[分享] 織女星專案目前進度（立法院消息）

tonyjs 05/28 15:19居然不是閉門會議

kira925 05/28 15:26F414沒有已經有了阿...

JCrawford 05/28 15:26所以真的有人來推銷F18??

kira925 05/28 15:26不過如果有F414等級推力 我只會覺得是踢到全設計圖

kira925 05/28 15:26而不是真的完全靠自己XD

bellas 05/28 15:27能直接跳f35還不飛天了

kira925 05/28 15:27廖這種講法比較像看報紙新聞在嫌棄

ms07b3 05/28 15:27持續研發技術才是對的，希望下階段持續進行

bellas 05/28 15:28當變魔術 要就直接變出來了

ym7834 05/28 15:28持續研發才是對的，一些關鍵技術，只靠設計圖也不

ym7834 05/28 15:28會有什麼進步

tonyjs 05/28 15:29先讓美國把F-16V全面交機，比較重要

kira925 05/28 15:29不過真有F414等級已經超神了....

tonyjs 05/28 15:30F-18讓日本用F-35幫我掩護就好

rtwodtwo 05/28 15:30困難不在圖紙 最核心的熱段做不出來啊

PePePeace 05/28 15:30什麼時候確定要買F-18了?

chyx741021 05/28 15:31我的感覺是織女星的技術儲備算是完成了，接下來還

chyx741021 05/28 15:31要造發動機原型來驗證，有F414等級推力應該是中科

chyx741021 05/28 15:31院自己推論的？

AnderinSky 05/28 15:31f414是我們能自己弄出來的嗎？！

kira925 05/28 15:31那是軍用推力翻一倍 後燃翻一倍不只阿

kira925 05/28 15:31說真的不太相信XD

tonyjs 05/28 15:32F-18買二手的就好，如果開戰就直接送我們

kira925 05/28 15:33(而且嘴一點來說 這等於我們追上法國了XD)

kira925 05/28 15:33M88也差不多就是F414程度

x86t 05/28 15:35那是後續才有F414 現在弄出來的就F404的程度吧

tonyjs 05/28 15:35看加拿大要不要買F-35，他們二手的F-18升級版可以

tonyjs 05/28 15:35便宜賣我們

tonyjs 05/28 15:35有一百三十多架

x86t 05/28 15:36怎麼買都不會買F18好嗎

kira925 05/28 15:36他們的F-18哪有什麼升級版...

victoryman 05/28 15:37希望能量產 好事一樁

x86t 05/28 15:37老到連楓葉都養不起的戰機還想要是什麼概念

tonyjs 05/28 15:38 加拿大皇家空軍

tonyjs 05/28 15:38購入138架，配屬加拿大空軍司令部（Canadian Force

tonyjs 05/28 15:38s Air Command）。

tonyjs 05/28 15:38麥克唐納-道格拉斯公司的內部代號為CF-18A，但加拿

tonyjs 05/28 15:38大軍方將機種代號改稱CF-188A（單座）與CF-188B（

tonyjs 05/28 15:38雙座）。

tonyjs 05/28 15:38全機隊現正進行航電和結構提升計畫，將服役至2020

tonyjs 05/28 15:38年。

tonyjs 05/28 15:39維基很久沒有更新了

tonyjs 05/28 15:39應該已經升級完畢

ggtyper2013 05/28 15:39這點經費規模的案子能拿出成果已經很不錯了

tonyjs 05/28 15:39除役了嗎？

chyx741021 05/28 15:40撿加拿大老蟲還不如幻象兩千繼續用，台灣升級後的F

chyx741021 05/28 15:40-16也好多了

kira925 05/28 15:40HEP只有36架有AESA...

kira925 05/28 15:41毫無任何看起來像是值得買的樣子

tonyjs 05/28 15:43還是要買美國海軍除役的F-18

tonyjs 05/28 15:43應該還有黑科技的升級

tonyjs 05/28 15:44自己用的

JCrawford 05/28 15:44要買就買新的 未來F-35跟F-18不衝突 F-35不需要太多

JCrawford 05/28 15:44架

kira925 05/28 15:44那批航母起降的早就被操到筋骨酥軟了...

tonyjs 05/28 15:44海軍陸戰隊還有現役的F-18

JCrawford 05/28 15:4440架就夠了

tonyjs 05/28 15:45澳洲也有F-18

chyx741021 05/28 15:45新的F-18快停產了，而且又貴又沒有明顯比F-16好

kira925 05/28 15:46你為什麼這麼堅持找蟲子XD

tonyjs 05/28 15:46F-18絕對不要買新的，會當盤子

kira925 05/28 15:47不管新舊都會變盤子阿...舊的都被操到歪掉

kira925 05/28 15:47新的超貴又保證當最後一個顧客

tonyjs 05/28 15:48二手F-18來當對地攻擊加防空，總比A-10好太多了

tonyjs 05/28 15:48A-10豬豬應該給烏克蘭

kira925 05/28 15:48怎麼突然又跑出疣豬了XDDD

tonyjs 05/28 15:49之前台灣有被討論到豬豬

chyx741021 05/28 15:49為什麼是拿A-10來比？F-18有什麼事是跟F-16能拉開

chyx741021 05/28 15:49明顯差距的？

kira925 05/28 15:50台灣的話疣豬的競爭對手是阿帕契

tonyjs 05/28 15:50我們的IDF火力嚴重不足

kira925 05/28 15:50現在又跑出IDF了

idunhav1 05/28 15:50能從原本F125 9000磅進步到一萬多就要拍拍手了

pf775 05/28 15:50感覺經國2號戰力能超過韓國kf21了

tonyjs 05/28 15:51打對岸集結地，跟航運中船團，豬豬比直升機好用

pf775 05/28 15:51竟然連飛機引擎都能國造

kira925 05/28 15:51你到底想要蟲子來做什麼? 制空對地沒有比現行F-16好

kira925 05/28 15:52也沒有國造彈藥能掛給他 優勢在哪

kira925 05/28 15:52又沒掛個比F-16多到哪去 搞全新後勤根本毫無意義

chris610020 05/28 15:53超級蟲+咆哮蟲沒落後到哪裡去吧

chyx741021 05/28 15:54我發覺打了一大篇逐字稿，結果是有人中二病發一直

chyx741021 05/28 15:54盧要買雙發戰機，讓整篇推文歪了一大半，實在讓人

chyx741021 05/28 15:54覺得很沮喪……

kira925 05/28 15:54沒有落後 但也沒有優勢阿

kira925 05/28 15:54各種意見都有拉 但知道討論重點就好

kira925 05/28 15:54回過頭來說 有F404~F414程度 那真可以做4.75代以上

tonyjs 05/28 15:55F-18酬彈量、戰鬥航程、根本重量級拳手

kira925 05/28 15:55程度 但就是真的要有這程度...

crohns 05/28 15:56所以是F125XX粉墨登場？？

kira925 05/28 15:57有點那個意思 詳細要看出來會變什麼

tonyjs 05/28 15:58要裝在IDF二代機上嗎？

kira925 05/28 15:59尺寸保證有放大了怎麼可能裝在經國蘿身上

tonyjs 05/28 15:59還是直接一代換裝，酬彈量直接跳升

chyx741021 05/28 16:00新發動機當然是準備用在下一代戰機上

kira925 05/28 16:01大哥 發動機跟骨架是配套的 你突然小孩甩大槌是怎樣

tonyjs 05/28 16:01中型、大型？台灣現在有能力做大型戰機？

kira925 05/28 16:01小March裝個雙渦輪小心車架都散了

ggtyper2013 05/28 16:01發動機哪有說換就換的，你好歹要看尺寸啊

tonyjs 05/28 16:02難以想像，還是像潛艦一樣，充滿謎團

kira925 05/28 16:02越講越歪了....目標大概是JAS-39~飆風大小吧

tonyjs 05/28 16:02等類似F-18出現，嚇到大家

kira925 05/28 16:02我猜的 但這個只有東西出來才算數

kira925 05/28 16:03蟲子因為是空軍改海軍戰機 麥道波音又瞎G8改 先天有

kira925 05/28 16:03些東西沒處理好(搞一輩子的渦流打V尾 還有那該死的

kira925 05/28 16:04掛架往外偏)

tonyjs 05/28 16:04 搞不好飛機設計稿圖都好了，我猜

tonyjs 05/28 16:04跟潛艇一樣

tonyjs 05/28 16:05邱國正講的很有自信的感覺

bla 05/28 16:06可能還是要往F414等級繼續努力啦…F404跟F125在推

bla 05/28 16:06重比和油耗沒什麼優勢就是了

fudick 05/28 16:07f414哪來的？

kira925 05/28 16:07委員看報紙喊得吧

kira925 05/28 16:10404->414就是正常延長線 至少先拉上那個質

Sirctal 05/28 16:10f-18 等於你還要再多一套維護體系

Sirctal 05/28 16:10是有必要嗎？ ADF 應該是要取代掉idf 跟幻象

Sirctal 05/28 16:11然後看未來F-35能不能進來

Sirctal 05/28 16:11繼續維持 三種戰機搭配

Sirctal 05/28 16:12不然養那麼多體系的戰機 後勤很麻煩好嗎？

kira925 05/28 16:13是說點開聯合報那報導寫的真夠亂七八糟...

gracetrade 05/28 16:13我沒看全部過程不知道立委有沒有疑美，但你的逐字稿

gracetrade 05/28 16:13看起來，他只是在問成果跟後續預算還有希望不要美

gracetrade 05/28 16:13國可能要賣就不作了而已

kira925 05/28 16:14F414 兩萬兩千磅 超蟲合起來四萬四 F35是單發4萬4..

kira925 05/28 16:19講話的時候會比較亂一點 直接摘錄寫成這樣超怪

chyx741021 05/28 16:19質詢時常常講一半被打斷，所以會看起來比較混亂

chyx741021 05/28 16:19然後廖感覺也沒在認真聽張回答什麼，還冒出一句「

chyx741021 05/28 16:19院長你也講直接買F-35就好」

a1305168 05/28 16:20發動機有那麼好做的嗎？等新的發動機出來再說吧！

kira925 05/28 16:21但不做就是沒有啊 而且點這科技樹又沒什麼壞處

Tahuiyuan 05/28 16:26欸，難不成要玩雄風2E那招？

Tahuiyuan 05/28 16:26生出號稱小改款，其實跟1088幾乎毫無關係的1098？

kira925 05/28 16:271088其實沒生出來 編號隨便用拉

Tahuiyuan 05/28 16:27個人猜測保底KF-21等級。

kira925 05/28 16:28想太遠了 樂觀看待但是保留對待拉

Tahuiyuan 05/28 16:28假如1042真拿到外星科技轉骨，將就用1088這個番號

Tahuiyuan 05/28 16:28也行，當作國軍的一項傳統XD

driver0811 05/28 16:29你這樣符合空軍的需求？.....

geesegeese 05/28 16:29直接拿F414來當ADF動力，完美

kira925 05/28 16:29講講看空軍的需求是什麼XD

kira925 05/28 16:30空軍可沒在搞4530阿

tonyjs 05/28 16:30小改款，變全新設計的概念嗎？

tonyjs 05/28 16:30雄風2E，是在說我嗎？

geesegeese 05/28 16:31F18採購是4架F18G,以及130顆F414,完美中的完美

bla 05/28 16:34樓上這招不錯XD

kira925 05/28 16:37是不用這樣搞拉 我們當初是有機會買F100-229EEP升級

kira925 05/28 16:37F16 空軍看了看被操的程度沒選而已

kira925 05/28 16:37真的要賣F414也不用這樣裝

henryyeh073105/28 16:49熱段的問題設計圖只是其中一個因素，就算踢到神秘

henryyeh073105/28 16:49設計圖還是做不出來，金屬材料都是管制品

henryyeh073105/28 16:50但織女星這個預算總量能夠讓冶金技術跳級我看很難

gzvwxs 05/28 16:51等原型做出來再說，希望真的有突破，就算只是小引擎

gzvwxs 05/28 16:51，也能看看以後能不能吃到無人機的市場

kira925 05/28 16:51是說這邊已經新人多到"踢到設計圖"這比喻都不知了QQ

hanainori 05/28 17:06支持繼續編預算 要搞原型出來才能驗證技術儲備

alecgood 05/28 17:10要做出F414那類型的?這不是給你圖紙就完事了...這還

alecgood 05/28 17:11要考驗台灣重工業產業實力...

x86t 05/28 17:14老美真要支持你做到F414等級 國產10%也能塞給你

alecgood 05/28 17:14照中科院院長說法 目標是要做中型以上的

mmmimi11tw 05/28 17:38怎麼可能從F414直接跳F135 等級相差太大

ggeneration 05/28 17:48日本試驗品也才搞出F119級數的東西

ggeneration 05/28 17:48直跳F135 是不可能的..

junkuo 05/28 17:50說真的廖委員雖然持續散播疑美論，但我倒是支持織

junkuo 05/28 17:50女星計畫有持續做的必要

junkuo 05/28 17:52但假設如中科院所言有F414等級了只待驗證，那我嚴

junkuo 05/28 17:52重懷疑有神秘圖紙掉到中科院門口XD

Tahuiyuan 05/28 18:08話說有點好奇，為什麼我們大多覺得F414的機率大，

Tahuiyuan 05/28 18:08而不是F-16V同款的F110裝兩枚呢？都是受到韓國

Tahuiyuan 05/28 18:08KF-21的影響嗎？

Tahuiyuan 05/28 18:09　　　 　　　 　　具

chyx741021 05/28 18:10因為F110*2就是F-15這等級的重型戰機了，

chyx741021 05/28 18:10這樣數量就沒辦法多，搞不好只能養得幾十架

MKIIjack 05/28 18:11看看烏克蘭 搞不好設計圖突然出現在家裡XD

kira925 05/28 18:16F110的話 就乾脆單發了

Tahuiyuan 05/28 18:16F110太強的話，F100有機會吧？F-16A/B改裝升級的V

Tahuiyuan 05/28 18:16就用了這顆，動力只比F414略強一些，和F110有一段

Tahuiyuan 05/28 18:16差距，雙引擎也只與F-15早期型號的動力平手。

kira925 05/28 18:18大哥 F110/F100基本無痛換來換去的

kira925 05/28 18:19兩個都有對應出力的型號歐w

jackchuang 05/28 18:19織女星的預算，能搞F-414等級？

jackchuang 05/28 18:19這是奇異直接來台設廠了是嗎？XDDD

junkuo 05/28 18:19兩顆F-110的重型戰機也不是不可能，但如果站在防衛

Tahuiyuan 05/28 18:19主要是考慮到台灣已有F100、F110，若ADF引擎外購，

junkuo 05/28 18:19的角度，中型、輕型多功能戰機且量夠替換IDF和幻象

Tahuiyuan 05/28 18:19這兩顆空軍最為熟悉，雖然1042進化到至少F414等級

Tahuiyuan 05/28 18:19，是對我們最有利的情況ww

junkuo 05/28 18:19，才會是較佳的選擇

alecgood 05/28 18:20如果要用織女星計畫說的話 用雙發的機率比較大...

kira925 05/28 18:20其實空軍對F110毫無概念 還沒交貨沒摸過阿

kira925 05/28 18:20基本上大家預期還是雙發啦 美國除了日本以外還沒給

Tahuiyuan 05/28 18:20好奇，F100/F110家族跟F404/F414家族相比，其保養

Tahuiyuan 05/28 18:20成本會相差很多嗎？

kira925 05/28 18:21過F100/F110程度的發動機給人自製

alecgood 05/28 18:21一顆能破萬噸就要偷笑拍拍手了..

junkuo 05/28 18:23所以啊，我才覺得如果真的造出F414一般推力的引擎

junkuo 05/28 18:23，肯定是有神秘圖紙和美語老師

alecgood 05/28 18:23 磅(打錯更改

chyx741021 05/28 18:27F100-PW-229也是有到2萬9千磅的推力，台灣是覺得沒

chyx741021 05/28 18:27必要，F-16升級才沒換229

Mystiera 05/28 18:31…發動機壽命太久連換新都會被打槍XD

PTTHappy 05/28 18:40吵F-18可以吵365天-反正在公婆各有理之際 我信至少

PTTHappy 05/28 18:41講出某些理支持買F-18的馬克跟RJ認為買F-18比不買好

scotch 05/28 18:42進度已經比大多數人想的好了

PTTHappy 05/28 18:43他倆在節目中已經解答 反對派所謂F-18缺點小於優點

PTTHappy 05/28 18:44買超蟲或默蟲終究利大於弊 所以要分清楚輕重本末

chyx741021 05/28 18:46其實能有F404以上程度都是大進展了

chyx741021 05/28 18:47不過最重要還是要看空軍和國防部滿不滿意，滿意了

chyx741021 05/28 18:47才會編預算有後續，不然就和一堆現況結案的專案一

chyx741021 05/28 18:47樣命運了

mmmimi11tw 05/28 18:48有哦其實美國以前有授權土耳其自製F110引擎

mmmimi11tw 05/28 18:48不過隨著被踢出F35專案後授權也跟著停止

Noback 05/28 19:01笑死，怎麼可能自製出F414等級推力的發動機，對面

Noback 05/28 19:01搞了幾十年都做不到好吧

Tahuiyuan 05/28 19:03中國的WS-10、WS-15不是號稱很強嗎？

Noback 05/28 19:05韓國日本的自製四代機發動機也全是進口的 帝國空

Noback 05/28 19:05軍的希臘火 還隨便給人知道配方噢

Noback 05/28 19:06那是號稱 實際就是渣

fantasyhorse05/28 19:08期望織女星這計畫比期望WS15還不切實際

kira925 05/28 19:11織女星就是買樂透的錢 出成績不是出千就是真的賭到

kira925 05/28 19:11但 只要有出成績誰管你是出千還是賭到

Tahuiyuan 05/28 19:21結果端出1042-80，定睛一看，跟F414有87%像（誤）

junkuo 05/28 19:44織女星搞出來一顆達到F414等級和耐用時數的，大概

junkuo 05/28 19:44沒有人真的會信是我們自己研發出來的，但說真的，

junkuo 05/28 19:44誰在乎別人怎麼想…

SAsong319 05/28 19:48假設真的踢到設計圖好了 以臺灣的冶金實力做得出來

SAsong319 05/28 19:48嗎 還是踢到的不只是設計圖 還包含臺灣做不出來的零

SAsong319 05/28 19:48件

metalfinally05/28 19:51立法院的諮詢內容就是在說已經克服冶金（熱鍛）

metalfinally05/28 19:52當然冶金也是有高低等級，能做到什麼程度自然是

metalfinally05/28 19:52心照不宣，只能用比較法去形容

ms07b3 05/28 19:56整天在那邊提到設計圖的沒根據爛梗就別在用了

fatcat0423 05/28 19:56重點在於熱鍛能力突破 那這樣只要用渦輪引擎的東西

fatcat0423 05/28 19:56都可以開發效率更好的動力源

TRESS 05/28 19:59至少看起來是熱段的部分有所進展 可以自己真的完整

TRESS 05/28 19:59弄出一顆引擎出來了? 只用這幾年的時間 就成功突破

TRESS 05/28 19:59 是有提到圖紙還是突然有哪國的高人來旅遊 指點突破

TRESS 05/28 19:59了！(不然依照織女星計畫的預算跟時間 沒持續燒個十

TRESS 05/28 19:59~二十年 很難有個成果 真的撞出來 那也是厲害 只是

TRESS 05/28 19:59不知推力到多少 看起來得等實際出來的結果才知道了)

metalfinally05/28 20:01材料科學的東西要開玩笑也該用配方，而不是圖紙

Mystiera 05/28 20:01東西出來之前都是通靈，不過只要有生產毛發的能力

Mystiera 05/28 20:01那就應該繼續投錢接關

chyx741021 05/28 20:03第二階段應該就是要爭取預算生產發動機的原型了吧

chyx741021 05/28 20:03？

chyx741021 05/28 20:06查到先前的新聞也是2023年預計完成第一階段

dobu 05/28 20:18謝謝整理

rommel1 05/28 20:41看來要搞中推

rommel1 05/28 20:43下一代戰機可能是用雙發布局

TRESS 05/28 20:57雙發一部分也是為了安全 避免一顆引擎失效造成事故

TRESS 05/28 20:57 猜測應該可能跟F-104使用時有關 所以我們可以的

TRESS 05/28 20:57話都盡量都用雙發

Mystiera 05/28 21:01我記得雙發事故率其實比單發高啊

EvilPrada 05/28 21:03雙發當然會比較高啊 畢竟兩顆嘛 但是雙發的保險是

EvilPrada 05/28 21:04要兩顆"同時"失效才會造成事故 這機率就小多了

Mystiera 05/28 21:05只是404/414拿來單推跟1042雙發一個意思XD

EvilPrada 05/28 21:05雙發"事故率"當然會比較高啊

kira925 05/28 21:09雙發比較安全某種程度是迷思拉 F-16也沒聽說比較慘

edison 05/28 21:53跟據波灣戰爭的統計,F-16的任務妥善率優於F-18

Tahuiyuan 05/28 22:57若如樓上所說，意味著F100系比F404系可靠？

OpenGoodHate05/28 23:39離心改軸流推力會大躍進

OpenGoodHate05/28 23:41F16早期型引擎有些缺陷

edison 05/28 23:51離心和軸流對推力並不會有太大差別,主要難在推力放

edison 05/28 23:52大最快是加粗,然後離心式口徑越大,越難搞

TWkiller 05/29 12:28以織女星的預算跟台灣實力來看，能做出來真的很扯