Re: [新聞] 新蘇黎士報：德國坦克辯論，美國軍備利益

momo4th 01/23 14:35推 豹二的背後原因只是逼德國表態

sdiaa 01/23 14:38豹二在各使用國都妥善率低下 連原廠都沒有大修能量

kuma660224 01/23 14:38英國：....我先示範 你們歐洲這些廢柴看著

kuma660224 01/23 14:38脫歐的 大於整個歐洲

closky 01/23 14:39沒有主戰車很難突破陣地戰

iamm 01/23 14:45並非如此，歐洲很多國家有危機意識，芬蘭，摩爾多

iamm 01/23 14:45瓦，波羅的海三國。萬一烏克蘭不保，他們就是下一

iamm 01/23 14:45個。所以芬蘭女總理才會說，這場戰爭只可以有一個

iamm 01/23 14:45結果。

frozenmoon 01/23 14:49鹹魚大這篇說得比較符合歐洲實際的情況

frozenmoon 01/23 14:50不過現在美國跟東歐引導得較為高明，其他歐洲國家

bndan 01/23 14:51只可以有一個結果 那..接下來該參戰了嗎?

frozenmoon 01/23 14:51仍不得不被拉著陸續或多或少的援助，同時使俄國孤立

olozil 01/23 14:53依這樣看，背後主謀是萊茵金薯？

LegioGemina 01/23 14:53歐洲戰後凝聚安全意識其實是西德帶頭的畢竟為了應

LegioGemina 01/23 14:53對東德背後的蘇聯威脅西德有再武裝的生存壓力

frozenmoon 01/23 14:54沒有蘇聯壓力後，加上全球化經貿，就開始只顧賺錢了

LegioGemina 01/23 14:55之後法國終於同意西德恢復正常國家地位重組國防軍，

LegioGemina 01/23 14:55之後誕生西歐聯盟而美國接著參一腳強化成現在的北

LegioGemina 01/23 14:55約組織

jimmy5680 01/23 14:59德國政府說沒有被罵，不代表真的沒有被罵

andyken 01/23 14:59問題是T系列也剩沒多少能挖了

jimmy5680 01/23 15:01豹二不是要即戰力，更多是確保烏軍長期有續戰能力

jimmy5680 01/23 15:02這樣烏軍才有本錢去賭一場反攻決戰

otis1713 01/23 15:06其實還真不一定就是了，開戰之後，烏克蘭本身的維

otis1713 01/23 15:06修能力就被重創，所以有戰車拉到波蘭、捷克修的新

otis1713 01/23 15:06聞，這樣的話豹二的整備問題未必有想像中大

FishJagor 01/23 15:07比較像是東西歐的分歧吧？

fw190a 01/23 15:08跟美走比較近/跟俄物理距離比較近/受威脅比較高，

fw190a 01/23 15:08所以支持更積極也是一種現實，而不是誰比誰高尚。

fw190a 01/23 15:08網路聲量容易放大偏激和舉大旗的部分，投票選民看

fw190a 01/23 15:08眼前利益成分就高了

eric7385 01/23 15:12李天豪的東西還是算了吧 很古老又保守的觀點

vicklin 01/23 15:16洞燭機先的人如果會是多數就不需要參謀這種東西了

sfsm 01/23 15:17jimmy呀，如果國防部長真的開罵，那就是嚴重的外交

sfsm 01/23 15:17事件了，美國防長要辭職，拜登要道歉。那個假新聞

sfsm 01/23 15:17是要抹黑美國用的，反過來如果是真的雪寶可以直接

sfsm 01/23 15:17抗議，趁機終止援助，現在德國輿論沒炎上就表示這

sfsm 01/23 15:17是假的

michelin4x4 01/23 15:18支援坦克至少可以替換出非戰地區的俄系坦克、在春季

michelin4x4 01/23 15:18後 有反攻的能力、雙方都在準備雪融泥濘結束後的準

michelin4x4 01/23 15:18備

PTTHappy 01/23 15:29你混淆了部份與全體-不是"歐洲"而是"部份歐洲"不想

PTTHappy 01/23 15:32軍援譬如德法奧匈 ok?至於積極者ex.英波愛拉立荷 則

PTTHappy 01/23 15:32是另一群..不過既然人以群分 那麼還是組新華約乾脆~

sfsm 01/23 15:34happy呀，目前只有一個國家提出豹二出口申請喔，歐

sfsm 01/23 15:34洲各國都只是觀望誰要捐。

PTTHappy 01/23 15:34道不同不相為謀 硬聚在一起反而自欺欺人了

PTTHappy 01/23 15:35我猜應該跟歐洲尊重契約精神有關-購買德製豹2時簽了

PTTHappy 01/23 15:36協議需德國同意-那就先問德國態度-聽雪寶講否定的話

PTTHappy 01/23 15:36那也就不做無意義的申請了免得自討沒趣-然後德國倒

PTTHappy 01/23 15:37反過來嘴砲"啊你們怎麼不申請"-廢話!申請了你也不准

sfsm 01/23 15:39檯面上大家都在「批評」德國了，還需要什麼尊重，

sfsm 01/23 15:39還是怕德國真的同意出口，自己變成出頭鳥？？

sfsm 01/23 15:41其實英國自己就要出頭了，歐洲各國還是龜縮觀望

kuma660224 01/23 15:44之前火炮就是德國核准了 大家就捐了

kuma660224 01/23 15:44根本沒有原po想的各種內心戲

kuma660224 01/23 15:44荷蘭一開始要捐德系武器就是例子

kuma660224 01/23 15:45沒有正式申請 因為內部討論 德國就先阻擋了

kuma660224 01/23 15:46德國自己不想給武器 還怕盟友給會讓自己沒面子

kuma660224 01/23 15:46所以一開始就去喬 不希望大家弄得難看

PTTHappy 01/23 15:49尊重的標的不是德國-是尊重契約精神-源自羅馬法傳統

FishJagor 01/23 15:54如果真的大家不想給，德國大可開放許可，把球踢給他

FishJagor 01/23 15:54國，自己也不用被罵這麼慘

sfsm 01/23 15:56Kumar,，仔細看那些說要捐豹二背後的政治語言，他

sfsm 01/23 15:56們說要捐豹二是為了「鼓勵德國援助豹二給烏克蘭」

sfsm 01/23 15:56反過來意思就是德國不捐我也不捐，只是行銷公關

sfsm 01/23 15:56英國則是你們都不動我先捐，美國則是不想介入這場

sfsm 01/23 15:56鬧劇，繼續尋找俄系坦克

kuma660224 01/23 15:56https://reurl.cc/kqxOgx 之前就同樣劇本

kuma660224 01/23 15:57都已經捐這麼多東西了 不需要腦補

kuma660224 01/23 15:58政治是個人意識型態的解讀

polypress 01/23 15:59英美+東歐北歐自己組個新北約好了；不過真的很需要

polypress 01/23 15:59土耳其掐著黑海啊..

kuma660224 01/23 16:01波蘭已公開想繞過德國自組捐贈聯盟

frozenmoon 01/23 16:02現在就冷戰時集中重心在德國造成的遺毒

polypress 01/23 16:02阿忘了波蘭鐵騎跟捷克斯洛伐克…

kuma660224 01/23 16:02無論有無德國，波波要烏克蘭贏得這場戰爭

frozenmoon 01/23 16:02看以後能不能像kuma大在昨天說的成立新組織取代北約

kuma660224 01/23 16:03那聯盟應該還只是援烏協調 不是取代啥

frozenmoon 01/23 16:03不過俄國也要廢掉了，以後組隊混戰的可能性較大一點

kuma660224 01/23 16:03現在講的這個

polypress 01/23 16:04俄國廢掉還需要新北約嗎XD

weimr 01/23 16:07逼表態是合理的，想領導歐洲，要有適切的舉措啊！

weimr 01/23 16:07當大家看到這次戰爭的援助，相信點滴在心頭。

pig0038 01/23 16:08軍援戰車是因為需要抽調白鵝邊境的T系列去東部前線

pig0038 01/23 16:08，妥善率高不高是其次

jimmy5680 01/23 16:10其實新聞用詞算謹慎，說是用詞比較激烈的抗議而已

jimmy5680 01/23 16:10波蘭都直接檯面上嗆德國了，美國私下嘴也沒啥大不了

frozenmoon 01/23 16:13蘇利文表達不滿的可信度很高，畢竟代表拜登他老人家

fasty 01/23 16:26李天豪算了吧，講到冰雕連會哽咽落淚的人耶….

Brioni 01/23 16:27豹二問題是現在主戰跟戰機、直升機一樣很吃後勤，就

Brioni 01/23 16:27算熱車交給烏軍，只要沒後續支援，難保用個兩個月就

Brioni 01/23 16:27全變模型

Brioni 01/23 16:29那些國家捐了、面子賺了，後續沒幾個月還是要原廠接

Brioni 01/23 16:29手

KleinSchwarz01/23 16:342019年馬克宏的批評是針對川普單邊化的外交政策所做

KleinSchwarz01/23 16:34的抨擊吧

aegis43210 01/23 16:35美國之後就算賣很多M1去歐洲，戰場上也不好用是隱憂

kuma660224 01/23 16:40重戰好不好用是一回事 五分錢必然好用

kuma660224 01/23 16:40其實美國軍火賣的是信任可靠

kuma660224 01/23 16:41這也是豹二如果沒有德國參與會擔心搞不定

kuma660224 01/23 16:42但德國原廠其實也很樂意多做生意

kuma660224 01/23 16:42是上面的政客不想幫忙抗戰

kuma660224 01/23 16:43也不是錢的問題 他們寧願給錢在人道醫療與屍袋

kuma660224 01/23 16:43也不要給重火力以免造成”WW3”(自認)

kira925 01/23 17:09東歐北歐與西歐態度不一樣 東歐北歐是真的很想給

kira925 01/23 17:10這不只是假裝 還包括了烏克蘭挺住他們就相對安全

kira925 01/23 17:10大筆一勾很簡單 但現在變這樣就兩邊利益不同

kira925 01/23 17:11會覺得人家喊假的是忘記東歐現在是在用腳投票老大

q2825842 01/23 17:33這種以偏概全的論述只適合想做速成粗糙思考的人。歐

q2825842 01/23 17:33洲是由不同國家不同黨派不同立場組成的，不要說對烏

q2825842 01/23 17:33議題，其它議題也可能有一堆不同看法。

wowu5 01/23 18:36幾個月後豹2在烏克蘭前線出現實戰影片的時候

wowu5 01/23 18:36原PO恐怕又要轉另一個說法了

wowu5 01/23 18:42https://i.imgur.com/s25WIVC.png

kakuj 01/23 18:42啊幾個小時後就說給了是在哈囉？

Pegasus170 01/23 18:46其實西歐的德法真的是有相當的私心，希臘就吃過德

Pegasus170 01/23 18:46國的虧。

Pegasus170 01/23 19:07剛剛看到下面的新聞看那篇，回來再看這篇XD

jerrylin 01/23 19:32現在要豹二應該只是拿來當一次品用到報廢吧

jerrylin 01/23 19:32俄國連古董都拿出來了 有在管你維修問題嗎

jerrylin 01/23 19:33能用就用 不能用的殺肉 就降 反正戰後也不用還

kuma660224 01/23 22:07看看下面幾篇 再回來看這篇...唉...

kuma660224 01/23 22:07sfsm常腦補過頭 像以前說雲豹研發沒了

kuma660224 01/23 22:13豹二這沒這麼複雜 之前送砲車就知後勤困難

kuma660224 01/23 22:14主戰更重補保維護 肯定又比砲車更難搞

kuma660224 01/23 22:18送豹聯盟不能只靠1-2國去扛 是多國各出一些

kuma660224 01/23 22:18歐陸豹二多數殺肉庫存料又都在德國手上

kuma660224 01/23 22:21團結力量大 各國各出一連 營級戰力就出來了

kuma660224 01/23 22:21送豹小集團不希望德國置身事外是必然的

wowu5 01/23 22:22https://i.imgur.com/gwjejy0.jpg

wowu5 01/23 22:22之前說法不就是很決斷

kuma660224 01/23 22:22且自家豹後勤也無法全自主不靠德國原廠

kuma660224 01/23 22:23沒人喜歡搞到違約 除非逼急了

wowu5 01/23 22:24兩星期內說法就由「最後沒人會給豹2」變成「少數豹2

wowu5 01/23 22:24不成戰力」

kuma660224 01/23 22:25違約送豹 後續怕自家豹的後勤約都混亂 是下策

kuma660224 01/23 22:26不是大家不想送 是代誌沒有這麼簡單

sfsm 01/23 22:35還是那句話喔~~最後沒人送豹二

sfsm 01/23 22:36波蘭也只是要送14輛，但是目的是要鼓勵德國捐助

sfsm 01/23 22:36但是德國不捐，這就沒有意義

sfsm 01/23 22:37波蘭還不如把剩下的PT-91和T-72捐出去更實際

sfsm 01/23 22:38所以援烏豹二，就是政治上的鬧劇

sfsm 01/23 22:38反過來說，如果援助豹二有利，別說波蘭，

sfsm 01/23 22:39美國也會施壓，而且施壓的效果更明顯

sfsm 01/23 22:39不會歹戲拖棚搞到現在

WaterFrog 01/23 22:49美方之前不施壓可能是還能從別的地方拉俄製坦克過去

WaterFrog 01/23 22:49未來我覺得不一定，畢竟現在能拉的都差不多，最多就

kuma660224 01/23 22:50美國一直認為幫找俄系T系列殺肉料更有速效

WaterFrog 01/23 22:50波蘭那一批而已，不過考量波蘭自己也要守家，如果老

WaterFrog 01/23 22:51美沒有其他戰車來補這些數量，波蘭再支援坦克的意願

WaterFrog 01/23 22:52可能不高。所以我猜接下來如果美國沒辦法再從他處拉

WaterFrog 01/23 22:53坦克過來的話，就會施壓德國了

EvilPrada 01/23 23:52看到推薦李天豪的影片 直接end 呵欠~~~~~~~

zerokid 01/24 00:21拿英國笑歐洲其實很有問題，回頭看歐洲合作，英國

zerokid 01/24 00:21自己老是當攪屎棍。現在是退出歐盟，國際上明確跟

zerokid 01/24 00:21美國同路了。另一方面，一般討論歐洲，講得就是西

zerokid 01/24 00:21歐，不要想東歐成為新領頭羊，沒錢沒市場，就沒有

zerokid 01/24 00:21話事權。

gg0079 01/24 01:08煩惱後勤好過煩惱沒武裝的問題 戰車反攻會減傷許多

otis1713 01/24 01:26原po好像忘記西班牙也表態過能送，反正他們的豹二

otis1713 01/24 01:26本來也就處在即將報廢的狀態

a7610783 01/24 18:44天豪老師讚，歷史脈絡都畫出時間線，不容易被誤導

wowu5 01/25 04:02我是特地回來留言的

hitlerx 01/25 07:34closky 原PO又不是不要主戰車 他是覺得俄系適合

HOLOMywife 01/25 14:47“歐洲各國沒那麼想軍援”

HOLOMywife 01/25 14:47樓主啊，都捐這麼多東西了，不需要腦補吧