R: [分享] 俄軍的冬季攻勢:巴哈姆特戰線
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: ※ 引述《jump2j (Lockel)》之銘言:
: Siversk周邊重兵把守,俄軍可以一路推到利曼?我覺得很難啦。
: 索列達以西其實是高地,很難打的。
: 其實連華格納大廚自己都不認為存在太大戰略前景
: 他只是努力把索列達宣傳成重大勝利而已
: (也是啦,俄軍這幾個月那麼慘)
這邊是我的翻譯過於簡化,影片原意是像北可威脅Siversk,如再進一步可以鞏固Kremina,更遠的話可以威脅利曼。所以利曼是最最最糟,也是可能性最小的情境。
: Julian對情報的判讀很爛,謹慎參考就好
: (他看到一個烏軍機步班被擊退就說烏軍赫爾松反攻慘敗,所以被大家嘲笑)
赫爾松是一次較嚴重的誤判,但我覺得不應該因為這次誤判而概括否定他的其他情報。尤其當他不做過多解讀,而是專注於證據本身所表達的內容時,還是很有參考價值。
比如索列達,影音證據清楚表示俄軍已經進入城鎮西南部,姿態輕鬆,加上附近的屍體,足以判斷近距交火已經結束。
另一位推主John Helin的判斷與他相同,提供俄軍深入市區與一旁烏軍車輛被摧毀的影片,經定位證明索列達西南部與中心皆已被俄軍控制。
https://twitter.com/J_JHelin/status/1613391852165648387?s=20&t=Jlpznl2RBCsFiGTib9ggNw
更新的證據表明,俄軍已經完全控制索列達。
https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1613588686779682820?s=20&t=whXEZ40ykXsUG94wAFeeEw
: 基本上是唬爛,Tom Cooper已經批評過好幾次了
: 六萬人是把所有涉入的番號的滿編兵力都計入,但是烏軍很多旅都只派營級兵力增援前線
: 戰場上的兵力遠遠不到六萬人規模
: 另外馬里烏波爾的烏軍守軍也沒有一萬人,大概才六千人而已
: (北頓戰役的雙方投入兵力沒有明確資料)
他應該都是根據Military Land提供的資料,滿編推算,據你這麼說,確實不精確,感謝指正。
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DefMon今天認為烏軍仍在Soledar的西部一角
我知道,但是Julian和Helin有提供証據。而且Defmon
的情報也曾經發生錯誤,比如他在依久姆攻勢中,過
早判斷烏軍攻陷利曼,實際上利曼卻是3個禮拜後被解
放。兩相比較,我認為Julian與Helin在判斷上更為嚴
謹,他們一定會提供影片+定位。
我反而更不信任Helin和Julian,不過反正互相參考啦
Tom Cooper半天前說Soledar是混戰狀態
我自己是証據優先。反正互相參考參考。
剛剛看到推特有帳號質疑俄方影片的定位應該是在城東
我覺得就算有所謂的證據,解讀也有很大的爭議
你說類似這種嗎?
https://i.imgur.com/BAOaYMK.jpg
除非他提供定位,證明影片中的建築確實位於城東。否則在此之先,我還是傾向於相信Ju lian的判斷,至少他有定位。 不是說Julian的定位一定正確,也可能定位有誤,但在有人明確指出前,我姑且信他。
※ 編輯: jump2j (1.200.28.251 臺灣), 01/13/2023 05:08:26有人提供定位: https://bit.ly/3WbW1Au
可能不是同個影片就是了
這個定位是城西啊
https://i.imgur.com/piN5V2r.jpg
這幾天大家討論的東西側似乎是以鹽礦區為中心
更東邊那一塊早就掉了,沒什麼好討論的XD
但上面提及Helin提供的影片,經定位,鹽礦已經失守。
※ 編輯: jump2j (1.200.28.251 臺灣), 01/13/2023 05:27:09我重新看了一下,Helin和DefMon的地圖其實差不多,
Helin似乎沒意識到Soledar行政區延伸到更西邊而已
換言之Helin的地圖裡面烏軍其實也仍在Soledar西郊
我盡可能精確的將俄軍位置標在DefMon的圖上,出錯被打臉就算了。 紅點:俄軍位置(參照你提供的座標、與Google map比對而得) 藍點:俄軍位置(參照John) 紅圈:沒有建築的區域(從Google Map與Defmon的圖看來,似乎仍然是城鎮的一部分,但 參照Google Earth這地方其實沒有建築) 可以粗略的判斷俄軍已經控制索列達。
https://i.imgur.com/4FpBgFn.jpg
https://i.imgur.com/Sxp2GNr.jpg
補充:這是Julian最新的更新,依照瓦戈納的影片,做出定位。顯示俄軍已控制索列達各 區。
https://i.imgur.com/Wwgjp5f.jpg
推,證據優先!
從Julian報Pisky的表現,他的戰場情資判斷有待商榷
那還虧他在2015 2016年還親自去過pisky報導過
他當時也是貼了地圖上面附上建築的照片跟
如果仔細去真的對照影像照片來源,是自各個不同時間
當一個灰色交火地帶不斷有來回的控制區易手
累積夠多時間的照片,就能夠產生出足夠涵蓋整個區域
那只代表過去累積曾經推進最遠的交火交界處
影片中的俄軍神態輕鬆、附近有摧毀的車隊、屍體、而且沒有交火聲響。這些都足以表明 ,至少在拍攝影片當下,戰鬥已經結束,不是你所稱的「灰色交火地帶」。 當然你可以說,那也只代表俄軍過去曾經佔領此處,不代表烏軍沒有(嘗試)奪回。 沒錯,證據有局限性,只能呈現過去的事實,不能代表現在的狀況(不只影片,世界上所 有的證據都是如此)。但是深處戰場之外,這是我們唯一能夠接近真實的方式,別無他法 。 而依照目前的證據,索列達已經被俄軍控制,且沒有相反的證據可以證明烏軍重新(或嘗 試)奪回此處。因此,根據現有的證據,可認為索列達已經失守。
好奇美方掌握不到這些消息嗎?
美國官方當然清楚,現在是部落客用民用衛星和前線
照片在猜戰況
美方不是神,這一年已知多次對烏軍的戰略戰術運用
不了解
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Re: [情報] 烏軍反攻消息置頂圖(不定時更換):不要恐慌 赫爾松換旗行動正式展開 卡利尼夫斯克36
Re: [情報] 索列達南面失陷悲報,根據戰地記者指出, 俄軍已經突破索列達─巴赫姆特戰線的部分地段33
Re: [情報] 索列達南面失陷Tom Cooper一天前有更新,主要是在談Soledar 他只是大概整理一下戰況的情報,指出說烏軍逐漸被逼退, 目前俄軍火力已經可以覆蓋T0513公路 (Bakhmut - Siversk), 以及M03公路 (Bakhmut - Slovyansk)24
Re: [情報] 烏軍反攻消息置頂圖(不定時更換):俄羅斯之帝國毀滅 烏軍消息靜默,無法得知明確動向 1.赫爾松地區20
[分享] 俄軍的冬季攻勢:巴哈姆特戰線推薦YT上的一則分析,該名分析師引用了許多影片證據、衛星照片、雙方戰報,鉅細靡遺 的分析俄烏雙方在巴哈姆特的戰鬥,大致整體戰局,小致如何利用建築物、壕溝、地形、 樹木掩護、步砲偕同進攻或防守一個村落都有涉略,頗值參考。 先說結論,該名分析師認為烏軍處境並不樂觀。以下節錄其重點(未依照影片順序,而是19
Re: [情報] 烏軍反攻消息置頂圖(不定時更換):拯救浣熊大兵 1.烏南地區 1-1.俄軍炮轟赫爾松市的一間郵局,造成至少3人死亡、10多人受傷17
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Re: [情報] 索列達南面失陷不建議看Chunk的戰報,雖然他是海豹出身,但內容太常灌水,他被很多相對公正的消息來 源點名過很多次,但死性不改,看他的戰報很容易誤判情勢 基本上索列達爾目前的情勢大概是像這樣,雙方各佔南北,中間草綠色的都是爭奪地帶,雙 方你來我往,控制區域隨時都會改變2
Re: [分享] 俄軍的冬季攻勢:巴哈姆特戰線感謝分享,俄方猛攻巴哈姆特是為了牽制烏軍其實應該是普遍認知。 但是想商榷幾個點。 : 俄軍佔領索列達東北的Yakovlivka,同時對索列達南Krasna Hola北Rozdolika發動進攻, : 並且逐步蠶食索列達本身,威脅巴哈姆特的北面側翼。如佔領索列達,除了可以孤立巴哈 : 姆特之外,最遠亦可向北威脅利曼。
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