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Re: [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論

看板Military標題Re: [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓60 推:60 噓:0 →:269

※ 引述《nanozako (沒名字的雜魚)》之銘言:
: 從上面文章不難發現,這幾位專家主要的討論都是環繞著空軍
: 雖然一部份是來賓本身的專業使然(退役空軍中將 & 海軍戰爭學院潛艦背景的學者): 還有一些像是潛艦作戰或是極音速武器有不少機敏資訊,不適合公開討論
: 另一部份也是因為和空軍以及潛艦相比,兵推裡水面艦的戰果相對於損失實在是太大了: 結果 USN 水面部隊就被這幾位講得一文不值,竟然被說成乾脆用來幫島鏈機場防空就好: 其他攻勢作戰交給陸基空軍和潛艦才對 (SSN 和五代機:讓開,給專業的來!)
: 感覺美國水面艦和海航應該是這次兵推結果最大的輸家

雖然這次兵推多少有在偷臭水面艦,

但是很久以前就有在討論美國海軍在西太平洋的劣勢,
更早之前(1997還是1998?)還有第七艦隊全滅的兵推結果,

當然兵推背後的目的(元老院給我錢!)也是要注意,


但是不同於蘇聯在歐洲的地理劣勢(頂多只掌控半個黑海和半個波羅的海)
中國漫長的海岸線讓陸基航空和陸基反艦飛彈擁有地理優勢。

偏偏台灣又離中國太近,美軍無法靠廣大的太平洋隱藏自己行蹤

被迫和解放軍硬碰硬的美國海軍,
光靠自己的航母艦載機和神盾系統可能無法應付解放軍的飽和攻擊。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.72.18 (臺灣)
PTT 網址

rommel1 01/10 23:07美軍的電戰很猛

volup 01/10 23:12還記得周子定有出過一集説中國彈道飛彈數量還不夠

volup 01/10 23:13癱瘓台灣所有機場跟重要目標嗎?

volup 01/10 23:13那如果要達成兵推結果「美軍大量飛機被摧毀在地面」

volup 01/10 23:14對岸的彈道飛彈數量要加到多少數量啊?

rommel1 01/10 23:14美軍基地被襲 美國一定跟中國宣戰的

sfsm 01/10 23:15就已經交戰狀態了

sfsm 01/10 23:16這也是為什麼台灣有事、日本有事

cwy0317 01/10 23:16就是水面艦全滅≠水面艦戰時無用

cecille 01/10 23:17小弟軍盲,不太懂飽和攻擊的意義。梭哈全部的飛彈

cecille 01/10 23:17可能只能打掉一艘航母的情況下,後續不是更容易被

cecille 01/10 23:17吊打嗎?還不如不要梭哈,留著當威嚇讓艦隊無法太

cecille 01/10 23:17靠近

飽和攻擊是個模糊數據, 主要決定於船艦、艦隊的防空攔截能力, 而你的飛彈發射量要超越對方的攔截能力,這就是飽和攻擊。 攔截能力又分成同時攔截目標數量和船艦飛彈攜帶數量兩種。 像是前年美國要賣400枚魚叉給台灣, 而且是搭配100輛發射車(每輛車可攜帶4枚魚叉) 也就是不考慮再填裝進行第二輪發射, 第一波就把400枚全打光,去飽和解放軍攔截能力。

sfsm 01/10 23:17因為沖繩有高機率被攻擊

※ 編輯: sfsm (114.26.72.18 臺灣), 01/10/2023 23:23:44

awhat 01/10 23:19元老院給我錢!

moswu 01/10 23:21沒有軍推是直攻(包圍)台灣而不攻擊美日的嗎?

momocom 01/10 23:21飽和攻擊是指超過艦艇所能防禦的攻擊

momocom 01/10 23:21不是指射掉所有家當

aegis43210 01/10 23:22有呀,有一對一的設定

momocom 01/10 23:22艦艇預設反導近迫的數量都有上限

Sirctal 01/10 23:23飽和攻擊有點像是,你排水溝只能承受一小時多少排水

Sirctal 01/10 23:23量但是你一小時內下超過這樣雨量就會積水

jackchuang 01/10 23:24有啊。單挑模式。美日看戲,台灣十週GG

Sirctal 01/10 23:24不是看你總量,當然也要看防禦系統的彈藥量夠不夠

LI40 01/10 23:24這次兵推有單挑情境+1

ayaneru 01/10 23:26那是因為共軍玩家認為要打贏台海要先解決美日基地

zseineo 01/10 23:28有單挑 不過設定上就是完全單挑美日看戲

Sianan 01/10 23:28美軍航母有何必要進入共軍反艦飛彈的攻擊範圍?打

Sianan 01/10 23:28擊交給艦載機不是?

dreackes 01/10 23:29因為做兵推的是美國空軍

jackchuang 01/10 23:32因為兵推的是空軍與潛艦部隊的!

jess730612 01/10 23:36參考就好 兵推不是戰爭事實的重現 還是要看現實

jess730612 01/10 23:36如果智庫照正常不加任何拘束給美軍

jess730612 01/10 23:37那不管推幾輪 大概一週戰爭就結束了 報告也不用寫了

aegis43210 01/10 23:38所以個人才說不用緊張,基礎設定下,共軍都失敗了

FishJagor 01/10 23:42希望能看到海軍當主角的兵推

Snaptw 01/10 23:42海空載具不是沒用,而是等對方遠程火力用完或射擊

Snaptw 01/10 23:42間斷或被壓制後才上

FishJagor 01/10 23:43在台灣失守前,中共應該很難對島鏈外投射彈道飛彈以

FishJagor 01/10 23:43外的武力

Snaptw 01/10 23:44就像還沒壓制敵機槍就叫步兵上的道理一樣,而不是

Snaptw 01/10 23:44步兵沒用

Jasonchen41501/10 23:45中共現在反艦彈道飛彈很多

rtwodtwo 01/10 23:48反艦用彈道飛彈先不管要不要先打熱線周知非核彈頭

rtwodtwo 01/10 23:49光是目標獲得 終端導引 這擊殺鍊中間要是有一個閃失

rtwodtwo 01/10 23:49就打水漂

Brioni 01/10 23:54單挑一定輸,有啥好討論的….

Brioni 01/10 23:54如果中共知道美國要放台灣單挑還會拖到現在不動手?

Brioni 01/10 23:55單挑只存在兵推特殊設定吧

FishJagor 01/10 23:55要用反艦彈道飛彈的困難就文中討論到的殺傷鏈能不

FishJagor 01/10 23:55能有效運作囉

FishJagor 01/10 23:58我是相信有一定威脅性啦!但能因此端走20多艘巡洋

FishJagor 01/10 23:58/驅逐艦加兩艘航母和日本20多艘艦艇,這也太給自己

FishJagor 01/10 23:58debuff了

kuma660224 01/10 23:59反艦彈道飛彈就環節複雜,沒實證

kuma660224 01/11 00:00需要對遠方近乎即時性精準偵蒐辨識 很難

kuma660224 01/11 00:00那種平時出島鏈就被尾行的無人機或多發機

kuma660224 01/11 00:01根本不是可靠的情報手段

kuma660224 01/11 00:02而且大洋滿滿商船漁船 美軍還有主動誘餌與無人艦

FishJagor 01/11 00:02有機會出島鏈偵蒐的不算衛星只有很謎的無偵8吧?

kuma660224 01/11 00:03那種出去闖過F35/F22殺陣才能靠近辨識

kuma660224 01/11 00:04科科 快樂表要畫很大才行

kuma660224 01/11 00:05迎頭攔截不必跟你一樣高一樣快 飛彈能爬高就好

FishJagor 01/11 00:10所以很好奇海軍兵推會是怎樣,之前蘇聯時期美國的

yuinghoooo 01/11 00:10第七艦隊全滅?當初模擬的指揮官是誰啊,這麼神

FishJagor 01/11 00:10海洋冒險,各種手段隱藏航艦位置,搞到蘇聯看到航

FishJagor 01/11 00:10母艦載機但就是找不到航母

saccharomyce01/11 00:12美國空軍:消滅美國海軍? easy~

dreackes 01/11 00:13一個沒有任何實戰經驗的反艦彈道飛彈XDDDDDDDDDDDDD

crow0801 01/11 00:41如果照這兵推結果 USN應該裁撤航母 因為大而無當 然

crow0801 01/11 00:41後要學蘇聯全力造潛艦

crow0801 01/11 00:43這麼偏離現實的兵推 引發這麼大關注 大概是各方基

crow0801 01/11 00:43於政治宣傳的關係

Dragonfire 01/11 01:17如果臺灣撐不到美日支援,那也相當於單挑了,所以中

Dragonfire 01/11 01:18共在快速加大對臺灣的軍力優勢,以求速戰速決

jamie81416 01/11 01:18講的好像美日台都不會軍備增強一樣XD

jamie81416 01/11 01:21戰時會不會介入,取決於平時的作為與預期心理

jamie81416 01/11 01:21泥認為目前美國和日本的準備,戰時會介入台海嗎?

jamie81416 01/11 01:21考慮這種比較準,而不是拿什麼我有核武,沒人敢惹

jamie81416 01/11 01:21這根普丁的作法沒兩樣

Dragonfire 01/11 01:22我是說,如果太快結束,可能美日來不及介入

Dragonfire 01/11 01:22這是中共最想要的情況

LI40 01/11 01:25喔 中國人換跑到這篇歪樓了

saberr33 01/11 01:33雄三沒有一發打沉兩發共艦,我覺得你是五毛

dreackes 01/11 01:40美日沒有來不及介入的可能性 只有什麼時候要介入

dreackes 01/11 01:40的問題 因為解放軍集結的時候美日台本身會準備好

kuma660224 01/11 01:41美帝想介入不可能來不及 ex關島起飛射極音速彈

kuma660224 01/11 01:43茶都還沒涼 美帝的彈藥就捅過來

Dragonfire 01/11 01:43@kum dre 集結個一年兩年常態化,美國很難一直緊綳

Dragonfire 01/11 01:44神經,極音速飛彈再快也縮短不了元老們討論的時間,

dreackes 01/11 01:44又來料敵從嚴了 中國能集結一兩年常態化緊繃

dreackes 01/11 01:44其他國家都不可能?? 你還當真開打後元老才開會嗎XD

kuma660224 01/11 01:44中國喜歡講自己偵蒐環節複雜的反艦東風

kuma660224 01/11 01:44但沒怎麼想自己沿海軍港集結無法機動...

LI40 01/11 01:44嗯 中國先有本事玩得起集結一兩年損耗吧

Dragonfire 01/11 01:45所以臺海衝突發生到美日介入會有一段時間空窗期

dreackes 01/11 01:45在中國集結時會都開好了

kuma660224 01/11 01:45對方要打港口甚至不用衝過去搜索

LI40 01/11 01:45不用直接結論所以 你只是不敢面對

dreackes 01/11 01:45別幻想有空窗期 你準備的時間就是敵人準備的時間

Dragonfire 01/11 01:46@kum dre 我並不認為老共第一波登陸會遭遇美日力量

Dragonfire 01/11 01:47,美日只能針對後續運補發動阻擊

LI40 01/11 01:47你不認為(X 你不敢面對(o

dreackes 01/11 01:47你當作沒有美日力量共軍登陸後就能有所作為嗎XD

LI40 01/11 01:48吹噓到第一波登陸美日不會介入 這叫做中或最贏 除

LI40 01/11 01:48了搞笑的突襲說之外 有什麼邏輯支撐?沒有 反正你

LI40 01/11 01:48也不敢回應

dreackes 01/11 01:48輕裝 有限的戰備 這些兵力沒有後續補給不是等死就

dreackes 01/11 01:48準備投降

Dragonfire 01/11 01:48@dre 有無美日力量登陸會差很大

jamie81416 01/11 01:48Dragonfire都承認共軍侵台一定失敗了,跟他槓後面

jamie81416 01/11 01:48沒意義啦

dreackes 01/11 01:49你太小看兩棲登陸作戰的難度了 看看鵝國渡河慘況吧

dreackes 01/11 01:49他還認為侵台失敗中國GDP會只剩20% 我真不懂他幹嘛

dreackes 01/11 01:49還執意想要中國打台灣

LI40 01/11 01:50反正看他多會閃質問啊 這麼有理還會玩閃躲套路w

Dragonfire 01/11 01:50@dre 兩棲登陸固然很難,所以老共在加緊造071,075

Dragonfire 01/11 01:50兵推也說了,老共至少會有2萬登陸,樂觀看甚至3-6萬

LI40 01/11 01:51怎麼我不敢說兵推的中國buff宇宙高w

dreackes 01/11 01:51是阿 非常"樂觀"且大幅強化中國戰力下的兵推....

Dragonfire 01/11 01:52@dre jam料敵從嚴,先想好最壞結局,總比被打措手不

Dragonfire 01/11 01:52集要好

dreackes 01/11 01:52根據解放軍提供的數字 2027年單波最大運兵量大概也

dreackes 01/11 01:52只有5萬人+甲車

jamie81416 01/11 01:53鬼島要的是中國「沒辦法佔領台灣」,而不是

jamie81416 01/11 01:53「中國侵台失敗後有多慘」這是兩碼子事

Dragonfire 01/11 01:53@dre臺海衝突的時機選擇權在老共手裏,所以開局一定

LI40 01/11 01:53入侵者整天設想守方會被神奇突襲毀滅登陸 然後

LI40 01/11 01:53叫守方要料敵從寬

Dragonfire 01/11 01:54會偏向老共,這不是大幅強化,是必然事件

LI40 01/11 01:54這種雙標也只有中國人能這樣搞了

dreackes 01/11 01:54當作台灣沒有雷達人人都在睡就對了

dreackes 01/11 01:54台灣料敵從寬 解放軍料敵非常嚴格 各種限制 笑死

jackchuang 01/11 01:54那個兵推是給美國看的,不是給你中國最贏看的

jamie81416 01/11 01:55兵推沒納入突然襲擊後,老共要的4週集結時間

jamie81416 01/11 01:55這不叫大幅強化叫啥

jamie81416 01/11 01:55提前集結,鬼島美日早就進戰備狀態

dreackes 01/11 01:56就算解放軍能打出第一擊 也不代表台灣會沒有防備

jackchuang 01/11 01:56集結一兩年,台灣應該連肥閃、PRSM都有了

dreackes 01/11 01:56這個是常識!! 你當作現在是100年前沒有雷達的時代?

jamie81416 01/11 01:56別說4週了,1週國際形勢就能豬羊變色

jackchuang 01/11 01:56什麼魚叉、海馬斯、M109A6全副武裝等著開打

jackchuang 01/11 01:57根本就是來亂的...

jackchuang 01/11 01:57中共登陸船團出發到台灣也要半天。

jackchuang 01/11 01:57美國真的要介入。關島重轟出擊也不過就三小時

dreackes 01/11 01:57只要台灣有50台海馬斯我很難想像有運輸艦能游回中國

jackchuang 01/11 01:58海馬斯還標配PRSM、不要說魚叉,連NSM可能都滿裝了

dreackes 01/11 01:59中國假設他們打了之後老美才開會 現實老鵝還沒打

dreackes 01/11 01:59美國就開始在塞軍火給烏克蘭了

jackchuang 01/11 02:01現在狀態還沒升級。美國就要在台灣建軍火庫了

jackchuang 01/11 02:01等對岸集結一兩年。台灣軍武都換裝過一輪了吧

LI40 01/11 02:03本次兵推講難聽的就元老院我要錢套路才會設定侷

LI40 01/11 02:03限這麼多 要不然你中國面對完整正常的老美體系

LI40 01/11 02:03要打什麼東西 還不說中國buff頂天還要靠單挑模式

LI40 01/11 02:03極端模式才能贏

hahabis 01/11 02:21如果太快結束,是多快?1小時22分嗎?

hahabis 01/11 02:22美國連你解放軍集結的時間點都一清二楚

hahabis 01/11 02:22到底哪來的自信可以在美日介入前快速佔領台灣XDDD

momo4th 01/11 03:24讓自己空軍全毀在地,明顯的讓子啊

momo4th 01/11 03:26用上時代的美械就打的二弟哭爹喊娘,你仿二弟的軍

momo4th 01/11 03:26械還想正面抗美軍現役裝備?真的是...

eemail 01/11 06:23漫長海岸線下的飽和攻擊 這其實怎麼聽怎麼怪

michelin4x4 01/11 08:08中國只能在浙北 跟粵東汕頭集結,俄烏戰爭開打後,

michelin4x4 01/11 08:08只要有大集結的徵兆,美國馬上就快速運補大量軍火到

michelin4x4 01/11 08:08台灣的軍火庫,這喝止動作 美軍會大張旗鼓,做的很

michelin4x4 01/11 08:08確實。何況真想打,東南半壁的軍港商港也通通在台灣

michelin4x4 01/11 08:08飛彈的射程範圍內,部分機場也涵蓋範圍內,地獄級台

michelin4x4 01/11 08:08海跨海登陸作戰,中國那邊短期無法駕馭超大規模的體

michelin4x4 01/11 08:08系,兩邊都菜雞互啄,台灣還是得靠經驗豐富的美國。

ShadowPoetry01/11 08:21中國可以集結兵力一兩年不動真的是說出來搞笑的

jerrylin 01/11 10:20.....要射多少枚長程導彈才能在太平洋達到飽和攻擊?

jerrylin 01/11 10:20之前美軍穿越台灣海峽 中共連掃都沒掃到

jerrylin 01/11 10:21兩邊的電戰根本不是一個等級的

jerrylin 01/11 10:21美軍要認真跟解放軍打 就等於在打一個瞎子

jerrylin 01/11 10:22所以這次兵推的先制條件才會加中共導彈命中率100%

jerrylin 01/11 10:22沒加這個條件根本推不下去.

Dragonfire 01/11 10:38知道這次俄烏衝突前,俄在邊境集結了多久嗎?知道這

Dragonfire 01/11 10:38次俄烏沖突後,第一批軍援到達烏的時間嗎?

Fari 01/11 10:43所以瓦房店的突襲要花多久時間啊?

p161930 01/11 10:46烏克蘭軍援很慢是因為他就不是美國核心利益,歐洲

p161930 01/11 10:46想綏靖

Dragonfire 01/11 11:12臺灣是美國的核心利益嗎?誰說的?

Fari 01/11 11:16怎麼,瓦房店沒跟你說啊?

ayaneru 01/11 11:17記得烏俄衝突前半年就開始送彈藥了吧

ayaneru 01/11 11:18不然烏克蘭在初期哪裡那麼多刺針和標槍啊

saviora 01/11 11:25俄國那個集結量就是不夠打全面戰爭

saviora 01/11 11:25所以第一波突擊失敗後整個都慌掉了

saviora 01/11 11:28美國的軍援很早就進去了 從歐巴馬時期就一直軍援

saviora 01/11 11:29川普時期還有標槍 一直到2022/01拜登還有灌軍援

Dragonfire 01/11 11:34@sav 是的,突擊就要一鼓作氣,否則再而衰,三而竭

Dragonfire 01/11 11:35所以臺海戰爭要麽短期就結束,要麽就是失敗,只有這

Dragonfire 01/11 11:36兩種結果,不會出現俄烏這種久拖不決的局面

LI40 01/11 11:36呵 中國人又在老調重彈與貶低臺灣重要性了

Dragonfire 01/11 11:37烏克蘭面積太大了,俄羅斯只想拿走烏東就結束的想法

Dragonfire 01/11 11:37顯然落空了,俄烏戰爭會給老共提供很好的經驗

LI40 01/11 11:38你中國不是俄羅斯 臺灣跟中國之間也不是陸地邊

LI40 01/11 11:38界 中國人別整天吹可以學俄羅斯又搞不出東西好嗎

Fari 01/11 11:38什麼經驗?突襲要花三個月的經驗喔?

jamie81416 01/11 11:38講個笑話,鬼島不是美國核心利益哈哈哈哈哈

Dragonfire 01/11 11:39@sav 其實臺灣在遭受第一波打擊以後的回復能力非常

Dragonfire 01/11 11:40重要

Dragonfire 01/11 11:41@jam 講個笑話,貌似只有臺灣人說過軌道是美國核心

Dragonfire 01/11 11:41利益哈哈哈哈哈

jamie81416 01/11 11:41第一波打擊要有效果的前提是不給反應時間,但是

jamie81416 01/11 11:41這樣會有至少1個月的共匪集結時間的空窗期

LI40 01/11 11:42原來中國人連美國軍艦不時穿過臺灣海峽的不知道啊w

LI40 01/11 11:43也難怪了 畢竟中國西沙領海被美國軍艦入侵也沒

LI40 01/11 11:43啥作為 可能中國人也覺得不重要w

jamie81416 01/11 11:45奧斯丁和密利就講過不只一次了,牆國人不知道喔?

Dragonfire 01/11 11:45@jam 當然我指的是掌握權利者,說過臺灣是美國的核

LI40 01/11 11:46中國人可以繼續閃躲被打臉的資訊推文 看這種選

LI40 01/11 11:46擇性刻意操作詭辯能取得什麼可信度w

jamie81416 01/11 11:47說個笑話,美國參謀長聯席會主席不算掌握權力者

Dragonfire 01/11 11:48心利益的鏈接有嗎,我觀摩觀摩?

ja23072008 01/11 11:48龍火就是典型沒看兵推原文,也對現況一無所知,就開

ja23072008 01/11 11:48始斷章取義口嗨的小粉紅。原文解放軍2026登陸艦隊

ja23072008 01/11 11:48有18艘LPD/LHA,但目前只有12艘。也就是四年還要衝

ja23072008 01/11 11:48完6艘“成軍”,而非“下水”。

Dragonfire 01/11 11:50@ja23 我知道啊,075在2027年前應該還會服役5艘,加

Fari 01/11 11:50連續失言四次的白宮老人表示:

Dragonfire 01/11 11:50上071和其他小艦應該遠不止6艘

ja23072008 01/11 11:51台海戰役美軍介入對峙比俄烏容易太多,軍艦軍機巡弋

ja23072008 01/11 11:51就是。咦?龍火小粉紅有沒有發現,原來已經常態化了

ja23072008 01/11 11:51啊XDD

LI40 01/11 11:51中國人不會自己去google美國軍艦通過幾次臺海了嗎

LI40 01/11 11:51貴國還嗆聲臺海不是國際水域 呵

Dragonfire 01/11 11:52@ja23 美國介入俄烏也不難啊,只是美國不想介入而已

Dragonfire 01/11 11:53北約那麽多美軍,不是介入難不難的問題

LI40 01/11 11:53連美國戰前沒幾隻小貓都不知道 真虧這麼會胡說八道

ja23072008 01/11 11:53是不是,就說龍火小粉紅根本沒看原文,連翻譯好給他

ja23072008 01/11 11:53,他都沒看,張口就來滿嘴雞毛。因為072、073是算在

ja23072008 01/11 11:53LST跟LSM,而非LPD跟LHA。

LI40 01/11 11:54真的很像把烏俄局勢複製貼上到臺海吼

Dragonfire 01/11 11:54@ja23 和我說的哪句話相衝突嗎?我不知道你針對什麽

Dragonfire 01/11 11:55才這麽說的,我哪句話讓你覺得沒看原文?

ja23072008 01/11 11:55075五艘成軍不會早於2027,這就是小粉紅軍盲們普遍

ja23072008 01/11 11:55程度低下的具體表現。連成軍與下水的差異都分不清。

LI40 01/11 11:55不只沒看原文 連打臉推文都不敢面對呢

Dragonfire 01/11 11:57@ja23 我知道服役和下水的差異,我說的就是服役

Dragonfire 01/11 11:57誰告訴你是2027年前下水5艘的?

Dragonfire 01/11 11:57誰說的你去找誰,他騙你

jamie81416 01/11 11:59連結就不貼了,免得又說斷章取義。21年6月國防部長

jamie81416 01/11 11:59與參謀長聯席會主席在參院聽證會的發言。實質上

jamie81416 01/11 11:59堵死武力犯台的模糊性。

ja23072008 01/11 11:59就像福建艦去年下水,但要成軍起碼再等一年,甚至20

ja23072008 01/11 11:5924。而近年解放軍新船多人員訓練跟不上,在成軍形

ja23072008 01/11 11:59成戰力前就趕“入列”宣稱服役的狀況更是屢見不鮮。

Dragonfire 01/11 12:01@ja23 告訴你了,2027年前075還要再服役5艘,不是下

jamie81416 01/11 12:01英國都跟日本互簽軍事駐防協議,中國人繼續掰理由

Dragonfire 01/11 12:02水,誰告訴你下水的你去找誰,他騙你

Dragonfire 01/11 12:02@jam 我沒看到說臺灣是美國核心利益的部分

LI40 01/11 12:03中國人真是令人笑噴 還敢說5艘誰說的 怎麼你自己用

LI40 01/11 12:032萬人上岸數據用的很開心

LI40 01/11 12:04自己用的時候用的很開心 連別人實際在吐槽中國設定

LI40 01/11 12:04超級超前部署成軍數量都不知道

Fari 01/11 12:04開始耍賴囉,沒親口說出來的都不算,什麼三歲小孩

Dragonfire 01/11 12:04@jam 你還是給我個鏈接吧,我確實沒找到,你主張的

ja23072008 01/11 12:04拿075目前“宣稱”服役的三艘:海南、廣西、安徽來

ja23072008 01/11 12:04說,其實真正成軍有戰力的只有第一艘海南。第二艘

ja23072008 01/11 12:04當年“入列”時,連直升機都沒配上去,那你兩棲突

ja23072008 01/11 12:04擊個寂寞?

Dragonfire 01/11 12:04你就有義務舉證,否則不就是造謡嗎

ja23072008 01/11 12:05兵推給共軍18艘已經是從寬結果了。你龍火還加碼說可

ja23072008 01/11 12:05以更多XD那當然笑你蠢。

LI40 01/11 12:06中國人好大聲喔 怎麼不敢面對美軍常態巡弋啊

Dragonfire 01/11 12:06@ja23 按照你的意思,如果大陸現在打臺灣就只有1艘

LI40 01/11 12:07自己胡說八道沒有義務 嗆別人就要求義務 哇賽一

LI40 01/11 12:07篇文章中國人可以雙標幾次

Dragonfire 01/11 12:07075可用唄?那就不討論了,你說得對

LI40 01/11 12:07“→ Dragonfire: 兵推也說了,老共至少會有2萬登

LI40 01/11 12:07陸,樂觀看甚至3-6萬”

LI40 01/11 12:07嗯 你說的對 雙標

ja23072008 01/11 12:11小粉紅詭辯又來了。廣西宣布服役是2021,當年還沒

ja23072008 01/11 12:11形成戰力,代表2023還沒?

Dragonfire 01/11 12:11@jam 希望你能貼出鏈接,我不會說你斷章取義,我會

Dragonfire 01/11 12:11仔細研讀

Dragonfire 01/11 12:12@ja23 現在打臺灣,就問剛服役的安徽艦能不能用?

LI40 01/11 12:17你連中國自家軍艦狀態都不知道就直接拋大絕啊?阿

LI40 01/11 12:17不就只好當空艦突擊了當然能用 只是用途是沉沒而已

LI40 01/11 12:18下水服役成軍不同階段的簡單邏輯也能詭辯成這樣

Dragonfire 01/11 12:23@jam 我還在等你的美國人說臺灣是美國核心利益的文

Dragonfire 01/11 12:24章鏈接,最好是英文的,不要大紀元新唐人之類

LI40 01/11 12:24人家幹嘛理一個連美軍機軍艦常態巡邏都不敢面對的w

Fari 01/11 12:25瓦房店的雷達顯然看不到前幾天RC-135在哪裡飛對吧

LI40 01/11 12:25中國人自己胡說八道還不用舉證呢 叫人舉證倒是

LI40 01/11 12:25挺行的套路 呵

LI40 01/11 12:26而且既然中國宣稱在中國外 自己google“臺海 美國

LI40 01/11 12:26重要航道”如何?呵

ja23072008 01/11 12:30安徽艦目前機隊配賦與官兵訓練狀況,我想全世界都

ja23072008 01/11 12:30很有興趣知道XD

ja23072008 01/11 12:30但可以先講個笑話,安徽艦去年10月底出廠,一個月

ja23072008 01/11 12:30後就宣布“服役”,那服役的“水準”在哪裡?還是共

ja23072008 01/11 12:30軍海上專長簽證訓練期程只要一個月?懂的人自然知道

ja23072008 01/11 12:30問題何在,徒留小粉紅上竄下跳。

Dragonfire 01/11 12:39@ja23 看大陸新聞要懂大陸名詞,服役是指具備作戰能

Dragonfire 01/11 12:40力,并擔負戰備任務,就是告訴你可以用了,明白嗎?

Dragonfire 01/11 12:40別在那裏自行腦補服役的定義,還水準不水準的,告訴

Dragonfire 01/11 12:41你已經能用了,就這麽簡單

LI40 01/11 12:42“→ Dragonfire: @ja23 現在打臺灣,就問剛服役的

LI40 01/11 12:42安徽艦能不能用?”

LI40 01/11 12:42自己不懂裝懂還敢說教別人不懂 又看到新的中國奇觀

LI40 01/11 12:42

LI40 01/11 12:44還是中國人所謂的“能用”是指空艦突擊?呵

Dragonfire 01/11 12:45@ja23 另外說一句,安徽艦2021年1月就下水了,22年

Dragonfire 01/11 12:46入列,22年官宣實戰訓練,正式服役

Dragonfire 01/11 12:47還去年10月底出廠,出什麽廠?出廠什麽?搞笑呢?

LI40 01/11 12:48看中國官宣要懂中國新聞名詞中國人 剛嗆完就忘啦?

LI40 01/11 12:48搞笑呢

Dragonfire 01/11 12:50@jam 沒等到你的鏈接,我先去上班了,回來看你留言

LI40 01/11 12:51不知為何就看到這則了呢

LI40 01/11 12:53唉唷 中國人又要精神勝利法了啊 那還是回去你中

LI40 01/11 12:53國別再來搞笑了 省得中國嗆聲變成搞笑 還得閃閃

LI40 01/11 12:53躲躲打臉推文跟詭辯的 呵 雙標

LI40 01/11 12:57@Dragonfire 台海軍情》今年首度!美海軍神盾艦

LI40 01/11 12:57「鍾雲號」通過台灣海峽

LI40 01/11 12:57來 看你這中國人這麼會tag跟大聲 有本事就“上班”

LI40 01/11 12:58回來回應吧 不敢回或是詭辯就名副其實的雙標笑話

LI40 01/11 12:58呵 看多會閃

ja23072008 01/11 13:08看看,龍火軍盲是不是又來了。分不清船廠海試跟交付

ja23072008 01/11 13:08軍隊後出海戰備測試的差異,以為2021下水就交艦了。

ja23072008 01/11 13:08真正時程是2022年9月交艦、10月離廠。

ja23072008 01/11 13:11以玉山艦為例,2021年4月下水,2022年9月交艦。按

ja23072008 01/11 13:11照龍火的軍盲邏輯,原來玉山艦早就成軍啊。

FishJagor 01/11 15:47台灣構成島鏈防禦的一環,除了遏止監視中共海空軍

FishJagor 01/11 15:47動向,還是重要航線,在美國和台灣自身武力維持下

FishJagor 01/11 15:47讓忙碌航線暢通,還有島上晶片產業,這些不是美國

FishJagor 01/11 15:47到的核心利益,難道是中國嘴上說的核心利益?一個

FishJagor 01/11 15:47拿不到手的算核心利益?