Re: [情報] 索列達南面失陷
※ 引述 《kongsj (宿舍理的烤麵包機)》 之銘言：
: 最近常聽到親俄方的說法：俄軍現在的兵力不足以向巴赫姆特發起直接的攻擊，所以要包: 圍它。
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: 孫子兵法表示：倍則分之，五則攻之，十則圍之。為何兵力不足仍要包圍？
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: 我個人的理解是： 俄軍兵力仍不足，但需要一場局部的勝利，來逼烏克蘭上談判桌，需: 選一個夠大、夠引人注目的據點，瓦解烏克蘭人的信心。
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: 從襲擊民生目標、電力網到伊朗無人機襲擊都是如此，俄軍想要盡快逼烏克蘭承認現在的: 戰果。
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: 當然，烏克蘭堅守巴赫姆特、Soledar 一線就是不想讓俄軍得逞，畢竟這是他們經營很久: 的地方，沒有比在這裡進行決戰更有利的。
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: 現在說什麼都太早，畢竟我們只能從網路上觀察二三手訊息。 如Andrew所說應保持冷靜: 。
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: 只是若放大整體格局來看，俄國若還是世界軍力二強，整條戰線一千公里偏偏挑最堅固的: 地方強攻，將從赫爾松撤出的精銳傘兵都投在這裡，真的正確嗎？ 也許這就是斯大佐難: 以認同的地方；當然補給線比較短也是該考慮的。
想太遠了，
光是巴赫穆特就要烏克蘭談和就是不可能，
（連赫爾松都被佔領都烏克蘭都不願意談，最後還被搶回去，更何況只是一個巴赫穆特）
只是華格納頭子想要建立自己威望而已，
當整個俄羅斯正規軍不是龜縮陣線就是節節敗退，
唯有華格納傭兵團成功反擊，
烏克蘭納粹倉惶逃出巴赫穆特，
戰爭結束後不論誰勝誰敗華格納頭子都會被當成戰爭英雄來看，
政治路途未來可期，這才是他要的
打巴赫穆特也是因為對烏克蘭來說不是必收要地，棄守機率比較高。
但是這樣搞對戰局沒有幫助，
更不可能逼烏克蘭談和。
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俄軍先拿回伊久姆才有可能和談，巴哈姆特又不重要
之前俄外交部已經有說了，現在俄方只有烏克蘭無條
件投降這個方案，還有啥可以談？
烏方不是也認為自己佔盡優勢，那就繼續派人填就好
，人都填完了，戰爭自然結束
好的大魚，畢竟說過太多廢話，一點也不重要
大魚哥的平行時空又出現了，原來現在是烏克蘭用人海
在填阿
俄自己填兵大魚說烏填兵
畢竟大陸論壇有人喊戰損烏8：俄1，被大陸網友吐槽
上次出現守8：攻1是二戰日軍打大刀隊
無條件投降？原來裝鵝粉大魚在打布丁的特別軍事
行動的臉啊w
同意這篇 尷尬是現在有進展的不是華格納的巴赫線
反而是俄正規軍負責的索利達打出變數
感覺有私軍vs正規軍在爭風頭的味道
華格納可能會說巴赫現在都是重兵防守 不公平
但誰叫你們從八月打到現在都打不下來..
ISW一直評估布丁根本沒有意願談和
俄軍現在的戰線太長又太薄，根本不利於維持。 普丁
逼烏克蘭和談也只是要爭取時間做更大規模的入侵，
當然烏克蘭也不可能同意
全世界都知道烏不會因為巴哈姆特失陷就和談阿
明明是鵝國一直在動員，為什麼變成烏在填人
某大魚還要繼續製造笑料嗎
歐盟跟美國超開心 只花錢就搞爛了一個號稱第二名
戰爭打完俄羅斯也沒經濟了 沒經濟就是弱國一個
拉長來看 烏克蘭以後在歐美幫助下復甦
俄羅斯在歐美制裁下衰退
烏克蘭現在防守為主 仗打完以後你變弱雞我再教訓你
這仗還沒打完就已經血海深仇，兩個只能活一個，另外
烏克蘭歐美會幫助重建還是用完即丟真不好說
重建利益很大
偷偷在推文裡放疑美論就免了
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首Po華格納部隊在今晚攻進索列達市中心，聽說可能掌握了鹽工場，可能烏克蘭沒有想過俄軍 會從那裏切上去，犯了巨大的失誤，應該是7月利西昌斯克撤退以來的最大軍事失策 這樣使烏軍巴哈姆特守勢愈加艱困（以前俄軍從東、南，現在可以從三面圍攻），除非烏 軍在克里米納線有什麼重大突破，也不知道烏克蘭冬天爛泥結冰了沒，然而一件事是確定![[情報] 索列達南面失陷](https://i.imgur.com/QEJ1YD6b.jpg "[情報] 索列達南面失陷")
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軍 : 會從那裏切上去，犯了巨大的失誤，應該是7月利西昌斯克撤退以來的最大軍事失策 : 這樣使烏軍巴哈姆特守勢愈加艱困（以前俄軍從東、南，現在可以從三面圍攻），除非 烏 : 軍在克里米納線有什麼重大突破，也不知道烏克蘭冬天爛泥結冰了沒，然而一件事是確![Re: [情報] 索列達南面失陷](https://pbs.twimg.com/media/Fl2xJseX0AM_QMA.png:large "Re: [情報] 索列達南面失陷")
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附上不同帳號的同一個消息 但是情報的烏軍單位不是軍團，是第46空中機動旅 (請翻譯正確XD) 值得一提的是，按照MilitaryLand之前的新聞情報，![Re: [情報] 索列達南面失陷](https://pbs.twimg.com/media/Fl226_AXwAAKSjS.jpg:large "Re: [情報] 索列達南面失陷")
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目前索列達爾在46旅的增援下算是暫時穩定下來，雖有反攻成功消息但還無法證實，基本 上南部與Bakhmuts'ke都還在俄方控制中，中間則處於爭奪地帶，另外記者照片中的鹽礦 是在城市西方不是在中間(索列達爾有三處鹽礦坑) 來看看俄方為了這一點成果所付出的冰山一角![Re: [情報] 索列達南面失陷](https://pbs.twimg.com/media/Fl3RsNhXwAEIljF.jpg:large "Re: [情報] 索列達南面失陷")
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Soledar的烏克蘭士兵出來說Soledar有被俄軍推進幾個據點 但情勢仍然在控制中 基本上網路上關於Soledar形勢嚴峻的消息都是胡說八道 都沒有來自烏克蘭的消息平衡![Re: [情報] 索列達南面失陷](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1612038117724135425/pu/img/eE_m_L_YOxLsq9oX.jpg:large "Re: [情報] 索列達南面失陷")
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不建議看Chunk的戰報，雖然他是海豹出身，但內容太常灌水，他被很多相對公正的消息來 源點名過很多次，但死性不改，看他的戰報很容易誤判情勢 基本上索列達爾目前的情勢大概是像這樣，雙方各佔南北，中間草綠色的都是爭奪地帶，雙 方你來我往，控制區域隨時都會改變![Re: [情報] 索列達南面失陷](https://pbs.twimg.com/media/Fl_FR0fWAAAWTI3.jpg:large "Re: [情報] 索列達南面失陷")
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悲報，根據戰地記者指出， 俄軍已經突破索列達─巴赫姆特戰線的部分地段![Re: [情報] 索列達南面失陷](https://pbs.twimg.com/media/FmEBSQJX0AEPDo_.png:large "Re: [情報] 索列達南面失陷")
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以下是一點個人意見。 無論是親餓還是親烏的頻道，總有巴赫姆特沒有堅守/強攻的聲音出現，那為何俄烏雙方 不惜一切的爭奪此地？ 烏克蘭在頓巴斯準備了三條防線，第一條北頓、利昌斯克-波帕斯納到Myronivskyi防線已![Re: [情報] 索列達南面失陷](https://i.imgur.com/3b1CYggb.jpg "Re: [情報] 索列達南面失陷")
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華格納傭兵在索列達爾市中心附近的合照，注意到右方的傭兵穿著烏軍的服裝，這可能俄方 用來混淆烏克蘭守軍的戰術![Re: [情報] 索列達南面失陷](https://pbs.twimg.com/media/FmII1UYXkAs6tKm.jpg:large "Re: [情報] 索列達南面失陷")
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Tom Cooper一天前有更新，主要是在談Soledar 他只是大概整理一下戰況的情報，指出說烏軍逐漸被逼退， 目前俄軍火力已經可以覆蓋T0513公路 (Bakhmut - Siversk)， 以及M03公路 (Bakhmut - Slovyansk)![Re: [情報] 索列達南面失陷](https://img.youtube.com/vi/zKJplQnDSvQ/mqdefault.jpg "Re: [情報] 索列達南面失陷")
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[討論] 關於台灣志願軍被俘那篇雖然下禮拜要大考 但看到這種文章還是會想去求證 首先可以看到這個直播主在一個月前 就說已經在攻擊巴赫穆特![[討論] 關於台灣志願軍被俘那篇](https://i.imgur.com/bSqgftpb.jpg "[討論] 關於台灣志願軍被俘那篇")
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[情報] 烏軍官方戰報&統計 (12/1)[統計部分] 自2/24到12/1以來的俄軍損失統計 人員：約89440名 (+560) 定翼機：280架 (+0)![[情報] 烏軍官方戰報&統計 (12/1)](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1598044117812088833/pu/img/rqnVFCtXoxgj7UjU.jpg:large "[情報] 烏軍官方戰報&統計 (12/1)")
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[情報] 奪取巴赫穆特成為俄羅斯的政治目標奪取巴赫穆特成為俄羅斯的政治目標 俄羅斯軍隊在巴赫穆特周圍推進，儘管這座城市的作戰價值有限且俄羅斯損失慘重，這可 能表明佔領巴赫穆特主要成為俄羅斯的象徵性政治目標。 這是 關於它英國國防部周六在推特上發布的一份摘要中![[情報] 奪取巴赫穆特成為俄羅斯的政治目標](https://i.imgur.com/O4mIMwXb.jpg "[情報] 奪取巴赫穆特成為俄羅斯的政治目標")
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Re: [情報] 奪取巴赫穆特成為俄羅斯的政治目標我不懂的是, 既然俄羅斯像中邪了一樣這麼熱愛巴哈姆特, 那為什麼烏克蘭不採取口袋陷阱戰術, 把巴哈姆特做成一個突出部, 你要來就讓你來, 反正等你重兵進駐後,9
[情報] 巴赫穆特是俄羅斯唯一仍在努力推進的地方Kyrylo Budanov：巴赫穆特是俄羅斯唯一仍在努力推進的地方 俄羅斯目前已走入死胡同，唯一還在“努力嘗試”前進的地方 是 巴赫穆特。但俄羅斯人 在這方面並沒有取得太大的成功。 據報導烏克蘭國防部情報總局局長基里洛·布達諾夫少將宣布的![[情報] 巴赫穆特是俄羅斯唯一仍在努力推進的地方](https://armyinform.com.ua/wp-content/uploads/2022/12/41e0c49-1budanov-960x540.jpg "[情報] 巴赫穆特是俄羅斯唯一仍在努力推進的地方")
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Re: [情報] 索列達失陷(沒有)剛剛餵狗時發現Battle of Soledar的維基條目 把這邊戰歷記載的還蠻完整的 機翻後發現不影響閱讀，就順手丟上來分享 Background![Re: [情報] 索列達失陷(沒有)](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Battle_of_Soledar%2C_September_25%2C_2022.jpg/1200px-Battle_of_Soledar%2C_September_25%2C_2022.jpg "Re: [情報] 索列達失陷(沒有)")
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[情報] 烏克蘭武裝部隊三次“佔領”克雷門納亞 (烏克蘭武裝部隊三次“佔領”克雷門納亞 (Kremennaya ) 被烏克蘭武裝部隊三次“佔領”的克雷門納亞頑固堅守 除了阿爾喬莫夫斯克-巴赫穆特，特別軍事行動區內最“熱點”仍然是克列門納亞，烏克 蘭武裝部隊的武裝分子在過去三個月裡一直在那裡猛烈奔襲。5
[情報] 俄羅斯人正試圖佔領巴赫穆特俄羅斯人正試圖佔領巴赫穆特以保護德巴爾采夫的鐵路樞紐 這是軍事專家佩特羅·切爾尼克在 Yedyny Novyny 電視節目中報導的。 - 到今天為止，從巴赫穆特到被佔領的德巴爾采夫的鐵路樞紐只有大約 40 公里。“ Uragan”和“Smerch”多管火箭到達那裡並對敵人造成傷害， - Petro Chernyk 說。
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/2)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465181522_904664871846592_4782050345197403016_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=hUHl7MRZmogQ7kNvgGCWRZ5&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AOo2OVx_TK_Ddnj0f27VLnQ&oh=00_AYBtN3UFa_9ik8kC5P1baH7w-xS2wIybh3LT64Z52GYs6A&oe=672BB8F8 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/2)")
![Re: [討論] 中國低調參戰?](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/wj/realtime/2024/08/18/30287946.jpg&s=Y&x=0&y=14&sw=1279&sh=852&exp=3600 "Re: [討論] 中國低調參戰?")