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Re: [新聞] 軍購協議藏「霸王條款」!藍委:F-16V戰

看板Military標題Re: [新聞] 軍購協議藏「霸王條款」!藍委:F-16V戰作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓 9 推:23 噓:14 →:151

想起以前有在FMS這件事跟ja23072008交流過一陣子

文章代碼(AID): #1cdZ5Znk
當時我提到我們2015年允售後買M109被坑這件事,
那時其實就說過反正就是求償無門沒有罰則...然後要我自己有能力去要求賠償...

而ja23072008又提到美國人允售時並不算正式程序,
https://i.imgur.com/WeeSJAY.jpeg


但這次有意思的是,這次立委有提到整個FMS流程其實提交LOR就算開始了,
我特地去查了該網址,還真是這樣:
https://samm.dsca.mil/chapter/chapter-5
(縮網址)
https://bit.ly/48AbKBQ

5.1就是寫關於LoR
C5.1. - Letter of Request Submissions

C5.1.1. General. The Foreign Military Sales (FMS) process begins when an eligible foreign country or international organization requests information on defensearticles or services, including training, being considered for purchase.

C5.1.1. 一般規定。對外軍售(FMS)流程始於符合條件的外國或國際組織請求獲取擬購買的國防物品或服務(包括培訓)的資訊。


所以各位小夥伴知道,允售其實已經是FMS正式流程中了嗎?
時間總會還給我一個公道的,真的




※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言
: 軍購協議藏「霸王條款」!藍委:F-16V戰機已付60% 錢全要不回來
: 總統賴清德宣布1.25兆元國特別預算,但過去對美軍購案,如F-16V戰機,目前都還未交: 機,引發國人質疑。國民黨立委吳宗憲今(1)日質詢指出,軍購協議書(LOA)中存在「: 霸王條款」,包含「沒有罰則」、「交貨期程僅供參考」、「死都要付錢」以及「保障美: 國最高利益」等內容。他直言,這意味著就算「美國武器一拖再拖,連通知你都懶得通知: 你,你還是得付錢」,台灣是否成了軍火商的提款機。不過顧立雄多次回應,吳宗憲說的: 都不是事實。
: 吳宗憲質詢問,「請問 F-16V 我們付了百分之多少了?」國防部官員一度顧左右言他,: 遭吳宗憲大聲斥責,國防部才回應,付到60%就已經停了。吳宗憲問,雖然付到60%就停下: 來,但「你要的回來嗎?」他指出,台灣大筆資金匯過去後,錢就滯留在美國。吳宗憲引: 用審計部的報告強調「錢會滯留美方」,並向顧立雄喊話,若不認同審計部說法,應提告: 或請同仁備妥審計部報告供查閱。
: 吳宗憲再以海鯤號潛艦為例,稱顧立雄在10月稱「11月交艦有相當大的挑戰」,就是「政: 客的話術」。他指出,國防部現稱F-16V戰機,2026年總目標不變也是不可能的,即使美: 方能在明年一次全部交齊66架,台灣也將面臨人員培訓、地勤整備、品質驗收等問題。: 吳宗憲說,美方提供的交運期程「只是最佳交運時間」,是一個建議,沒有做到也沒有關: 係,這讓人擔心新預算案會變成一個「大錢坑」。他要求國防部提供書面資料,說明未來: 若違約交不了貨、或延宕沒有違約金時的處理方案,避免僅以「口頭保證」帶過。
: 吳宗憲更對本次國防預算特別條例的編列程序提出質疑。他提到,民進黨立委王定宇早在: 10月21日於美國參加國防工業會議時,就已提到為期7年1.3兆元的軍事採購,但行政院長
:
: 心得感想:
: 其實F-16 block70交機進度並不是0
: 前段時間有過報道,實際上美國已經交付了
: 一架。
那不是交付是「出廠儀式」,飛機還在美國並沒有回來
狀態仍然是0架

: 國軍的F16大約有6架是在美國的,編入美軍
: 的訓練基地
那六架是鳳展案的案子的六架,不是新購F16的鳳翔案,別搞錯,差很多。
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202206100308.aspx
(縮網址)
https://bit.ly/4oqOhsA

另外,鳳展案也不樂觀,雖然改裝完了(多虧漢翔跟空軍弟兄們的努力),但是電戰系統還卡著,目前的F16不管鳳翔還是鳳展都是半殘狀態(面對對岸的一些新式雷達跟電戰系統,已經明顯不足了)
梅復興其實有說可以再考慮別家了,(對,就是那個梅)
目前的已經不敷使用這四個字在新聞裡面有很明確的說喔,不是我唬爛喔:
https://bit.ly/4oqLJuk
事實上新的電戰系統可能會跟APG-83雷達互相干擾這件事我也老早提到過好幾次了(有看過我文章的應該多少看到過)
這次梅是直接證實有這問題了


然後再提一次,我們買的遙攻炸彈不打算運台之外,還表明是要遲交的
https://bit.ly/4os9iTI

所以,拜託你就別再幫美國說話了,越提越氣人。


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SGshinji 12/02 00:08很多id現在都不見了阿 可能預算不夠了吧(笑

tony121010 12/02 00:12所以一樓說的是什麼預算?

whitertiger 12/02 00:12我看一樓就是在領預算的吧

SGshinji 12/02 00:13嘿 馬上有人急了

tony121010 12/02 00:14所以是什麼預算啊SGshinji

tony121010 12/02 00:14可以說明清楚嗎?

whitertiger 12/02 00:14對啊,看得出來一樓急了

SGshinji 12/02 00:14什麼預算?我們不是在討論軍購預算嗎?1.2兆再灑下

SGshinji 12/02 00:14去 很多人就會回來的:))

whitertiger 12/02 00:16這串是在講FMS流程,哪有講到預算?

tony121010 12/02 00:16所以你是指控版上某些ID有拿國防預算來推發文?

tony121010 12/02 00:16你有證據嗎?SGshinji

SGshinji 12/02 00:17別自己腦補喔 別那麼急~

whitertiger 12/02 00:17預算就一樓講出來的,問你什麼預算為啥不敢講?

whitertiger 12/02 00:18一樓愛跳針是不是?

tony121010 12/02 00:18不然你是什麼預算跟ID推發文連在一起?

tony121010 12/02 00:18你要講清楚啊SGshinji

whitertiger 12/02 00:18我看不出除了一樓有誰在急了

SGshinji 12/02 00:18主文不就在說預算?我回預算 不行嗎?至於某些人覺

SGshinji 12/02 00:18得我在影射的 可能心裡有屎看什麼都是屎吧

skyhawkptt 12/02 00:19吃法式料理很讚,買法製武器真能保命嗎?

yhigh 12/02 00:20沒種只會擦邊球的小丑

tony121010 12/02 00:20你承認是在講國防預算,那怎麼跟ID消失不消失連在

SGshinji 12/02 00:20一句預算不夠讓某些人紅溫:)) 齁勝

tony121010 12/02 00:20一起?你要講清楚啊SGshinji

tony121010 12/02 00:21你這樣一直跳針不行啊

u9161031 12/02 00:21在這玩斷章取義還不如去叫你爹開su57出來證明f16是

u9161031 12/02 00:21廢物吧。

tony121010 12/02 00:21能不能對自己得言論負責啊?SGshinji

whitertiger 12/02 00:21這串主文是在講FMS流程,通篇沒再講預算,那個是別

whitertiger 12/02 00:21

afv 12/02 00:21ja 在十月份被水桶一年,要看到他得等到十月

SGshinji 12/02 00:22覺得我有問題就去檢舉喔:)) 笑死 從頭到尾拿腦補

SGshinji 12/02 00:22的東西在那邊急

tony121010 12/02 00:22我不要檢舉你,我要你講清楚啊 SGshinji

tony121010 12/02 00:22你可以對自己的言論負責嗎?

yhigh 12/02 00:22滾去領錢吧 屎哥

afv 12/02 00:23FMS流程開始,到雙方正式簽約,中間還是屬於八字沒

afv 12/02 00:23一撇的階段

AntiqueTea 12/02 00:23一些ID是因為違反版規被水桶中,是在什麼預算不夠

AntiqueTea 12/02 00:23?自己腦補的人在講別人補…是天冷在麻油雞補過頭

SGshinji 12/02 00:23講的不夠清楚嗎?就是有人自己看到關鍵字紅溫腦補在

SGshinji 12/02 00:23跳腳

AntiqueTea 12/02 00:23了嗎?不知在講啥洨?

tony121010 12/02 00:23所以就是指控別人是網軍是嗎?SGshinji

SGshinji 12/02 00:24至於某個y姓小丑 沒證據只會抹屎 注意你一下讓你有

SGshinji 12/02 00:24點存在感好了

whitertiger 12/02 00:24話是你說的,被質疑只會說急了或去檢舉,只能說想當

whitertiger 12/02 00:24樂子人但功力卻只有這樣

tony121010 12/02 00:24其中包括ja23072008是嗎?

SGshinji 12/02 00:25欸 網軍是你說的喔 我從頭到尾有說到網軍二個字嗎?

SGshinji 12/02 00:25不要亂扣 謝謝

tony121010 12/02 00:25所以不是網軍?只是拿國防預算來推發文的?

tony121010 12/02 00:25這樣叫什麼?

tony121010 12/02 00:25SGshinji你有頭緒嗎?

SGshinji 12/02 00:26拿國防預算來發文也是你說的喔 我也沒有說到發文二

SGshinji 12/02 00:26字喔 你真的很愛自己想自己講

tony121010 12/02 00:26不然到底是拿什麼預算,你可以說清楚嗎?SGshinji

tony121010 12/02 00:27還是你也不知道是預算?還是是你媽供你上大學的預算

whitertiger 12/02 00:27SG不如說說哪些ID是領國防預算在板上發言的,敢說就

tony121010 12/02 00:27

whitertiger 12/02 00:27代表有證據對吧

tony121010 12/02 00:27難道某些ID是你失散多年的兄弟姐妹?

SGshinji 12/02 00:28有沒有一種可能 因為1.25兆還沒灑幣下去 現在該買

SGshinji 12/02 00:28的都差不多了 所以沒啥熱度沒啥人想討論 等到大灑

SGshinji 12/02 00:28幣下去 買了很多新玩具 就會有人回來討論了呢?

SGshinji 12/02 00:29所以你們在急什麼 腦補什麼?

tony121010 12/02 00:30這樣就對了嘛,直接回答不是很好嘛

SGshinji 12/02 00:30笑死 有夠齁勝

whitertiger 12/02 00:30你說很多ID是因為國防預算不夠的關係,沒辦法在PTT

whitertiger 12/02 00:30發言推文,這在正常人的認知,你是在說這些ID是網軍

whitertiger 12/02 00:30,你沒證據就唬爛,被噴活該

SGshinji 12/02 00:30好了啦 不要再腦補了喔 跟你好朋友某w某y回去反省一

SGshinji 12/02 00:30

tony121010 12/02 00:30但預算下去一年也才一千多億,不會有太多熱度

SGshinji 12/02 00:31我有說網軍二個字嗎?不要把幻想的東西扣出來喔

tony121010 12/02 00:31你根本想太多了,又不是一年1.2兆,是八年啊

tony121010 12/02 00:31所以是問你啊,誰叫你語焉不清的

SGshinji 12/02 00:31不要見笑轉生氣 :)) 難看

tony121010 12/02 00:32問了那麼久,才想到自己指的是什麼,怪誰呢

SGshinji 12/02 00:32好了啦 安慰一下你w姓朋友 他有點崩潰

tony121010 12/02 00:32不爽去檢舉我啊

whitertiger 12/02 00:32應該是沒想那麼多

tony121010 12/02 00:32這好像是某人說的XD

SGshinji 12/02 00:32還在跳針網軍:))

tony121010 12/02 00:32好像現在跳針網軍的是你吧XD

SGshinji 12/02 00:32我看你們猴戲很開心啊 幹嘛檢舉 笑死

tony121010 12/02 00:33不會啊,搞爛這篇文大家都有責任,我倒是不在意啦

tony121010 12/02 00:33還蠻開心的XD

whitertiger 12/02 00:33我身為賣場保全常常看客人崩潰的,你說我崩潰我實在

whitertiger 12/02 00:33很想笑

SGshinji 12/02 00:33好像從頭到尾都是有人硬要把我沒說的網軍扣在我頭上

SGshinji 12/02 00:33呢 記憶力這麼差阿

tony121010 12/02 00:34不爽去檢舉我啊XD

whitertiger 12/02 00:34看一樓這種樂子人小丑獻醜哪裡會崩潰呢?

SGshinji 12/02 00:34好了啦 創意度不足 只會學舌 還會紅溫而已

SGshinji 12/02 00:35大概是你們的極限了 不怪你們:))下次不要急 乖一點

tony121010 12/02 00:36目的達到就好了嘛,無所謂吧

aeoleron 12/02 01:05好端端的洗一下老梗罵交貨太慢 怎麼就自己崩潰了捏

AMDMARSHAL 12/02 01:48到貨了沒啦

zivking 12/02 01:52現在可以這樣把10年前的推文拖出來鞭?

ejsizmmy 12/02 01:56你給我道歉,這是去年的文章

bobbytsi 12/02 02:14我們的軍購就是受中國封殺被美國壓制還能怎樣,不

bobbytsi 12/02 02:14買嗎?

Mystiera 12/02 02:16支言支語的想當帶路黨又沒種說出來

zivking 12/02 03:20原來是去年文章,失敬

reallurker 12/02 06:28馬上被莫名的噓抵銷了好文

ADS1 12/02 07:10所以ㄧ架都沒

hughfan 12/02 07:13這種真的影響台灣國防實力的 被一票人亂噓 唉

turbopilot 12/02 08:10你不下定決心自己做就得接受,只是做了都第一線被

turbopilot 12/02 08:10罵,沒人肯做

ejsizmmy 12/02 08:34謝謝你願意回來道歉 :)

ejsizmmy 12/02 08:42我的觀點也很簡單,只要跟台灣戰力而且危急的我都

ejsizmmy 12/02 08:42會關注,而且關注很久

ejsizmmy 12/02 08:42可能某鷹只覺得我愛推法國機,那你就錯了

ejsizmmy 12/02 08:42台灣又不是沒有自己的研發能量,你自己不承認而已

ejsizmmy 12/02 08:42文章代碼(AID): #1f0QJd_7 (Military)

Howard61313 12/02 08:45推,而且原po的102樓太霸氣了

aeoleron 12/02 09:00持刀瘋子:不管啦 你買監視器就是挑釁我

aeoleron 12/02 09:00還不趕快給我去退款取消 QQ

Howard61313 12/02 09:30都知道持刀瘋子那麼無良了,那監視器到貨的速度應該

Howard61313 12/02 09:30快一點吧,近水才能救近火啊

DameLillard 12/02 09:34我想有理智的人時空倒流一百次還是會跟美國買F-16V

DameLillard 12/02 09:35開戰前一定會到貨完畢 戰力形成XD

DameLillard 12/02 09:36國產迷要務實點 再給中科院20年也造不出F-16V等級

DameLillard 12/02 09:36的飛機

DameLillard 12/02 09:38這種選擇題太好選了

Howard61313 12/02 09:45的確好選,正因為F-16V是首選,才會有那麼多人希望

Howard61313 12/02 09:45快點到貨,F-16V如果不是首選,連希望它快點到貨的

Howard61313 12/02 09:45人都不會有了

Howard61313 12/02 09:46把這麼多人的催更當成是肯定吧,但真的要快點交貨就

Howard61313 12/02 09:46對了

ejsizmmy 12/02 10:141. 你給我一百次機會我也選F16,那時候直接開C/D規

ejsizmmy 12/02 10:14格,是扁政府以來夢寐以求的規格

ejsizmmy 12/02 10:142. 我講的是情況本來就嚴峻(2019年之際J10早升級A

ejsizmmy 12/02 10:14ESA服役,J20已亮相),是要啟動有效的備援機制而

ejsizmmy 12/02 10:14不是全押唯一一個選項

ejsizmmy 12/02 10:143. 國產研發跟等外國貨並不衝突,不要混為一談說只

ejsizmmy 12/02 10:14有一個選項(當時織女星也的確在跑)

ejsizmmy 12/02 10:144. 我也有講現在,是不是該繼續國產戰機技術,你肯

ejsizmmy 12/02 10:14拿1.3兆買東西不肯拿個幾百億研發嗎?

ejsizmmy 12/02 10:165. 現在不是給中科院幾年的問題,是要給美國幾年我

ejsizmmy 12/02 10:16們才能拿到要的電戰莢艙、遙距飛彈、新飛機,如果

ejsizmmy 12/02 10:16我不推美國貨,我不會比大家還關注這些(從2019年

ejsizmmy 12/02 10:16到現在我都在看在關注在分享相關資訊)

TsuoTsuoNi 12/02 10:39有一些孬種是這樣的

TsuoTsuoNi 12/02 10:40自己陰陽怪氣講一些指桑駡槐的東西以後被板友

TsuoTsuoNi 12/02 10:41質問就開始顧左右而言他,甚至直接反過來指責

TsuoTsuoNi 12/02 10:41板友說人家特別激動。跟國小生吵架一樣,說你

TsuoTsuoNi 12/02 10:42崩潰反正先講出來就贏了,嘻嘻

TsuoTsuoNi 12/02 10:43先講先贏,我還以為這種戰法只存在於柵欄板

TsuoTsuoNi 12/02 10:45補個軍武點,ej大講的國產跟外購齊頭並進可能

TsuoTsuoNi 12/02 10:45實務上有難度(看看那個IDF),能不能在有限

TsuoTsuoNi 12/02 10:46預算與時限情況下補齊真的是對標外購軍備的戰力

TsuoTsuoNi 12/02 10:47都是存疑。搞不好兩頭並進的情況下,國產機沒

TsuoTsuoNi 12/02 10:48弄好,結果F16產品早就不是人家主要產能的情況下

TsuoTsuoNi 12/02 10:48因為訂單跟產能需求繼續衰減的情況下,全部交貨

TsuoTsuoNi 12/02 10:48的時間點繼續往後沿

dragonjj 12/02 11:21謝謝分享

SGshinji 12/02 11:37愛腦補愛紅溫 被說個急了就崩潰(呵欠)陰陽怪氣也

SGshinji 12/02 11:37是某些人認為的,覺得有問題,去檢舉阿 笑死

SGshinji 12/02 11:42喔對了 最好上面言之鑿鑿我有收錢的那幾個 證據一起

SGshinji 12/02 11:42拿出來喔 不要孬

mtc5566 12/02 12:27哇靠 講別人收錢的 現在反過來跟別人要證據欸 太跳

mtc5566 12/02 12:27痛了吧

km850105 12/02 12:29以我們19年之後的財政,齊頭並進應該可以做到吧,

km850105 12/02 12:29不說自研,法國貨CP值是低但基本沒有交貨問題

km850105 12/02 12:32以及SG說的預算和某些人是斷開的,沒有直接論述關

km850105 12/02 12:32系,第一個明確連結預算和推發文的是11樓

skyhawkptt 12/02 12:35法式軍火還有洩密和出人命的外加綁工程的前例

skyhawkptt 12/02 12:39愛推法機是多年自己在文章充分表露對法軍火商的推崇

whitertiger 12/02 12:59明明是一樓先說預算的,要不要看清楚點?

whitertiger 12/02 13:00http://i.imgur.com/it1zi0P.jpg

whitertiger 12/02 13:08你講別人是收錢的,現在跳針成別人說你收錢還要網友

whitertiger 12/02 13:08拿出你收錢的證據?怎麼跟中國人一樣德性

skyhawkptt 12/02 13:12最近一堆數字板來發釣魚文,樓上請直接無視即可...

AntiqueTea 12/02 13:36光是1樓跟64樓的發言就足以構成某些ID影射有對價關

AntiqueTea 12/02 13:36係了(公然毁謗310條),還在那邊硬拗咧,你大概就

AntiqueTea 12/02 13:36保佑被你影射的ID不提告,要不然你自己跟法官去打

AntiqueTea 12/02 13:36「真實抗辯311條」,你在說辭跟誰在貼文的後面去推

AntiqueTea 12/02 13:36文影射就很讓很多人認為你指名道姓的在說誰了,想

AntiqueTea 12/02 13:36玩要躲在語文的霧區就那法律多了解一下,不要以為

AntiqueTea 12/02 13:36就沒事?

JieCheng120212/02 15:16軍購不交貨 不就跟被詐騙沒兩樣

kload 12/02 15:21被詐騙還繼續付錢 不是跟低能沒兩樣?

TsuoTsuoNi 12/02 16:22就說了嘛,有人的心態就是先講先贏啊

TsuoTsuoNi 12/02 16:22現在還要再補個做賊喊抓賊。自己幹的事情抹到

TsuoTsuoNi 12/02 16:23其他人身上,2ㄏ2ㄏ