Re: [新聞] 軍購協議藏「霸王條款」!藍委:F-16V戰
想起以前有在FMS這件事跟ja23072008交流過一陣子
文章代碼(AID): #1cdZ5Znk
當時我提到我們2015年允售後買M109被坑這件事,
那時其實就說過反正就是求償無門沒有罰則...然後要我自己有能力去要求賠償...
而ja23072008又提到美國人允售時並不算正式程序,
https://i.imgur.com/WeeSJAY.jpeg
但這次有意思的是,這次立委有提到整個FMS流程其實提交LOR就算開始了,
我特地去查了該網址,還真是這樣:
https://samm.dsca.mil/chapter/chapter-5
(縮網址)
https://bit.ly/48AbKBQ
5.1就是寫關於LoR
C5.1. - Letter of Request Submissions
C5.1.1. General. The Foreign Military Sales (FMS) process begins when an eligible foreign country or international organization requests information on defensearticles or services, including training, being considered for purchase.
C5.1.1. 一般規定。對外軍售(FMS)流程始於符合條件的外國或國際組織請求獲取擬購買的國防物品或服務(包括培訓)的資訊。
所以各位小夥伴知道,允售其實已經是FMS正式流程中了嗎?
時間總會還給我一個公道的,真的
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言
: 軍購協議藏「霸王條款」!藍委:F-16V戰機已付60% 錢全要不回來
: 總統賴清德宣布1.25兆元國特別預算,但過去對美軍購案,如F-16V戰機,目前都還未交: 機,引發國人質疑。國民黨立委吳宗憲今(1)日質詢指出,軍購協議書(LOA)中存在「: 霸王條款」,包含「沒有罰則」、「交貨期程僅供參考」、「死都要付錢」以及「保障美: 國最高利益」等內容。他直言,這意味著就算「美國武器一拖再拖,連通知你都懶得通知: 你,你還是得付錢」,台灣是否成了軍火商的提款機。不過顧立雄多次回應,吳宗憲說的: 都不是事實。
: 吳宗憲質詢問,「請問 F-16V 我們付了百分之多少了?」國防部官員一度顧左右言他,: 遭吳宗憲大聲斥責,國防部才回應,付到60%就已經停了。吳宗憲問,雖然付到60%就停下: 來,但「你要的回來嗎?」他指出,台灣大筆資金匯過去後,錢就滯留在美國。吳宗憲引: 用審計部的報告強調「錢會滯留美方」,並向顧立雄喊話,若不認同審計部說法,應提告: 或請同仁備妥審計部報告供查閱。
: 吳宗憲再以海鯤號潛艦為例,稱顧立雄在10月稱「11月交艦有相當大的挑戰」,就是「政: 客的話術」。他指出,國防部現稱F-16V戰機,2026年總目標不變也是不可能的,即使美: 方能在明年一次全部交齊66架,台灣也將面臨人員培訓、地勤整備、品質驗收等問題。: 吳宗憲說,美方提供的交運期程「只是最佳交運時間」,是一個建議,沒有做到也沒有關: 係,這讓人擔心新預算案會變成一個「大錢坑」。他要求國防部提供書面資料,說明未來: 若違約交不了貨、或延宕沒有違約金時的處理方案,避免僅以「口頭保證」帶過。
: 吳宗憲更對本次國防預算特別條例的編列程序提出質疑。他提到,民進黨立委王定宇早在: 10月21日於美國參加國防工業會議時,就已提到為期7年1.3兆元的軍事採購,但行政院長:
: 心得感想:
: 其實F-16 block70交機進度並不是0
: 前段時間有過報道,實際上美國已經交付了
: 一架。
那不是交付是「出廠儀式」,飛機還在美國並沒有回來
狀態仍然是0架
: 國軍的F16大約有6架是在美國的,編入美軍
: 的訓練基地
那六架是鳳展案的案子的六架,不是新購F16的鳳翔案,別搞錯,差很多。
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202206100308.aspx
(縮網址)
https://bit.ly/4oqOhsA
另外,鳳展案也不樂觀,雖然改裝完了(多虧漢翔跟空軍弟兄們的努力),但是電戰系統還卡著,目前的F16不管鳳翔還是鳳展都是半殘狀態(面對對岸的一些新式雷達跟電戰系統,已經明顯不足了)
梅復興其實有說可以再考慮別家了,(對,就是那個梅)
目前的已經不敷使用這四個字在新聞裡面有很明確的說喔,不是我唬爛喔:
https://bit.ly/4oqLJuk
事實上新的電戰系統可能會跟APG-83雷達互相干擾這件事我也老早提到過好幾次了(有看過我文章的應該多少看到過)
這次梅是直接證實有這問題了
然後再提一次,我們買的遙攻炸彈不打算運台之外,還表明是要遲交的
https://bit.ly/4os9iTI
所以,拜託你就別再幫美國說話了,越提越氣人。
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Sent from BePTT on my Xiaomi 2407FRK8EC
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很多id現在都不見了阿 可能預算不夠了吧(笑
所以一樓說的是什麼預算?
我看一樓就是在領預算的吧
嘿 馬上有人急了
所以是什麼預算啊SGshinji
可以說明清楚嗎?
對啊,看得出來一樓急了
什麼預算?我們不是在討論軍購預算嗎?1.2兆再灑下
去 很多人就會回來的:))
這串是在講FMS流程,哪有講到預算?
所以你是指控版上某些ID有拿國防預算來推發文?
你有證據嗎?SGshinji
別自己腦補喔 別那麼急~
預算就一樓講出來的,問你什麼預算為啥不敢講?
一樓愛跳針是不是?
不然你是什麼預算跟ID推發文連在一起?
你要講清楚啊SGshinji
我看不出除了一樓有誰在急了
主文不就在說預算?我回預算 不行嗎?至於某些人覺
得我在影射的 可能心裡有屎看什麼都是屎吧
吃法式料理很讚,買法製武器真能保命嗎?
沒種只會擦邊球的小丑
你承認是在講國防預算,那怎麼跟ID消失不消失連在
一句預算不夠讓某些人紅溫:)) 齁勝
一起?你要講清楚啊SGshinji
你這樣一直跳針不行啊
在這玩斷章取義還不如去叫你爹開su57出來證明f16是
廢物吧。
能不能對自己得言論負責啊?SGshinji
這串主文是在講FMS流程,通篇沒再講預算,那個是別
串
ja 在十月份被水桶一年,要看到他得等到十月
覺得我有問題就去檢舉喔:)) 笑死 從頭到尾拿腦補
的東西在那邊急
我不要檢舉你,我要你講清楚啊 SGshinji
你可以對自己的言論負責嗎?
滾去領錢吧 屎哥
FMS流程開始,到雙方正式簽約,中間還是屬於八字沒
一撇的階段
一些ID是因為違反版規被水桶中,是在什麼預算不夠
?自己腦補的人在講別人補…是天冷在麻油雞補過頭
講的不夠清楚嗎?就是有人自己看到關鍵字紅溫腦補在
跳腳
了嗎?不知在講啥洨?
所以就是指控別人是網軍是嗎?SGshinji
至於某個y姓小丑 沒證據只會抹屎 注意你一下讓你有
點存在感好了
話是你說的,被質疑只會說急了或去檢舉,只能說想當
樂子人但功力卻只有這樣
其中包括ja23072008是嗎?
欸 網軍是你說的喔 我從頭到尾有說到網軍二個字嗎?
不要亂扣 謝謝
所以不是網軍?只是拿國防預算來推發文的?
這樣叫什麼?
SGshinji你有頭緒嗎?
拿國防預算來發文也是你說的喔 我也沒有說到發文二
字喔 你真的很愛自己想自己講
不然到底是拿什麼預算,你可以說清楚嗎?SGshinji
還是你也不知道是預算?還是是你媽供你上大學的預算
SG不如說說哪些ID是領國防預算在板上發言的,敢說就
?
代表有證據對吧
難道某些ID是你失散多年的兄弟姐妹?
有沒有一種可能 因為1.25兆還沒灑幣下去 現在該買
的都差不多了 所以沒啥熱度沒啥人想討論 等到大灑
幣下去 買了很多新玩具 就會有人回來討論了呢?
所以你們在急什麼 腦補什麼?
這樣就對了嘛,直接回答不是很好嘛
笑死 有夠齁勝
你說很多ID是因為國防預算不夠的關係,沒辦法在PTT
發言推文,這在正常人的認知,你是在說這些ID是網軍
,你沒證據就唬爛,被噴活該
好了啦 不要再腦補了喔 跟你好朋友某w某y回去反省一
下
但預算下去一年也才一千多億,不會有太多熱度
我有說網軍二個字嗎?不要把幻想的東西扣出來喔
你根本想太多了,又不是一年1.2兆,是八年啊
所以是問你啊,誰叫你語焉不清的
不要見笑轉生氣 :)) 難看
問了那麼久,才想到自己指的是什麼,怪誰呢
好了啦 安慰一下你w姓朋友 他有點崩潰
不爽去檢舉我啊
應該是沒想那麼多
這好像是某人說的XD
還在跳針網軍:))
好像現在跳針網軍的是你吧XD
我看你們猴戲很開心啊 幹嘛檢舉 笑死
不會啊,搞爛這篇文大家都有責任,我倒是不在意啦
還蠻開心的XD
我身為賣場保全常常看客人崩潰的,你說我崩潰我實在
很想笑
好像從頭到尾都是有人硬要把我沒說的網軍扣在我頭上
呢 記憶力這麼差阿
不爽去檢舉我啊XD
看一樓這種樂子人小丑獻醜哪裡會崩潰呢?
好了啦 創意度不足 只會學舌 還會紅溫而已
大概是你們的極限了 不怪你們:))下次不要急 乖一點
目的達到就好了嘛,無所謂吧
好端端的洗一下老梗罵交貨太慢 怎麼就自己崩潰了捏
到貨了沒啦
現在可以這樣把10年前的推文拖出來鞭?
你給我道歉,這是去年的文章
我們的軍購就是受中國封殺被美國壓制還能怎樣,不
買嗎?
支言支語的想當帶路黨又沒種說出來
原來是去年文章,失敬
馬上被莫名的噓抵銷了好文
所以ㄧ架都沒
這種真的影響台灣國防實力的 被一票人亂噓 唉
你不下定決心自己做就得接受,只是做了都第一線被
罵,沒人肯做
謝謝你願意回來道歉 :)
我的觀點也很簡單,只要跟台灣戰力而且危急的我都
會關注,而且關注很久
可能某鷹只覺得我愛推法國機,那你就錯了
台灣又不是沒有自己的研發能量,你自己不承認而已
文章代碼(AID): #1f0QJd_7 (Military)
推,而且原po的102樓太霸氣了
持刀瘋子:不管啦 你買監視器就是挑釁我
還不趕快給我去退款取消 QQ
都知道持刀瘋子那麼無良了,那監視器到貨的速度應該
快一點吧,近水才能救近火啊
我想有理智的人時空倒流一百次還是會跟美國買F-16V
開戰前一定會到貨完畢 戰力形成XD
國產迷要務實點 再給中科院20年也造不出F-16V等級
的飛機
這種選擇題太好選了
的確好選,正因為F-16V是首選,才會有那麼多人希望
快點到貨,F-16V如果不是首選,連希望它快點到貨的
人都不會有了
把這麼多人的催更當成是肯定吧,但真的要快點交貨就
對了
1. 你給我一百次機會我也選F16,那時候直接開C/D規
格,是扁政府以來夢寐以求的規格
2. 我講的是情況本來就嚴峻(2019年之際J10早升級A
ESA服役,J20已亮相),是要啟動有效的備援機制而
不是全押唯一一個選項
3. 國產研發跟等外國貨並不衝突,不要混為一談說只
有一個選項(當時織女星也的確在跑)
4. 我也有講現在,是不是該繼續國產戰機技術,你肯
拿1.3兆買東西不肯拿個幾百億研發嗎?
5. 現在不是給中科院幾年的問題,是要給美國幾年我
們才能拿到要的電戰莢艙、遙距飛彈、新飛機,如果
我不推美國貨,我不會比大家還關注這些(從2019年
到現在我都在看在關注在分享相關資訊)
有一些孬種是這樣的
自己陰陽怪氣講一些指桑駡槐的東西以後被板友
質問就開始顧左右而言他,甚至直接反過來指責
板友說人家特別激動。跟國小生吵架一樣,說你
崩潰反正先講出來就贏了,嘻嘻
先講先贏,我還以為這種戰法只存在於柵欄板
補個軍武點,ej大講的國產跟外購齊頭並進可能
實務上有難度(看看那個IDF),能不能在有限
預算與時限情況下補齊真的是對標外購軍備的戰力
都是存疑。搞不好兩頭並進的情況下,國產機沒
弄好,結果F16產品早就不是人家主要產能的情況下
因為訂單跟產能需求繼續衰減的情況下,全部交貨
的時間點繼續往後沿
謝謝分享
愛腦補愛紅溫 被說個急了就崩潰(呵欠)陰陽怪氣也
是某些人認為的,覺得有問題,去檢舉阿 笑死
喔對了 最好上面言之鑿鑿我有收錢的那幾個 證據一起
拿出來喔 不要孬
哇靠 講別人收錢的 現在反過來跟別人要證據欸 太跳
痛了吧
以我們19年之後的財政,齊頭並進應該可以做到吧,
不說自研,法國貨CP值是低但基本沒有交貨問題
以及SG說的預算和某些人是斷開的,沒有直接論述關
系,第一個明確連結預算和推發文的是11樓
法式軍火還有洩密和出人命的外加綁工程的前例
愛推法機是多年自己在文章充分表露對法軍火商的推崇
明明是一樓先說預算的,要不要看清楚點?
你講別人是收錢的,現在跳針成別人說你收錢還要網友
拿出你收錢的證據?怎麼跟中國人一樣德性
最近一堆數字板來發釣魚文,樓上請直接無視即可...
光是1樓跟64樓的發言就足以構成某些ID影射有對價關
係了(公然毁謗310條),還在那邊硬拗咧,你大概就
保佑被你影射的ID不提告,要不然你自己跟法官去打
「真實抗辯311條」,你在說辭跟誰在貼文的後面去推
文影射就很讓很多人認為你指名道姓的在說誰了,想
玩要躲在語文的霧區就那法律多了解一下,不要以為
就沒事?
軍購不交貨 不就跟被詐騙沒兩樣
被詐騙還繼續付錢 不是跟低能沒兩樣?
就說了嘛,有人的心態就是先講先贏啊
現在還要再補個做賊喊抓賊。自己幹的事情抹到
其他人身上,2ㄏ2ㄏ
爆
[問卦] 政黑:F16沒電戰系統還是可以飛 怎反駁川普把烏克蘭F16電戰系統從後台關閉後 政黑對這件事的評價是:沒電戰系統一樣可以飛 為啥我覺得他說的毫無破綻 怎反駁? --![[問卦] 政黑:F16沒電戰系統還是可以飛 怎反駁 [問卦] 政黑:F16沒電戰系統還是可以飛 怎反駁](https://i.imgur.com/BIPhKzCb.jpeg)
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Re: [新聞] 台灣向美國採購400枚陸基型魚叉完成簽約推文有解釋了,這邊再補充一下 美國的軍事銷售有兩種模式, 一是DCS(商售),另一個是FMS(軍售) DCS就是大家傳統印象中的做法:跟軍火商買武器 FMS則是比較另類:『是跟美國政府買武器,買的是屬於美軍財產的軍事裝備』![Re: [新聞] 台灣向美國採購400枚陸基型魚叉完成簽約 Re: [新聞] 台灣向美國採購400枚陸基型魚叉完成簽約](https://i.imgur.com/LrjrONfb.jpeg)
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[分享] FLAK聊軍事-美國空軍啟動608架F-16升級美國空軍啟動608架F-16 Block 4x/5x的升級計畫,將升級AESA雷達、座艙、電腦、 Link-16資料鏈、電戰系統...等航電 雖然雷達跟F-16V相同,但美軍之前有搞自己的F-16電腦體系,應該是用之前的架構,但 引進F-16V的成果進行升級![[分享] FLAK聊軍事-美國空軍啟動608架F-16升級 [分享] FLAK聊軍事-美國空軍啟動608架F-16升級](https://i.imgur.com/KkUvc9db.jpg)
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[情報] 美軍2020年底F-16電戰系統選了NG1/20 梅大的文章 美軍變卦、台灣重災?空軍F-16戰機電戰系統之爭方興未艾 媒體報導,美軍將於今年3月底就符合台灣空軍「鳳展案」142架F-16V戰機性能提升計劃 使用之外掛式電戰莢艙提出廠商方案評估結果,由我空軍決定選商。而在L3Harris(L3H![[情報] 美軍2020年底F-16電戰系統選了NG [情報] 美軍2020年底F-16電戰系統選了NG](https://i.imgur.com/IxiFhXHb.jpg)
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Re: [分享] 台灣最後一架F16V升級試飛完成原文恕刪 其實台灣的新聞常常都是不做功課就在那邊抄來抄去,因此很多都是寫141架。 鳳展案(PEACE PHOENIX RISING,PPR)是在2012年簽約的,那時簽約的數量是145架,2013、2016、2018、2020共摔了4架還沒有構改的飛機,所以鳳展案的數量就變成了141架,再扣掉洛馬的兩架驗證機,所以在台灣改裝的數量是139架。 漢翔改的139架和美國改的那2架驗證機也稍有不同,畢竟那2架飛機只做航電的驗證。 而鳳展案後續還有鳳展二(PPR II),鳳展二主要是做自動防撞系統和整合AGM-88,由於自動防撞系統要配合數位飛操電腦,因此鳳展一時該裝的數位飛操電腦移到鳳展二與自動防撞系統一起安裝。![Re: [分享] 台灣最後一架F16V升級試飛完成 Re: [分享] 台灣最後一架F16V升級試飛完成](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20231202/1366x768_wmky_0_C20231202000068.jpg)
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Re: [新聞] 空軍證實 美方通知停止ALQ-131電戰系統莢借之前發的文轉載一個今天看到的評論分析.. 原文網址: 梅復興/空軍電戰系統問題難解 「與美軍同步」招牌褪色 梅復興/台海安全研析中心主任,長期鑽研國防,嫻熟美台安全關係,曾創辦並主編《臺海![Re: [新聞] 空軍證實 美方通知停止ALQ-131電戰系統莢 Re: [新聞] 空軍證實 美方通知停止ALQ-131電戰系統莢](https://cdn2.ettoday.net/images/4788/d4788896.jpg)
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Re: [討論] F-5機隊零附件全靠空軍找商源 兩度求援Contracts For Feb. 10, 2020 Northrop Grumman Systems Corp., Clearfield, Utah, has been awarded a $9,900,000 indefinite-delivery/ indefinite-quantity contract for F-5 aircraft parts.This contract provides F-5 aircraft parts for Foreign Military Sales support.6
Fw: [新聞] 空軍證實 美方通知停止ALQ-131電戰系統莢作者: kivan00 (Kivan) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 空軍證實 美方通知停止ALQ-131電戰系統莢 時間: Sun Mar 15 13:18:29 2020 1.媒體來源: 聯合新聞網 2.記者署名: 洪哲政![Fw: [新聞] 空軍證實 美方通知停止ALQ-131電戰系統莢 Fw: [新聞] 空軍證實 美方通知停止ALQ-131電戰系統莢](https://www.northropgrumman.com/wp-content/uploads/AN-ALQ-131-V-Electronic-Countermeasures-ECM-Pod-facebook.jpg)