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Re: [情報] 索列達南面失陷

看板Military標題Re: [情報] 索列達南面失陷作者
kongsj
(宿舍理的烤麵包機)
時間推噓21 推:21 噓:0 →:71

https://i.imgur.com/3b1CYgg.jpg


以下是一點個人意見。

無論是親餓還是親烏的頻道,總有巴赫姆特沒有堅守/強攻的聲音出現,那為何俄烏雙方不惜一切的爭奪此地?

烏克蘭在頓巴斯準備了三條防線,第一條北頓、利昌斯克-波帕斯納到Myronivskyi防線已經用掉,而巴赫姆特就是第二條防線的中心,一旦被突破第二條防線也會瓦解。

而拿不下蘇勒達爾就那不下巴赫姆特,因為南線要徹底迂迴巴城很困難,可見到後方還有第三條防線。
https://i.imgur.com/uupqb4p.jpg



但讓人不解的,如果俄軍在突破Yakovlivka往Siversk方向突破,更可以迂迴巴赫姆特後方,而非強攻有岩礦坑的Soledar 和堅固的Krasna Hora。

最近常聽到親俄方的說法:俄軍現在的兵力不足以向巴赫姆特發起直接的攻擊,所以要包圍它。

孫子兵法表示:倍則分之,五則攻之,十則圍之。為何兵力不足仍要包圍?

我個人的理解是: 俄軍兵力仍不足,但需要一場局部的勝利,來逼烏克蘭上談判桌,需選一個夠大、夠引人注目的據點,瓦解烏克蘭人的信心。

從襲擊民生目標、電力網到伊朗無人機襲擊都是如此,俄軍想要盡快逼烏克蘭承認現在的戰果。


當然,烏克蘭堅守巴赫姆特、Soledar 一線就是不想讓俄軍得逞,畢竟這是他們經營很久的地方,沒有比在這裡進行決戰更有利的。

現在說什麼都太早,畢竟我們只能從網路上觀察二三手訊息。 如Andrew所說應保持冷靜。


只是若放大整體格局來看,俄國若還是世界軍力二強,整條戰線一千公里偏偏挑最堅固的地方強攻,將從赫爾松撤出的精銳傘兵都投在這裡,真的正確嗎? 也許這就是斯大佐難以認同的地方;當然補給線比較短也是該考慮的。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.6.44 (臺灣)
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※ 編輯: kongsj (101.10.6.44 臺灣), 01/10/2023 09:46:53

EYESOFDARKKE01/10 09:46蘇洛維金被認為是普里戈任的盟友,西部軍區的新指

EYESOFDARKKE01/10 09:46揮官有觀察到早在先前就與華格納關係良好,我想大

EYESOFDARKKE01/10 09:46概就是政治吧。

ashrum 01/10 09:49同意這篇,打巴哈就是不求戰略勝利只求占有價值的

ashrum 01/10 09:49據點逼和

saccharomyce01/10 09:52能果斷放棄赫爾松 感覺這位將領不簡單

saccharomyce01/10 09:54現在有點像韓戰末期 雙方搶著攻佔要地準備和談

kongsj 01/10 10:01個人認為,蘇洛維金放棄赫爾松,仍是為了兵力不足、

kongsj 01/10 10:01政治逼和。 和烏軍繼續在那消耗擠不出部隊來進行決

kongsj 01/10 10:01定性戰果,只好說服普丁放棄赫爾松集中兵力到頓巴

kongsj 01/10 10:01

kongsj 01/10 10:02他跟普利戈任有交情、瓦格納希望拿下烏東也有利於

kongsj 01/10 10:02推動這件事

kongsj 01/10 10:04但瓦格納分資源的時候是俄軍,效忠的對象卻不是俄軍

kongsj 01/10 10:04,以後有更艱難的區域要他履行義務有可能嗎? 願意

kongsj 01/10 10:04這樣為瓦格納抬轎的蘇洛維金也是很可議的

lc85301 01/10 10:05我覺得反過來,俄軍兵力是很充足的

test23786 01/10 10:06充足只有垃圾兵吧

awhat 01/10 10:07人力充足但後勤跟訓練缺乏跟兵力充足是不同的

lc85301 01/10 10:07但人就是人,7:1 還是會消磨烏軍人力

lc85301 01/10 10:07更別說俄軍的火砲家底之厚

俄軍把大部隊集中到Bakhmut Soledar一線的確很多,但以整體來看,蘇洛維金選的決戰 地點明顯都有補給線考量 (馬林卡、巴赫姆特,最遠到帕夫利夫卡) 說明俄軍仍有很大 限制

※ 編輯: kongsj (101.10.6.44 臺灣), 01/10/2023 10:10:13 ※ 編輯: kongsj (101.10.6.44 臺灣), 01/10/2023 10:11:18

aeoleron 01/10 10:11二三月佔了多少領土都沒能逼和烏克蘭了 不差這小鎮

aeoleron 01/10 10:11烏方態度也是巴姆就算淪陷 大不了下次打回來

aeoleron 01/10 10:11個人體感普丁最近也不太帶風向說我願意和談了

aeoleron 01/10 10:11俄國已撐到新一批動員兵訓練完畢 他認為不用再演了

aeoleron 01/10 10:11照arestovych說法 近日應該俄軍會先發動一波大攻勢

aeoleron 01/10 10:11烏克蘭還在等M2 AMX那些 應該會先防守反擊

aragorn747 01/10 10:20放棄赫爾松並非兵力問題 而是地理位置跟士氣

kongsj 01/10 10:23赫爾松的補給線和士氣當然是很重要的原因,但抽出兵

kongsj 01/10 10:23力後用在哪裡也反映俄軍現況

kiyoshi520 01/10 10:32我倒是反過來看,美國開圖的狀況下。

kiyoshi520 01/10 10:32是烏軍針對俄軍攻勢加強佈防。

kiyoshi520 01/10 10:32不全是該地有關鍵戰略地位。

kiyoshi520 01/10 10:32至於為何俄軍挑那邊,可能因為其他地方補給不及

kiyoshi520 01/10 10:32或者被打爆沒力推下去吧。

kongsj 01/10 10:35Yap 我也傾向俄軍不得不在這裡開戰,而烏軍決定陪俄

kongsj 01/10 10:35軍在這裡玩

kiyoshi520 01/10 10:36目前戰況也是拉鋸狀態,主要是冬天兵力調動困難,

kiyoshi520 01/10 10:36再加雙方都在準備春季攻勢,所以都不會有大兵力推

kiyoshi520 01/10 10:36進。

aragorn747 01/10 10:39雖然這樣說很害羞但小弟鍵盤趙括

aragorn747 01/10 10:39https://i.imgur.com/pqQUe0I.jpg

aragorn747 01/10 10:42當初赫爾松是因為科技差距造成兵力耗損其次地理位置

aragorn747 01/10 10:42一旦判斷緩慢那很容易直接整團殲滅,所以個人當初想

aragorn747 01/10 10:43法就是直接棄守,這跟兵力不足沒有任何關係,單純

aragorn747 01/10 10:43科技影響戰局。

aragorn747 01/10 10:44從現實來看這位末日將軍用跟我一樣的思維後也確實

aragorn747 01/10 10:44讓烏軍難以再次獲得進展就是

aragorn747 01/10 10:46其實我當初的判斷是鵝軍放棄烏南全力攻頓巴斯,只是

aragorn747 01/10 10:46那個末日將軍確實有料,再涅泊河提早建防線讓烏軍無

aragorn747 01/10 10:46法直接順勢往東南打

聶伯河很寬,沒有空優的烏軍很難過河。俄軍放棄赫爾松等於讓克里米亞的水源再次落入 烏軍手中,對俄羅斯來說是不得已的選擇

Two2Seven 01/10 10:51其實我並不是很懂為什麼要進攻巴赫姆特,當初進攻

Two2Seven 01/10 10:51巴赫姆特是為三面夾攻後面更大要塞城市群,斯拉夫

Two2Seven 01/10 10:51跟克拉瑪,但即使這邊失守,他們依然無法撼動要塞

Two2Seven 01/10 10:51城市群

我的看法也是俄軍這樣做是為了政治目的:挽回俄軍信心和聲望、逼烏克蘭付出很大的代 價死心上談判桌。 但正如前面的推文,二月拿這麼多土地都沒讓烏克蘭上談判桌,硬打 這兩座城的效益如何很值得檢討

※ 編輯: kongsj (101.10.6.44 臺灣), 01/10/2023 11:00:26

swatteam 01/10 11:05巴赫姆特是華格納承包的對斯拉夫楊斯克輔助攻勢

frozenmoon 01/10 11:05忘記去年2、3月時,俄軍對基輔兵力十分之一則圍之嗎

swatteam 01/10 11:06現在的軍事意義就是消耗烏克蘭籌備春季攻勢的能量

aegis43210 01/10 11:09其實可以想的更簡單一些,應該只是為了幫華格納刷戰

aegis43210 01/10 11:10

Two2Seven 01/10 11:13我也覺得只是為了給瓦格納刷功績

Two2Seven 01/10 11:15我覺得烏克蘭是把這裡當成吸引鵝軍的盾牌,現在在這

Two2Seven 01/10 11:15防守的大部分都不是一線單位

kouhenry 01/10 11:22一堆菁英輪番去守了 什麼二線部隊?

kouhenry 01/10 11:24在這跟鵝軍耗,烏就沒辦法抽部隊進攻

aragorn747 01/10 11:25說到春季攻勢,其實我本來判斷去年底就往札波羅熱

aragorn747 01/10 11:25打,但鵝軍適時派兵阻擋那波滿厲害的,打一次就讓烏

aragorn747 01/10 11:25軍判斷對方有準備所以延後進攻,雖然我怎看都該直

aragorn747 01/10 11:25接照計畫往波洛希打才對。

aeoleron 01/10 11:31想拖住烏軍資源+1 白俄那邊各種演習練兵也是同理

aeoleron 01/10 11:31扎波羅熱那段南線 烏還沒有正式攻打過吧

aeoleron 01/10 11:31只零星傳出melitopol被海馬斯關照

aragorn747 01/10 11:33https://i.imgur.com/46e10Qm.jpg

aragorn747 01/10 11:36去年鵝軍突襲胡理艾柏勒後撤軍那次,沒多久情報出

aragorn747 01/10 11:36來烏軍在那集結重兵,當初我就是判斷打,下方波魯

aragorn747 01/10 11:36

yinaser 01/10 11:56烏都換了十幾個旅級番號最好不想解圍

test23786 01/10 11:59烏方資訊來看烏一直都沒對札波那邊進攻吧

test23786 01/10 12:01只有俄方一直說要打而已,另外俄還天才去撞烏軍在

test23786 01/10 12:01札波最強防線的城鎮自殺攻擊

andyken 01/10 12:13烏軍一直在精算要如何用最少的人力穩定這邊的戰況

andyken 01/10 12:13,而不是大軍開來更跟俄軍硬碰硬

andyken 01/10 12:14總不能因為巴哈而把克里米納跟斯瓦托夫那邊的橋頭

andyken 01/10 12:14堡放掉吧

aragorn747 01/10 12:16大軍不是硬碰而是做到迅速廣範圍推進,我只能說目前

aragorn747 01/10 12:16現實都朝我以前推文的走,小弟鍵盤趙括紙上談兵不

aragorn747 01/10 12:16知道各位信不信

aragorn747 01/10 12:17https://i.imgur.com/tE3Tjs5.jpg

ashrum 01/10 12:46波魯希是專門為封鎖別爾江斯克經營的海馬士陣地

ashrum 01/10 12:47應不是為進攻,而是為了封鎖來自海上的補給線

zyic 01/10 14:05俄軍兵力不足是指輪換,也就是說打局部優勢的兵力是

zyic 01/10 14:05夠的,但打長戰線需要人力輪替就會短少