Re: [情報] 索列達南面失陷
https://i.imgur.com/3b1CYgg.jpg
以下是一點個人意見。
無論是親餓還是親烏的頻道,總有巴赫姆特沒有堅守/強攻的聲音出現,那為何俄烏雙方不惜一切的爭奪此地?
烏克蘭在頓巴斯準備了三條防線,第一條北頓、利昌斯克-波帕斯納到Myronivskyi防線已經用掉,而巴赫姆特就是第二條防線的中心,一旦被突破第二條防線也會瓦解。
而拿不下蘇勒達爾就那不下巴赫姆特,因為南線要徹底迂迴巴城很困難,可見到後方還有第三條防線。
https://i.imgur.com/uupqb4p.jpg
但讓人不解的,如果俄軍在突破Yakovlivka往Siversk方向突破,更可以迂迴巴赫姆特後方,而非強攻有岩礦坑的Soledar 和堅固的Krasna Hora。
最近常聽到親俄方的說法:俄軍現在的兵力不足以向巴赫姆特發起直接的攻擊,所以要包圍它。
孫子兵法表示:倍則分之,五則攻之,十則圍之。為何兵力不足仍要包圍?
我個人的理解是: 俄軍兵力仍不足,但需要一場局部的勝利,來逼烏克蘭上談判桌,需選一個夠大、夠引人注目的據點,瓦解烏克蘭人的信心。
從襲擊民生目標、電力網到伊朗無人機襲擊都是如此,俄軍想要盡快逼烏克蘭承認現在的戰果。
當然,烏克蘭堅守巴赫姆特、Soledar 一線就是不想讓俄軍得逞,畢竟這是他們經營很久的地方,沒有比在這裡進行決戰更有利的。
現在說什麼都太早,畢竟我們只能從網路上觀察二三手訊息。 如Andrew所說應保持冷靜。
只是若放大整體格局來看,俄國若還是世界軍力二強,整條戰線一千公里偏偏挑最堅固的地方強攻,將從赫爾松撤出的精銳傘兵都投在這裡,真的正確嗎? 也許這就是斯大佐難以認同的地方;當然補給線比較短也是該考慮的。
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蘇洛維金被認為是普里戈任的盟友,西部軍區的新指
揮官有觀察到早在先前就與華格納關係良好,我想大
概就是政治吧。
同意這篇,打巴哈就是不求戰略勝利只求占有價值的
據點逼和
能果斷放棄赫爾松 感覺這位將領不簡單
現在有點像韓戰末期 雙方搶著攻佔要地準備和談
個人認為,蘇洛維金放棄赫爾松,仍是為了兵力不足、
政治逼和。 和烏軍繼續在那消耗擠不出部隊來進行決
定性戰果,只好說服普丁放棄赫爾松集中兵力到頓巴
斯
他跟普利戈任有交情、瓦格納希望拿下烏東也有利於
推動這件事
但瓦格納分資源的時候是俄軍,效忠的對象卻不是俄軍
,以後有更艱難的區域要他履行義務有可能嗎? 願意
這樣為瓦格納抬轎的蘇洛維金也是很可議的
我覺得反過來,俄軍兵力是很充足的
充足只有垃圾兵吧
人力充足但後勤跟訓練缺乏跟兵力充足是不同的
但人就是人,7:1 還是會消磨烏軍人力
更別說俄軍的火砲家底之厚
俄軍把大部隊集中到Bakhmut Soledar一線的確很多,但以整體來看,蘇洛維金選的決戰 地點明顯都有補給線考量 (馬林卡、巴赫姆特,最遠到帕夫利夫卡) 說明俄軍仍有很大 限制
※ 編輯: kongsj (101.10.6.44 臺灣), 01/10/2023 10:10:13 ※ 編輯: kongsj (101.10.6.44 臺灣), 01/10/2023 10:11:18二三月佔了多少領土都沒能逼和烏克蘭了 不差這小鎮
烏方態度也是巴姆就算淪陷 大不了下次打回來
個人體感普丁最近也不太帶風向說我願意和談了
俄國已撐到新一批動員兵訓練完畢 他認為不用再演了
照arestovych說法 近日應該俄軍會先發動一波大攻勢
烏克蘭還在等M2 AMX那些 應該會先防守反擊
放棄赫爾松並非兵力問題 而是地理位置跟士氣
赫爾松的補給線和士氣當然是很重要的原因,但抽出兵
力後用在哪裡也反映俄軍現況
我倒是反過來看,美國開圖的狀況下。
是烏軍針對俄軍攻勢加強佈防。
不全是該地有關鍵戰略地位。
至於為何俄軍挑那邊,可能因為其他地方補給不及
或者被打爆沒力推下去吧。
Yap 我也傾向俄軍不得不在這裡開戰,而烏軍決定陪俄
軍在這裡玩
目前戰況也是拉鋸狀態,主要是冬天兵力調動困難,
再加雙方都在準備春季攻勢,所以都不會有大兵力推
進。
雖然這樣說很害羞但小弟鍵盤趙括
當初赫爾松是因為科技差距造成兵力耗損其次地理位置
一旦判斷緩慢那很容易直接整團殲滅,所以個人當初想
法就是直接棄守,這跟兵力不足沒有任何關係,單純
科技影響戰局。
從現實來看這位末日將軍用跟我一樣的思維後也確實
讓烏軍難以再次獲得進展就是
其實我當初的判斷是鵝軍放棄烏南全力攻頓巴斯,只是
那個末日將軍確實有料,再涅泊河提早建防線讓烏軍無
法直接順勢往東南打
聶伯河很寬,沒有空優的烏軍很難過河。俄軍放棄赫爾松等於讓克里米亞的水源再次落入 烏軍手中,對俄羅斯來說是不得已的選擇
其實我並不是很懂為什麼要進攻巴赫姆特,當初進攻
巴赫姆特是為三面夾攻後面更大要塞城市群,斯拉夫
跟克拉瑪,但即使這邊失守,他們依然無法撼動要塞
城市群
我的看法也是俄軍這樣做是為了政治目的:挽回俄軍信心和聲望、逼烏克蘭付出很大的代 價死心上談判桌。 但正如前面的推文,二月拿這麼多土地都沒讓烏克蘭上談判桌,硬打 這兩座城的效益如何很值得檢討
※ 編輯: kongsj (101.10.6.44 臺灣), 01/10/2023 11:00:26巴赫姆特是華格納承包的對斯拉夫楊斯克輔助攻勢
忘記去年2、3月時,俄軍對基輔兵力十分之一則圍之嗎
現在的軍事意義就是消耗烏克蘭籌備春季攻勢的能量
其實可以想的更簡單一些,應該只是為了幫華格納刷戰
績
我也覺得只是為了給瓦格納刷功績
我覺得烏克蘭是把這裡當成吸引鵝軍的盾牌,現在在這
防守的大部分都不是一線單位
一堆菁英輪番去守了 什麼二線部隊?
在這跟鵝軍耗,烏就沒辦法抽部隊進攻
說到春季攻勢,其實我本來判斷去年底就往札波羅熱
打,但鵝軍適時派兵阻擋那波滿厲害的,打一次就讓烏
軍判斷對方有準備所以延後進攻,雖然我怎看都該直
接照計畫往波洛希打才對。
想拖住烏軍資源+1 白俄那邊各種演習練兵也是同理
扎波羅熱那段南線 烏還沒有正式攻打過吧
只零星傳出melitopol被海馬斯關照
去年鵝軍突襲胡理艾柏勒後撤軍那次,沒多久情報出
來烏軍在那集結重兵,當初我就是判斷打,下方波魯
希
烏都換了十幾個旅級番號最好不想解圍
烏方資訊來看烏一直都沒對札波那邊進攻吧
只有俄方一直說要打而已,另外俄還天才去撞烏軍在
札波最強防線的城鎮自殺攻擊
烏軍一直在精算要如何用最少的人力穩定這邊的戰況
,而不是大軍開來更跟俄軍硬碰硬
總不能因為巴哈而把克里米納跟斯瓦托夫那邊的橋頭
堡放掉吧
大軍不是硬碰而是做到迅速廣範圍推進,我只能說目前
現實都朝我以前推文的走,小弟鍵盤趙括紙上談兵不
知道各位信不信
波魯希是專門為封鎖別爾江斯克經營的海馬士陣地
應不是為進攻,而是為了封鎖來自海上的補給線
俄軍兵力不足是指輪換,也就是說打局部優勢的兵力是
夠的,但打長戰線需要人力輪替就會短少
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首Po華格納部隊在今晚攻進索列達市中心,聽說可能掌握了鹽工場,可能烏克蘭沒有想過俄軍 會從那裏切上去,犯了巨大的失誤,應該是7月利西昌斯克撤退以來的最大軍事失策 這樣使烏軍巴哈姆特守勢愈加艱困(以前俄軍從東、南,現在可以從三面圍攻),除非烏 軍在克里米納線有什麼重大突破,也不知道烏克蘭冬天爛泥結冰了沒,然而一件事是確定8
軍 : 會從那裏切上去,犯了巨大的失誤,應該是7月利西昌斯克撤退以來的最大軍事失策 : 這樣使烏軍巴哈姆特守勢愈加艱困(以前俄軍從東、南,現在可以從三面圍攻),除非 烏 : 軍在克里米納線有什麼重大突破,也不知道烏克蘭冬天爛泥結冰了沒,然而一件事是確29
附上不同帳號的同一個消息 但是情報的烏軍單位不是軍團,是第46空中機動旅 (請翻譯正確XD) 值得一提的是,按照MilitaryLand之前的新聞情報,25
目前索列達爾在46旅的增援下算是暫時穩定下來,雖有反攻成功消息但還無法證實,基本 上南部與Bakhmuts'ke都還在俄方控制中,中間則處於爭奪地帶,另外記者照片中的鹽礦 是在城市西方不是在中間(索列達爾有三處鹽礦坑) 來看看俄方為了這一點成果所付出的冰山一角6
Soledar的烏克蘭士兵出來說Soledar有被俄軍推進幾個據點 但情勢仍然在控制中 基本上網路上關於Soledar形勢嚴峻的消息都是胡說八道 都沒有來自烏克蘭的消息平衡7
不建議看Chunk的戰報,雖然他是海豹出身,但內容太常灌水,他被很多相對公正的消息來 源點名過很多次,但死性不改,看他的戰報很容易誤判情勢 基本上索列達爾目前的情勢大概是像這樣,雙方各佔南北,中間草綠色的都是爭奪地帶,雙 方你來我往,控制區域隨時都會改變36
悲報,根據戰地記者指出, 俄軍已經突破索列達─巴赫姆特戰線的部分地段12
想太遠了, 光是巴赫穆特就要烏克蘭談和就是不可能, (連赫爾松都被佔領都烏克蘭都不願意談,最後還被搶回去,更何況只是一個巴赫穆特) 只是華格納頭子想要建立自己威望而已, 當整個俄羅斯正規軍不是龜縮陣線就是節節敗退,6
華格納傭兵在索列達爾市中心附近的合照,注意到右方的傭兵穿著烏軍的服裝,這可能俄方 用來混淆烏克蘭守軍的戰術33
Tom Cooper一天前有更新,主要是在談Soledar 他只是大概整理一下戰況的情報,指出說烏軍逐漸被逼退, 目前俄軍火力已經可以覆蓋T0513公路 (Bakhmut - Siversk), 以及M03公路 (Bakhmut - Slovyansk)
33
Re: [情報] 俄羅斯人正試圖佔領巴赫穆特"試圖"與現實還是有著很遠的距離... 地圖: 俄方宣稱佔領巴哈姆特南方多個村落,但根據當地消息,Ozarianivka雙方爭奪中, Zelenopillya絕大部分仍受烏軍控制,Andriivka則完全受烏軍控制,目前這區域雙方交14
[情報] 美國官員:華格納在烏克迄今陣亡4,100人英國衛報報導 報導引述美國官員的說法 認為華格納老闆普里戈辛有意掌握巴赫姆特地區的鹽礦和石膏礦產 美方指控華格納在非洲各國掠奪天然資源作為收入7
[情報] 俄軍在巴赫姆特火炮使用情況標題下的是俄軍在巴赫姆特撤回了颶風MLRS跟152mm風信子自走砲 但是內文卻沒有相關資訊,先對標題打個問號 根據觀察員提供的情報 俄羅斯在巴赫姆特部屬了颶風MLRS、152mm Msta-S與風信子自走砲、1
Re: [新聞] 烏東巴赫姆特血戰 烏軍牧師稱官兵身心俱整場戰爭 俄國就需要一個地方來打絞肉戰 不知道為什麼烏克蘭偏偏要選在這個地方送頭 前中期都打得很靈活 在這個地方就決定要耗下去 既然烏克蘭要絞- 寒潮爆發,烏東戰場 地面結凍。1/7東正教聖誕節結束,俄國開始冬季攻勢 烏克蘭的 蘇勒答爾 準備丟了,重要城市 巴赫姆特 開始告急 這邊的防線是烏克蘭準備了八年多的防線,一但被突破 中部無險可守 寒潮到來讓烏克蘭軍隊從森林回到城市,俄國就開始狂丟 溫壓彈 接下來就是 留地不留人了,在寒冬之中....烏克蘭的士氣多快會崩潰?