Re: [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論

xc091832 01/10 23:57這計算不專業而且很粗略，希望各位先進多指教

zseineo 01/10 23:57推

saccharomyce01/10 23:59上海在台海戰爭中根本不重要 不知為何要打那邊

jackchuang 01/11 00:00沒美國開圖的情況下，台灣的反艦命中率應該是這水準

saccharomyce01/11 00:01有打上海的能力 不如打寧波打鷹潭比較實際

zseineo 01/11 00:01就感覺很鄉民的別人打我城市我也要打別人城市吧

zseineo 01/11 00:01但俄羅斯就示範了打別人城市多沒意義

zseineo 01/11 00:01除非你的飛彈就是那麼不準只能拿來打城市

xc091832 01/11 00:05話說那一百多架岸基監偵無人機如果成軍，對海軍反艦

xc091832 01/11 00:05飛彈的運用效率會很大提升，畢竟雷達很容易被騙

dreackes 01/11 00:06習大大就證明了只要他想上海也只是可割可棄的地方

xc091832 01/11 00:06不說海警054跟海軍054完全一樣，幾艘漁船聚在一起看

xc091832 01/11 00:06起來也像大船，貨櫃輪堆一堆加個雷達誘標，就算用SA

xc091832 01/11 00:06R加上ESM雙重確認，也很難和軍艦區分

xc091832 01/11 00:08當年美國海軍騙蘇聯玩過各種招，現在中共海軍一樣能

xc091832 01/11 00:08夠拿來玩臺灣，但海軍建制便宜的岸基無人機後，就能

xc091832 01/11 00:08讓無人機去用光學仔細確認

xc091832 01/11 00:10相對來說，臺灣海軍勢必也會碰到同樣問題，以現在東

xc091832 01/11 00:10亞反艦競賽的速度，連菲律賓都要有超音速反艦飛彈，

xc091832 01/11 00:10水面艦在島鏈內很難生存

yuinghoooo 01/11 00:14中國不會沒事去炸城市的啦，飛彈很貴，高層想殺人，

yuinghoooo 01/11 00:14底下的人可不傻，還不如拿去打出戰果，亂射土壤一

yuinghoooo 01/11 00:14個大坑，這沒什麼道理。

yuinghoooo 01/11 00:15絕不要輕敵啊，以為他們會浪費那些彈藥在不重要的

yuinghoooo 01/11 00:15民用目標上面嗎

xc091832 01/11 00:16你以為俄國不想打軍用目標嗎？上頭有飛彈發射KPI，

xc091832 01/11 00:16但是情報目獲手段都沒有，只好看地圖隨便找目標瞎打

xc091832 01/11 00:16……

yuinghoooo 01/11 00:24確實俄軍反輻射能力太差了，不過烏軍就一個準，感

yuinghoooo 01/11 00:24覺不是裝備沒用，可能真的是有沒有認真在準備戰術

yuinghoooo 01/11 00:24的問題。

yuinghoooo 01/11 00:25而且換成北約系統（雖然春天才到貨），只會更強…

dreackes 01/11 00:25烏軍是準在美軍北約裝備而且是近距離打擊....

ryannieh 01/11 00:25其實這個魚叉飛彈的數量很微妙…雖然說臺灣買的「全

ryannieh 01/11 00:25新」RGM84不會在2026年之前全部到貨，但是戰前美方

ryannieh 01/11 00:25提供「庫存」的RGM84 (對，陸射魚叉和艦射魚叉是同

ryannieh 01/11 00:25一個）是非常有可能的，所以開戰時臺灣還只會有那麼

ryannieh 01/11 00:25少的飛彈嗎？不見得…

otis1713 01/11 00:29不是打城市，而是炸集結地，類似的戰例就拿烏克蘭

otis1713 01/11 00:29拿導彈炸別爾江斯克在運補的船隻

xc091832 01/11 00:31發射車數量不夠過閥值，就算備彈十個基數，反艦效率

xc091832 01/11 00:31還是很差

otis1713 01/11 00:32基本上物資跟貨物上船是最脆弱的時候，你的導彈能

otis1713 01/11 00:32擊中上海，就意味中國必需把運補的港口在往北邊拉

otis1713 01/11 00:32，對台灣是獲得更多反應時間

letterE 01/11 00:59沒記錯的話，建議台灣要具備打擊上海能力不是為了

letterE 01/11 00:59作戰，是為了經濟赫阻。CSIS的立場偏向事前嚇止戰

letterE 01/11 00:59事發生。

ewayne 01/11 01:01如果要考慮中國因為上海可能被打而北撤港口，那可能

ewayne 01/11 01:01得直接撤到南海…因為北方還有駐韓美軍，除非要再加

ewayne 01/11 01:01上駐韓美軍被綁死不動，不然中國往北撤，就直接撞上

ewayne 01/11 01:01駐韓美軍了

chyx741021 01/11 01:04建議台灣買一堆長程飛彈打上海是來賓專家的意見，C

chyx741021 01/11 01:04SIS的報告反而是能不打中國本土就別打，以免戰事升

chyx741021 01/11 01:04級變核戰

saberr33 01/11 01:07上海干我屁事？我要島上能守下來才是重點

chyx741021 01/11 01:10買一堆飛彈專打上海是很瞎，但怕變成核戰所以不打

chyx741021 01/11 01:10擊中國本土更瞎

jcwang 01/11 01:16https://bit.ly/3W2IcEi

CGT 01/11 01:17若開戰還客氣什麼，油輪和載運重要物資的船就轟下去

CGT 01/11 01:18還不需要太好的彈藥。要封鎖台海? 也要讓你痛

CGT 01/11 01:20更重要的是讓全世界一起痛，打越久，經濟越慘

p161930 01/11 01:24打上海蠻浪費的

Pegasus170 01/11 01:25飛彈打上海沒有意義，但是打上海港的油倉儲、煤碳

Pegasus170 01/11 01:25倉儲、甚至糧倉就有意義了。

Pegasus170 01/11 01:26那些倉庫打掉不只是打掉儲存，還打掉卸載時的暫存

Pegasus170 01/11 01:26緩衝。

Pegasus170 01/11 01:27讓能源卸載效率大幅下降。

rtwodtwo 01/11 01:45交多少魚叉要看美帝評估 如果口國真的有動員跡象

rtwodtwo 01/11 01:46馬上補齊外加主委加碼 2021下半年 美國覺得俄國會打

rtwodtwo 01/11 01:47就加速運軍火給烏克蘭了

ayaneru 01/11 01:472026前魚叉發射車只會有三十機台吧

kepf 01/11 02:00烏克蘭不就說明打城市沒什麼用

kepf 01/11 02:00台灣也沒法很密集天天射..不如拿來打船隻運補最有

kepf 01/11 02:00效益

jamie81416 01/11 02:00魚叉殺傷力本來就不足，16%擊沉率看似很低，但正常

jamie81416 01/11 02:01魚叉是以「擊傷」為目的開發的反艦飛彈。

jamie81416 01/11 02:01擊沉不是初始用途

rommel1 01/11 05:53之前兩枚海王星擊沉莫斯科號

n0venblue 01/11 06:24Jamie大，幫你補充一下，魚叉可以擊沈船艦，依噸數

n0venblue 01/11 06:24不同數量打下去效果不同，打擊點能設定吃水線以及

n0venblue 01/11 06:24甲板，也能選擇碰炸引信或延遲引信；看指揮官企圖

n0venblue 01/11 06:24選擇擊傷方式（CC intent 影響DWE/Desired weapon

n0venblue 01/11 06:24effect ）決定要達成什麼樣的KILL

rommel1 01/11 06:29烏克蘭還不是照打俄國本土,不怕升級成核戰

n0venblue 01/11 06:32對海和對地攻擊都一樣，不一定要達成K-kill（catas

n0venblue 01/11 06:32trophic/total kill)，可能這艘船打到MSN-Kill即能

n0venblue 01/11 06:32達成效果；例如把具威脅的護衛艦雷達戳瞎（MSN-kil

n0venblue 01/11 06:32l 所以可以用HARM啪一聲就沒了），再把運輸艦打沉

n0venblue 01/11 06:32。或者一發魚叉對大船達成S-kill（sink kill ，吃

n0venblue 01/11 06:32水大於水線30%）或M-kill（讓他不能動）再用LJDAM

n0venblue 01/11 06:32慢慢丟死他。這只是概念，都是比較細節的戰術。

suntex01 01/11 06:57打上海的的能力是用來嚇阻中共發動攻擊，不一定要真

suntex01 01/11 06:57的打。他在影片裡面有說，是要project deterrence.

n0venblue 01/11 06:57至於船艦識別，xc 說的我能幫忙補充分享一些經驗；

n0venblue 01/11 06:57我們的P3用的APS-152(v)2，有ISAR的功能，成像還滿

n0venblue 01/11 06:57清晰的，經過訓練的人一眼能看出來是什麼船艦（例

n0venblue 01/11 06:57如偵照隊、常打制海的作戰隊），我們會記一些特點

n0venblue 01/11 06:57去分析；而Viper的SAR成像要看飛行員的操作；ATP莢

n0venblue 01/11 06:57艙則可以做現行ID目標一個很好的工具；說回現實面

n0venblue 01/11 06:57，F2T2EA的Find，我們有很多方式去知道對方是什麼

n0venblue 01/11 06:57船，不只空中的ESM、EO/IR、ATP以及Viper自己的SAR

n0venblue 01/11 06:57；共艦出海就知道是哪艘船，迅安會丟給大家看；不

n0venblue 01/11 06:57過小問題是海軍有迅安的船不多。但F16在空中大家都

n0venblue 01/11 06:57能看到共艦裸奔，以前有非迅安機，現在Viper全部都

n0venblue 01/11 06:57有了。

Pegasus170 01/11 07:00感謝教官分享

zseineo 01/11 08:01推

LI40 01/11 08:27推

Snaptw 01/11 08:28事實上能嚇阻維尼的只有美軍，台灣打中國本土哪裡

Snaptw 01/11 08:28都沒用，因為沒核彈，所以還是集中在殺傷軍事運能

Snaptw 01/11 08:28才是重點

dodobaho 01/11 08:32發展核彈唯一解

michelin4x4 01/11 08:41開戰 寧波港區內 能炸掉巨型貨櫃輪 算很有價值，非

michelin4x4 01/11 08:41常影響港口使用，油輪 大型散裝輪，滾裝船 也都是好

michelin4x4 01/11 08:41目標，只要他們能剛好在適合的港區航道範圍內。中國

michelin4x4 01/11 08:41沿海有價值的目標太多了，傻了才去炸都市。

michelin4x4 01/11 08:44遲滯港口的裝載效率也很重要

michelin4x4 01/11 08:48能讓上萬個貨櫃在港區 航道內漂浮著，清理就很花時

michelin4x4 01/11 08:48間，運氣好 擊沉船在航道上 影響更大

saygogo 01/11 09:49反反鑑 成功率應該沒有那麼高，很寬的情況下條件

xc091832 01/11 10:10謝謝教官，辛苦了 o7

frozenmoon 01/11 10:16推教官說明

jerrylin 01/11 10:25種類太多 訓練跟後勤就更麻煩

jerrylin 01/11 10:25沒人會自找麻煩 一定是挑CP值最好的衝量生產

jerrylin 01/11 10:26其他的頂多是在特定戰術位置分配

Linlauvu 01/11 13:34重點目標大概會是船塢登陸艦

Linlauvu 01/11 13:34052、055甚至不需要擊沉

chyx741021 01/11 13:49推教官說明

innominate 01/11 13:58推教官說明，所以其實並不是反艦無腦打，而是依照戰

innominate 01/11 13:58場環境有各種戰術搭配，這適用於敵我雙方，當然你要

innominate 01/11 13:58假設對方船團就是裸奔像靶船一發一艘，哪就這樣吧