚餌偏偏死不鬆口。02/19 20:21

→ MoneyMonkey : 結果就是現在這樣。02/19 20:21

結果似乎有幾位金門籍網友的情緒受影響，然後把別有意圖者跟依據（政治學）學理探討某地（可以是某國、某國的某州、某國的某縣例如金門）的當地民意分佈情況的分析者，因為情緒影響而一律以為是分化云云？

一個家族（國家），也許有各房（各縣），某房出現某個趨勢現象，其他房人員若就該
現象有微詞予以指出，就等於分化這個家族、就等於不認這房為親戚嗎？有這麼嚴重嗎？

其實政治學探討某地的具有特色的民意情況，常見得很，跟分化有啥關係？有些別有用心的翻牆ID混雜其中放挑撥離間的話是一回事；但應該跟依學理的正常網友區分開來。

其實，這次中國海警臨檢在偏中方海域內航行的我國籍觀光船的事件而論，依照報載的氣氛，其實可以用政治角度處理。也就是，在政戰的模式裡，中國試圖分化台灣中央政府（壞人）與金門（陳玉珍、陳福海等等在相關政策立場跟中共同調）的地方單位（好人）。

如果我方團結，金門當局如peterlee所言並不苟同陳玉珍，那麼，我國（整體，包含台灣與金門）要拆招，這類事件，（政治角度）作法的道理上，宜由被中國定性為好人（所以中國很難突然180度轉變，說替台灣說話的金門變成壞人一夥了）反而來出面講講話（講不涉及權利或義務的增、減的話，可不需要什麼權限啦、授權啦，比如公務員對臨櫃民眾說聲：「你好」，是需什麼授權？公務員又不是說「本機關已答應送你一百萬元」之類的權利賦予；同理，金門的政治機關亦然，講不涉及權利、義務的政治類內容，在總體宣傳戰上漂亮、合適得很）。

我指的是：金門縣長、或如果不必那麼大咖，至少，「任何一位都行」的金門縣議員，
出面講公道話：「我們的遊艇越界理虧，你們中國海警也有權臨檢，只是尚請態度和藹，儘量不要嚇到金門遊客，加上況且船上遊客並沒有被搜到夾帶毒品啥的」、「至於前陣子中國三無走私艇駛入金門海域，則就事論事，我國海巡單位有權驅離，本縣完全支持海巡的作法，也敬告中國（大陸）不要顛倒是非，請依照事實說話，這才是兩岸有誠意依照事實來互動」云云。

請問：金門的任何--大小官位不論--的公職人員，講出這樣立場的辭令，不行嗎？
（我可沒主張，金門縣長出來說的是：「我宣佈，海巡的指揮權從今天起歸金門縣長或
金門縣警察局長。」說這種內容確實越權<--但我可沒這麼主張啊，除非想栽贓我的人
才放煙幕彈誣賴說我的意思像是這類））

這麼做的意義，另可參見下方Iraq網友的論述。

註：中央當然有中央自己的政治處理義務範圍與法定執法義務範圍，此不贅述而已。
但重點是這個事件，我們論事論理的重點可嘗試從金門政治機關的做法建議起。

況且Iraq網友同樣持與我類似的觀點。Iraq網友的論述是：

→ Iraq : 這件事應該不太能期待中央態度強硬到哪吧算是雙方02/20 00:07

→ Iraq : 延續先前恩怨不想讓態勢升高但對岸吞不下去所以在金02/20 00:07

→ Iraq : 門開搞02/20 00:07

→ Iraq : 最好的解法是金門地方官/民代出來為金門人生計、交02/20 00:09

→ Iraq : 流抗議吧，避免上升到主權02/20 00:09

zivking後來跳入，為了胡亂攻擊我也爽，就依其習性，又扭曲這事的道理的關鍵，扯說「金門當局要有權限才能講這類話！你P某人竟然不知道--所以你P某人程度差」云云。

而對於zivking亂扯的「必須有權限」云云--Iraq更早的時候早就說了類似（Ir網友以抗議中國為例，我則至少沒想讓金門當局那麼說話衝搞成「抗議」）：

→ Iraq : 出來抗議需要什麼權限@@ 02/20 00:13

以上是我對這次中國海警（在偏廈方海域內）臨檢我國遊艇/觀光船一事的相關角度論點。※ 引述《gymdoor (幹麻突然要寫暱稱啊....)》之銘言：
: 嗨我金門人，看到推文雖然知道只是少數ID
: 但我還是想提出一些討論金門時的盲點....
: 1. 我不知道為什麼總是扯到「金門民意」………談到金門與中國相關的議題時，
: 請不要扯到「金門民意」跟「親中」好嗎？
: 金門的邊境、國防、境管、海巡乃至醫院...全都是「中央的」政策吧
: (林北小時候念的叫「國立」金門高中…………)
: 金門民眾不需要也沒有能力對這些政策表達意見...
你上述觀念錯誤--現代高中公民課本早就有傳授基礎政治學知識：

地方政策是一回事（選縣議員、縣長）；中央級的國防、外交、兩岸政策（選總統、選立委）誰說就不干特定地方的事、當地選民--在政治學學理中--完全沒有探討當地政治文化現象、光譜分布的意義與價值？（我的意思是，學理上不是這樣吧？）

你在自己的戶籍縣容易當局者迷，不然你旁觀以南投縣來標準一致地想像、探討：

難道馬文君阻擋潛艦國造，南投縣民意不需要就此類涉及中央--南投縣有衛生局但可沒有國防局、海軍局--的政策表達意見？南投縣在地團體，道理上也不應對於馬文君對潛艦國造的政策立場的民意予以發任何聲（不應發聲的理由，借用你原文那套邏輯）？

這些南投民意的現行人數匯聚，還不足以拉下馬文君是一回事，但是，並不是（借用你原話）「不需要也沒有能力對--中央級高高在上的--潛艦國造這些政策表達意見」，不是嗎？

peterlee一直說陳玉珍的國防、兩岸、外交之類立場不代表金門民意--我持開放態度沒有說peter說的一定不準，但關鍵是好歹有個證明一下：--不論大至縣長、或小至只有一位金門縣議員也行--有沒有金門其他公職--官位大或小皆無妨--在陳玉珍發聲指責是台灣理虧之類云云的人證情況下，出面當反向於陳玉珍觀點的金門民意人證，發聲說台灣海巡驅離中國三無走私快艇，不是台灣理虧？說台灣政府做得對云云？

若完全沒有任何其他金門不論官位大小的公職，講出反向於陳玉珍大講特講的觀點為證據。則依照正常邏輯，評論者說正宗唯一一位金門立委陳玉珍的觀點是金門主流民意，有說錯嗎？不想接受這種評論，是出自理性不接受或是出自感性而不接受？
: 金門是眾多地方縣市之一，金門民意能決定的就是地方政府權限內的事。
: 兩岸國防邊境等政策「不應經由地方性民主決定、也與當地民意無關」
總之，你上述觀念偏差。依照高中公民裡的政治學學理你自行修正觀念，我就不多言了。

你其他2.3.4.大致沒啥問題（比如坊間確實有些論點--但那可不是我的觀點--就講太超過，對不起金門人，比如啥一開始就拋棄金門云云）。我就不交談那幾點了。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.90.134 (臺灣)

※ PTT 網址

推

holysong 02/20 19:56你這篇可以昨天就貼文，回文一大堆都看不清楚你的想

→

holysong 02/20 19:56法，很難閱讀

抱歉。昨天半夜臨時沒想到那麼多。

噓

shen20016 02/20 20:00好了啦

噓

Sirctal 02/20 20:01好了拉不要在軍武版扯這個好不你要吵去政黑吵

其實沒有什麼好吵的

噓

ja23072008 02/20 20:04鬧版仔

你自己多想想這個「中國海警臨檢」的主題，我文中是不是就幾個有關的角度探討了。

噓

holysong 02/20 20:05放棄金門為什麼不能討論，前幾篇就討論要不要放棄盧

→

holysong 02/20 20:05頓了

放棄作為一個做法，當然可討論。但是你留意政策討論與煽情式的敘述句（拋棄，與相類的詞）等等的某些挑撥離間仔不是為了討論，而刻意在遣辭用字（死抱著不放啦云云）上煽情，要挑動金門籍版友的情緒。所以是不同的兩種情況。你上方說的（不使用煽情詞）就事論事探討一地轉進與否的優劣，當然可討論。你不會不知道。我就不再多解釋了。

※ 編輯: PTTHappy (101.137.90.134 臺灣), 02/20/2024 20:26:36

推

berserkman 02/20 20:30就我所知金門長期以來沒有任何抗拒中共佔便宜的聲

→

berserkman 02/20 20:30明，如果有的話麻煩告知

推

TsukimiyaAyu02/20 20:32在別版的立場跟討論這個有什麼關係呢？

→

berserkman 02/20 20:33在金門有太多複雜議題沒有共識，前幾篇推文沒辦法

→

berserkman 02/20 20:33好好討論，少數人又急著貼標籤所以模糊焦點了

→

PTTHappy 02/20 20:35因為很突兀-你看該ID用的詞喪權辱國啦跪啦都屬挑

推

TsukimiyaAyu02/20 20:36還會抹人是翻牆仔看起來真的也沒討論價值

→

PTTHappy 02/20 20:36動情緒類-卻還在他版挑某類方向跑本跑挑相反類方向

→

PTTHappy 02/20 20:37所以邏輯上加以歸納公約數他的公約數是要挑動情緒

→

PTTHappy 02/20 20:38我這個分析符合邏輯吧?若他遣辭正常我都還不多嘴~

→

PTTHappy 02/20 20:38是不是翻牆仔就依照社會經驗大家各自判斷囉~

→

PTTHappy 02/20 20:39 跑本板

推

TsukimiyaAyu02/20 20:40跟我最近看到的一個分析差不多認知失調

→

PTTHappy 02/20 20:40況且眾人不是在推文欄要嘛解釋要嘛申論-該ID寫出的

推

rommel1 02/20 20:40希望和平.頻繁交流,同時希望駐軍.拿金酒回饋

→

rommel1 02/20 20:40就兩邊拿好處

→

PTTHappy 02/20 20:40都屬不必跟其他人推文有交集-就自顧自形同持續放挑

推

berserkman 02/20 20:41煽動者往往不會理解你的邏輯，但之前推文太亂，感

→

berserkman 02/20 20:41謝把許多邏輯謬誤指出並釐清，也避免產生更多誤會

→

berserkman 02/20 20:41和讓特定人士見縫插針的機會

→

PTTHappy 02/20 20:41動的話這樣做的最可能者?所以依照社會經驗估一下?

→

PTTHappy 02/20 20:44各位試想一位為了業績或積分者關鍵是趕緊一直丟要

→

PTTHappy 02/20 20:45放的話這樣效率高積分拿得快-回應他人會降低效率

→

PTTHappy 02/20 20:46前幾天也有些老板友質疑我我與老板友就辯起來

→

PTTHappy 02/20 20:47但抓時間賺積分者則根本懶得跟其他人辯該煽火的句

→

PTTHappy 02/20 20:47數目趕緊發出煽到多一個台灣網民他就完成上級交待

推

TsukimiyaAyu02/20 20:51還有一種可能性啊說了會被水桶我就不說了

噓

cjol 02/20 21:00回文一大堆很難閱讀

→

dorozo779 02/20 21:07就假議題，版上早討論過中共動武不會只動金馬，真

→

dorozo779 02/20 21:07動武那邊本就是囊中物，主戰場是在台灣，然後現在在

→

dorozo779 02/20 21:07炒金門被放生??

→

dorozo779 02/20 21:11中共對我國的各處各種小手段從來沒停過，又不全都是

→

dorozo779 02/20 21:11針對金門，現在變成金門把風雨全擋住了??

→

dorozo779 02/20 21:13擺明就是對方其中一個手段無需跟著起舞，推文裡總

→

dorozo779 02/20 21:13藏著一堆要人硬起來

推

meowgy 02/20 21:26cjol原來是活人會回文

噓

pain0 02/20 21:28你被cjol噓耶，好慘喔

推

totenkopf00102/20 22:12金門就是兩邊拿好處，沒錯吧

推

sas1942 02/20 22:15dor大說的很中肯呢

推

berserkman 02/20 23:37金門現況就是既要又要

→

AndyMAX 02/21 06:58畢竟金門從上到下都是那副樣子中共搞事不是罵中共

→

AndyMAX 02/21 06:58 而是跟著中共罵台灣

→

PTTHappy 02/21 07:15@pain0 因為我在其他版提醒說cjol此人會自刪文大概

→

PTTHappy 02/21 07:15讓他沒面子而記恨吧-其實也不是我開頭是其他網友說

→

PTTHappy 02/21 07:17這個ID..然後另一人續回說勿以ID而..我則跳入"解釋"

→

PTTHappy 02/21 07:18cjol在其他某板..cjol在本板有做哪動作板友都知啊~

→

PTTHappy 02/21 07:20(背景是cjol在該板照例po陰陽怪氣文該網友故提ID)

→

PTTHappy 02/21 07:21至於pain0你會噓也不意外先前你被我唸過~

→

PTTHappy 02/21 07:30其實金門政情(連帶的對兩岸軍事互動的政治面影響)確

→

PTTHappy 02/21 07:30時其政治機關/人物方面絕不譴責中共官方任何事

→

PTTHappy 02/21 07:31要嘛有特定人物專門譴責台灣挑釁大陸其他政治人物

→

PTTHappy 02/21 07:31(如網友所不當護航的)好似"我沒跟著她譴責政府"(但

→

PTTHappy 02/21 07:32也沒任何大小政治人物糾正她)-也可被解讀為"她又沒

→

PTTHappy 02/21 07:32譴責錯我們多嘴幹嘛" 所以造成政戰上金門(政界)如

→

PTTHappy 02/21 07:33同就是中國同調的傷害台灣國防(譬如她反對地雷車)~

→

PTTHappy 02/21 07:34而這個層面當然跟本版主題有關而可以發文論述分析

→

PTTHappy 02/21 07:35某個特定地區的政情現象與對國防的影響-以及依政治

→

PTTHappy 02/21 07:36原理如果該區背景網友認為金門要扭轉她作為代表(唯

→

PTTHappy 02/21 07:36一一位該區立委不就她?該區又沒有第二位立委)

→

PTTHappy 02/21 07:37有無挽形象做法?所以我不就在本文給出做法解答了??

→

PTTHappy 02/21 07:38她作為代表而傷害金門的形象則金門形象有無另補救

→

PTTHappy 02/21 07:39的做法?上幾行打字太快沒寫好茲補充語句本意~

→

PTTHappy 02/21 07:43我相信金門有不苟同她的正義之聲-但依好歹重量而言

→

PTTHappy 02/21 07:43不是金門籍網友在這邊嘴巴講-好歹(不必大到縣長譴責

→

PTTHappy 02/21 07:44那些中共理虧的情況好歹金門政界派隨便1位議員也好

→

PTTHappy 02/21 07:44)譴責中國理虧的事並且發表支持國防(ex.買布雷車)

→

PTTHappy 02/21 07:45金門政界做不到嗎?若就是不做則從學理上評論者評

→

PTTHappy 02/21 07:46說某區顯示的政治光譜/政策態度是某情況有說錯嗎?

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