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[討論] 這樣說起來, 高空氣球確實是一種威脅

看板Military標題[討論] 這樣說起來, 高空氣球確實是一種威脅作者
wahaha99
(此方不可長)
時間推噓52 推:85 噓:33 →:293

這次老美打下氣球, 用的是 F-22 + AIM-9X,

但這是承平時的一顆氣球, 如果是其他時間呢?
好比說兩岸開戰下的氣球?
如果一次是500枚呢? 甚至更多?

當然美國還是有能力攔截, 但成本交換比似乎太不成比例,
這玩意台幣一顆就超過一千萬(9x block2)。

用AIM-120D這種只會更貴,
更別提從地面發射的愛國者或標三了。

這次的威脅顯示的是:
老美需要一款適合在這個空域作戰的便宜武器。

有趣的是, 近年不認為這種狀況會是威脅,
戰鬥機也不再強調能飛多高多快。

簡單來說,
要應對這樣的威脅,
要設計一款武器、能從F-15/F-16/FA-18的升限下發射,
並擊毀高空氣球, 而且做到能有多便宜有多便宜。

這聽起來實在很糟, 因為面對一個這樣不確定性的武器,
要去研發與裝備, 這本身也是極度高成本的事情。

那還有什麼辦法嗎?

看起來應該是機載雷射上場的時候了。
這應該是應對這種非傳統威脅的最佳選擇。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.7.26 (臺灣)
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s3z15a3z15a 02/06 19:24開戰就無人機了..誰還跟你用氣球...

mmmimi11tw 02/06 19:24機載雷射武器系統是相對比較適合的選擇

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:25:47

bakayalo 02/06 19:26要放到500顆就不是挑釁了吧,直接源頭打擊如何

shi0520 02/06 19:26開戰後氣球有威脅性?

當然有, 老共測試過氣球+ICBM彈頭的 看起來這個局他們佈了很久

cannedtuna 02/06 19:26我們可以弄氣球星鍊 讓共軍打不完

SGshinji 02/06 19:27有種東西叫做不理他

aarzbrv 02/06 19:28竊以為氣球比較傳統吧?XD

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:29:35

jetzake 02/06 19:29弄個氦氣飛船用機砲慢慢打就可以啦 技術是現成的

haoboo 02/06 19:29戰時這東西飛進來有什麼威脅嗎?

jetzake 02/06 19:30氣球本身就飛不快 攔截他的載具當然也不用快

數量少可以 數量一多, 飛艇的機動性會顯得不足

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:31:10

tonyxfg 02/06 19:30那玩意毫無準確性可言,能飄到哪全憑運氣,頂多造成

cwjchris 02/06 19:31開戰之後500顆氣球你要花多少時間飛到美國wwwww,I

cwjchris 02/06 19:31CBM是30分鐘全球送達的喔

cwjchris 02/06 19:31https://imgur.com/a/Z0y9XGq

tonyxfg 02/06 19:31敵方稍微不便,想取得重大戰果還是算了吧

FoRTuNaTeR 02/06 19:31氣球實在是太高了

FoRTuNaTeR 02/06 19:32以前玩《陸軍棋.三軍棋》那種《高射砲》應該沒辦法

Edison1174 02/06 19:32比起ICBM 氣球只是微不足道的威脅

LI40 02/06 19:32戰時放一堆氣球然後抵達臺灣兩三個小時後就飄走

LI40 02/06 19:32了好像也沒啥意義

FoRTuNaTeR 02/06 19:32沒威脅在那邊偷窺就很難搞了,萬一內容物很危險的話

tonyxfg 02/06 19:32另外氣球這玩意記得美國還是日本曾經用過,結論是沒

tonyxfg 02/06 19:32啥屁用

日本用過啊 裝傳統彈頭當然毫無屁用 那個年代又沒有核生化武器

FoRTuNaTeR 02/06 19:33成本很低啊

s3z15a3z15a 02/06 19:33俄羅斯應該學的...對吧,還傻傻的把戰機去送人頭

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:33:40

cwjchris 02/06 19:33SRBM能從日本海發射的話到北京只要15分鐘

jth634 02/06 19:33不小心飄到日韓菲是嫌老美扁人的理由不夠充分?

jetzake 02/06 19:33要用十幾天甚至幾十天才能飛到美國本土的東西

cwjchris 02/06 19:33SLBM

FoRTuNaTeR 02/06 19:33類似兵卒換車馬砲

jetzake 02/06 19:34你在討論攔截他需要什麼機動性? 這不太對吧

FoRTuNaTeR 02/06 19:34而且這次是好險一發命中

FoRTuNaTeR 02/06 19:34萬一兩三發咧?

tonyxfg 02/06 19:34要用核生化武器?那直接裝在彈道飛彈上射出去不是更

tonyxfg 02/06 19:35快更準?為什麼要多準備好幾十倍的量去慢慢賭運氣呢?

事情是這樣啦 能射到美國的飛彈 也不便宜 也不是你想造幾顆就幾顆 所以你射出去肯定彈無虛發 不會裡面放幾個彩蛋慶祝萬聖節 老美也肯定卯足全力來攔截 畢竟掉下來比較虧 那氣球呢 太便宜、大量製造也無妨 很可能都是幌子 那你到底是要攔截還是不攔截 To be or not to be (誤)

jetzake 02/06 19:35搞清楚 美國其實在阿留申就可以出手

FoRTuNaTeR 02/06 19:35現在就是先分析究竟材質是什麼構成往後才比較好對付

s3z15a3z15a 02/06 19:35我第一個念頭也是..裝在導彈不是比較快...

FoRTuNaTeR 02/06 19:36導彈是高度敵意重大威脅性

jetzake 02/06 19:36最遲在阿拉斯加動手都可以保證不失誤

重點不是啥時出手... 是你出手的成本...

FoRTuNaTeR 02/06 19:36氣球輕飄飄的又可以說是氣象偵察觀察或是CFO飛碟

s3z15a3z15a 02/06 19:37這篇的先前條件是開戰了...

jetzake 02/06 19:37會讓他飛到美國本土 就是要拿來宣傳而已

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:38:33

FoRTuNaTeR 02/06 19:37就說改天中國戰時就直接搞無人滯空齊柏林飛空艇來了

jetzake 02/06 19:38你在沒開站的狀況下搞這種突擊 那就是珍珠港或911

FoRTuNaTeR 02/06 19:38想想看啦,任何ICBM去攻擊美國本土會不會換到種香菇

jetzake 02/06 19:38要這樣搞那就自己保重.. 美國人的回禮不是開玩笑

FoRTuNaTeR 02/06 19:39這篇發文開版原潑《WaHaHa99大大》有和我想到一塊去

tonyxfg 02/06 19:40重點是命中與否全憑運氣啊,都純吃運氣而且命中率奇

jetzake 02/06 19:40就說用氦氣飛船+機砲了啊 你爽也可以無人化

s3z15a3z15a 02/06 19:40一直放氣球...你的目的到底是什麼??挑釁美國??

假設台海正在戰爭 那放氣球的威脅性就提升了 那美國勢必要全部攔截 甚至在阿拉斯加那邊就攔截 這是對美國造成干擾、同時也消耗美國的武器 你說這是挑釁美國嗎 是 但如果台海已經開戰 好像不差這點 打下來的氣球如果只是氣球 連氣象儀器都沒有 你美國還能拿香菇種回去嗎 但 還是得全部打下來 不怕一萬只怕萬一

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:43:04

tonyxfg 02/06 19:40低,你還放一堆誘餌,那基本上是無法造成任何有價值

FoRTuNaTeR 02/06 19:40特別推薦,94萬一假假真真一堆氣球王蟲大禮包大蜜鮑

jetzake 02/06 19:40再不行用數量對數量 美國也是可以跟你玩得

FoRTuNaTeR 02/06 19:41這樣妳要去開哪一個哪些才能確保都是安全無虞的呢?

tonyxfg 02/06 19:41傷害

FoRTuNaTeR 02/06 19:42這點稍早17:27靈光乍現實有想到未來美軍解決方案了

Khadgar 02/06 19:42這東西造價真的很便宜嗎? 之前JLENS不是要50億台幣?

qaz596 02/06 19:42如果把氣球用來當作戰時偵查手段之一,效果好嗎?

FoRTuNaTeR 02/06 19:43氣球作為偵察手段其實很有歷史的啦,有空再發一篇文

FoRTuNaTeR 02/06 19:44昨天正好是上元節元宵節有想發一篇自古以來貫串古今

s3z15a3z15a 02/06 19:44就算台海戰爭!中國敢打美國本土?? 是想在玩一次珍

s3z15a3z15a 02/06 19:44珠港??

所以? 你是美國你敢賭 "對方不敢打我本土所以全是空包彈" ?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:45:10

FoRTuNaTeR 02/06 19:44專題討論類似的滯空軍事手段,但去吃茹思葵吃太晚了

TWkiller 02/06 19:45500顆氣球還沒到人家家,自己家就出事了吧

要出什麼事

s3z15a3z15a 02/06 19:45那...你就敢說中國敢打??

這問題沒意義啊, 那你敢說中國就不敢放氣球?

FoRTuNaTeR 02/06 19:46https://i.imgur.com/SDwLbjM.png

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:47:53

otis1713 02/06 19:46你有沒有過真要射核生化還在慢慢飄這種行為本來就

otis1713 02/06 19:46很蠢?你要是上面真的帶核生化彈頭,搞不好中國自

otis1713 02/06 19:46身都被核平了,你還沒飄到

唉 上面很可能不會帶核生化彈頭 唯一的問題還是 你是北美防空司令部 你要不要賭、要不要下令擊落 要不要燒這一筆大錢

jetzake 02/06 19:46珍珠港還是紮實的把太平洋艦隊炸掉才算

FoRTuNaTeR 02/06 19:46好吧你們戰吧軍武版就是該戰起來精益求精要去吃飯了

jetzake 02/06 19:46用這種小技倆最多只能是911事件

FoRTuNaTeR 02/06 19:47所以不可能是核生化彈頭啦我就說強酸鹼化學物較可能

FoRTuNaTeR 02/06 19:47多一點想像力好嗎?我去找一部影片來貼提高黑天鵝力

s3z15a3z15a 02/06 19:48真敢打..我可以說美國會把軍工產業實力全開...到時

s3z15a3z15a 02/06 19:48就不是簡單台海戰爭了..

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:49:35

jetzake 02/06 19:48以前中共還會嗆「用西安以東全滅換一個紐約」

logvincent 02/06 19:48中國外交部都說是無人飛艇了,就像無人機一樣可控

logvincent 02/06 19:48。美國官員也觀察到操控機制

otis1713 02/06 19:48小兵:“我們射了1000枚核彈頭先發制人,但要3天後

otis1713 02/06 19:48才會飄到阿拉斯加”

chenbillups 02/06 19:49一堆有機砲有偵查的氣球佈在空中 F22應該也不敢飛了

jetzake 02/06 19:49一開始就核生化武器下去差不多就是這個意思啦

whatthejoke 02/06 19:49不敢賭,是威脅,但真的開戰,美國等於開資金無限

whatthejoke 02/06 19:49,成本還真不是問題

也要造的出來啊 WW2的美國是一回事 現在的美國還在喬M1A2的單呢 時代不一樣了

s3z15a3z15a 02/06 19:49做任何事情都有它的意義存在...而不是今天為了爽做

s3z15a3z15a 02/06 19:49就做..今天氣球事件我是用政治角度看待,去了解美

s3z15a3z15a 02/06 19:49國釋放的訊息...

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:50:44

qaz596 02/06 19:50高價的大型無人機用來偵查會被台灣防空打假的

logvincent 02/06 19:50不可控的話,幹嘛叫飛艇啦

jetzake 02/06 19:50說真的 我是很有興趣看看什麼叫西安以東全滅啦

s3z15a3z15a 02/06 19:50以戰爭角度來看,如果這樣干擾有用..俄羅斯為什麼

s3z15a3z15a 02/06 19:50不狂放去歐洲或美國??

qaz596 02/06 19:51氣球難處理又相對便宜

otis1713 02/06 19:51“總統先生,有1000枚核彈來襲!” “我們還有多

otis1713 02/06 19:51久?” “五天” “告訴中國人2天後如果這些氣球還

otis1713 02/06 19:51在飄,美國人的正義將從天而降”

whatthejoke 02/06 19:51開戰時美國可以在境外打下來,一發現是核生化武器

whatthejoke 02/06 19:51,中國再見

dos01 02/06 19:51開戰反而沒這麼多問題 直接蝦雞巴打 掉下來就是敵襲

forgiveus 02/06 19:52開戰你不去打海上艦隊,去惹美國本土

dos01 02/06 19:52然後在更早之前就先源頭打擊了 看要炸北京還是炸上

是啦 第一波不管飄來是啥先打掉 第二波直接A北京了 雖然貴了點但管用 也是一個思路

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:53:23

dos01 02/06 19:52

whatthejoke 02/06 19:52造什麽出來,庫存就夠打了

AIM-9X 老美應該也沒這麼多庫存 其他型號有沒有辦法打氣球就不確定

forgiveus 02/06 19:52找死中的找死

otis1713 02/06 19:53為什麼會有人覺得用氣球慢慢飄戰略武器是好主義?

coffeecat 02/06 19:53跟俄羅斯用導彈亂打公園的概念類似XD

FoRTuNaTeR 02/06 19:53https://youtu.be/DwQpa4-KK0U

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 19:54:12

kixer2005 02/06 19:53跟他杠幹嘛 他只想杠不考慮現實的

s3z15a3z15a 02/06 19:54這個布丁說我要丟核彈的意思...這就是賭的概念...

nostlin 02/06 19:54戰時氣球就直接無視了 威脅不大

ayaneru 02/06 19:56氣球CP值真的很高 我是中共的話沒事就放幾顆去噁心

ayaneru 02/06 19:56美國

FoRTuNaTeR 02/06 19:56https://i.imgur.com/X9TINeh.png

FoRTuNaTeR 02/06 19:57https://i.imgur.com/HDUFN23.png

dos01 02/06 19:58去噁心美國不錯啊 那就是變成西北韓 北韓也是沒事射

FoRTuNaTeR 02/06 19:58https://i.imgur.com/r3Q39kd.png

dos01 02/06 19:58幾發去噁心日本韓國

dnek 02/06 19:58氣球滯空久又便宜真的不錯,而且還能再飛高一點連

dnek 02/06 19:58戰機也沒辦法了吧,跟小無人機一樣待開發

氣球的新利用方式是一直有人在討論啦 好比放長距離預警雷達、甚至放SAM(有效加長射程)等等

dos01 02/06 19:58順便一提 超大型北韓的位置現在已經有人佔走了

FoRTuNaTeR 02/06 19:59這些並沒有很難想像,隨便就找到插畫就代表有人想過

FoRTuNaTeR 02/06 19:59就好比《黑天鵝效應》作者塔雷伯在書中揭櫫強調概念

FoRTuNaTeR 02/06 20:00他說因為航空業長期便宜行事因此都沒有在鎖駕駛艙門

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 20:02:17

FoRTuNaTeR 02/06 20:01要是911發生之前有人說駕駛艙門該鎖恐怕和我一樣

FoRTuNaTeR 02/06 20:01會被當成瘋子,因此就算有先知天人感應警告也沒有用

gogoegg 02/06 20:03氣球拿來丟鐵炸彈 是浪費 也打不準 但導彈的話

gogoegg 02/06 20:04由重下來加速 要打得準 也不是那麼簡單

FoRTuNaTeR 02/06 20:04如果你們再想像把達姆彈的概念應用在氣球或飛空艇上

gogoegg 02/06 20:04畢竟風會怎麼吹很難講 氣球只能調控方向

FoRTuNaTeR 02/06 20:04不需要放化學炸藥強酸鹼,放物理方面會製造殺傷力的

gogoegg 02/06 20:04但那個高度 真的很難處理就是 只是掛彈又飛高

gogoegg 02/06 20:05這氣球丟炸彈的成本也是很高

jetzake 02/06 20:05要用到雷達就需要大量電力 沒那麼簡單的

FoRTuNaTeR 02/06 20:05一堆上面有刺針的小鐵球然後從高空砸下來會死多少人

jetzake 02/06 20:06類似的爭論在當年雷根提星戰計畫的時候就討論過

FoRTuNaTeR 02/06 20:06這就是為什麼拜登第一時間沒有下令美軍進行攔截射擊

FoRTuNaTeR 02/06 20:07可能恐怕就是恐怕考慮到內容物萬一很噁心傷害到平民

FoRTuNaTeR 02/06 20:07不小心用了兩個恐怕對不起打字打有點快密集恐懼噁心

coffeecat 02/06 20:11光是能拉上去的貨物重量就有限了,更不用説同一地點

coffeecat 02/06 20:11隔天放飄的位置都會不同

coffeecat 02/06 20:11頂多跟這次一樣變成美國免費宣傳的工具而已,謝丞

coffeecat 02/06 20:11相賜箭的概念(?)

FoRTuNaTeR 02/06 20:11因此我才會提齊柏林飛船,我說不排除中國在進行實驗

ecwecwtw 02/06 20:24確實弄個上百個,其中幾個放生化武器核彈頭,攔還是

ecwecwtw 02/06 20:24不攔

snd 02/06 20:25500顆氣球過去 ICBM都要熱機了

whatthejoke 02/06 20:25要多聰明才會說出CP值很高,沒事放幾顆去噁心美國

whatthejoke 02/06 20:25,太有想法了

s3z15a3z15a 02/06 20:26就單純被美國跟世界宣傳中國威脅論而已..唉..

ja23072008 02/06 20:27500顆慢慢飄幾週到美國XD

gogoegg 02/06 20:27氣球行進的方向 只能調控 因為主要的推力是風力

gogoegg 02/06 20:28要做精準攻擊 難度還是非常高 因為氣球沒辦法飄到

gogoegg 02/06 20:28定點 就停住 然後把炸彈啥的丟下來

gogoegg 02/06 20:29很難應對是真的 因為高度很高 但進攻時也很難用

gogoegg 02/06 20:29當然 要載重飛那麼高 成本也是不少的

patrickleeee02/06 20:30https://youtu.be/rLav0zMHut8 你說氣球嗎?

cecille 02/06 20:31說做幾百顆假的放幾顆真的的人是多天真,不小心飄

cecille 02/06 20:31去別國家怎辦?這麼想被圍毆嗎?

s3z15a3z15a 02/06 20:32氣球裝生化武器...

s3z15a3z15a 02/06 20:321.是在放之前跟世界說"我的氣球"有生化武器??

s3z15a3z15a 02/06 20:322.還是不說..是讓美國擊落時發生生化武器傷亡??

s3z15a3z15a 02/06 20:32有考慮到這兩種狀況對美國及世界反應嗎??

cecille 02/06 20:32就不要飄到庫頁島就掉下來,被尊敬的俄爹揍

kira925 02/06 20:33你以為這種氣球要放500枚很容易?

aabb177 02/06 20:33被人認定是生化武器之類的也沒辦法反駁

c41231717 02/06 20:34== 沒想過美國人是在秀肌肉嗎? 現在有其他戰鬥機

c41231717 02/06 20:34可以升到F22那個高度 還可以精準擊墜高空氣球 說不

c41231717 02/06 20:34定中國人一開始還笑美國人打不到

s3z15a3z15a 02/06 20:34幻想要符合現實呀…不是我爽放就放呀…

jess730612 02/06 20:35預料有人會鑽牛角尖 綜合這麼多不可抗力(中國認定)

jess730612 02/06 20:35又不特定殺傷你這叫恐怖主義知道嗎

c41231717 02/06 20:35現在可能覺得 嗯 要打仗還是要再想想

kdjf 02/06 20:36一堆氣球不用攔截啊,既然打不準,在地上挖洞的從常

kdjf 02/06 20:36規變成核武而已。假彈頭也沒用或更糟,只要一顆落地

kdjf 02/06 20:36就假設剩下的全部都是核武,死更快

fantasyhorse02/06 20:39又是這種無腦上綱..

airflow 02/06 20:45好聰明好厲害 補噓

cloudfour 02/06 20:51先忽略中間一堆離譜的假設,光前提就錯了,用F-22+

cloudfour 02/06 20:51AIM-9X(F22的標配)是因為美國要全程靠近監控順便跟

cloudfour 02/06 20:51秀一下優秀的性能,其他機種跟飛彈的組合一樣做得

cloudfour 02/06 20:51到擊落氣球

LaHu 02/06 20:52這個幾百顆飄上去要是沒真的投彈,那等於浪費了

LaHu 02/06 20:53幾百顆精確導引彈頭,想想就很不值得

LaHu 02/06 20:53再來數量少沒效果,數量一多,一定會派戰機上去看看

LaHu 02/06 20:54這玩意飄的慢,有很多時間反應,你是要路上的國家

LaHu 02/06 20:56全部聯合起來要求氣球國解釋,還是直接就宣戰?

klub 02/06 20:57搞這種用途單一的武器如果沒有合適的場合再便宜都是

klub 02/06 20:57廢物

smpian 02/06 20:57現代戰爭如果打不準是多嚴重的事情啊。如果丟到住宅

smpian 02/06 20:57區造成嚴重傷亡,西方媒體不會放棄譴責中國的機會,

smpian 02/06 20:57沒有國際(除了俄國 會支持中國的

smpian 02/06 20:58像以前那種大範圍的投彈,是與西方世界為敵

info1994 02/06 20:59講屁話吧 都敢這樣玩 那直接打源頭了

ShadowPoetry02/06 20:59萬艦齊發登陸台灣,萬球齊發美國破產

TaiwanBeijin02/06 20:59這種無腦上綱的言論發言怎麼一直出現在軍武版啊 鄉

TaiwanBeijin02/06 20:59民都比美軍聰明是吧?

jardon 02/06 21:02兵貴神速 還跟你飄三天

jess730612 02/06 21:02不需要美國的高級配套 甚至我來配便宜海神火箭彈

jess730612 02/06 21:02精準度沒那麼高量多取勝阿 雷射導引VT引信一樣可以

jess730612 02/06 21:02美爹只是要秀帥氣方式解決給美國鄉民看 別鑽牛角尖

baozi 02/06 21:03這論點就阿共那套萬船齊發 飛彈洗地的變種思路 只是

baozi 02/06 21:03這篇很聰明的把對象換成美國 如果是說阿共拿這招來

baozi 02/06 21:04弄台灣 就會被鄉民識破然後現在八成已經是X1了

我只能說, 你可以覺得我的想法很蠢, 但美軍不能沒有應對方案, 或是只有ICBM齊射、核平中國這個方案。 如果美軍沒有應對方案, 那真的會有500顆漂過去, 就像這次飄1顆過去一樣蠢。 那種只會酸人立場的廢言真的可以少一點。

Hourglass 02/06 21:15氣球的速度和方向都很難有效控制 會飄到哪裏也未必

Hourglass 02/06 21:15說的準 大量施放這種東西 還帶著毀滅性武器 是想發

Hourglass 02/06 21:15動對全球的恐怖攻擊? 到時真會被八十國聯軍圍剿

chris610020 02/06 21:15不可控武器單純噁心人

airflow 02/06 21:17用F22+AIM9x的理由,一是機砲子彈會飄,萬一打中儀器

airflow 02/06 21:17就無法回收研究,二是警告你帝國的反擊下手不知輕重

airflow 02/06 21:17套句中國的官腔,莫怪言之不預也

linbasohigh 02/06 21:18熱氣球變成基洛夫空艇,海淹過去這樣喔?

boringuy 02/06 21:19美國就在演戲,你還當真的

lcy317 02/06 21:27這東西事實上就沒威脅 美國在找藉口反中而已

geordie 02/06 21:27https://bit.ly/3YsQeIs

geordie 02/06 21:27看看之前台灣怎摸被酸的

lcy317 02/06 21:27一件小事你看炒作的多熱 基本上全美國人都知道了

lcy317 02/06 21:28現在美國那邊普遍方向就是中國人侵入美國空域

lcy317 02/06 21:29對於中國的威脅感上升

lcy317 02/06 21:29一些比較激進的甚至類比當年蘇聯先成功發射衛星

lcy317 02/06 21:30這就是美國官方在造勢

geordie 02/06 21:30欸,中國對美國放了三次氣球都沒通知耶,小事?

Meacock 02/06 21:32哇 飛行物未經申請入侵他人領空也可以護航?

winger 02/06 21:33弄個反氣球氣球如何?

patentshit 02/06 21:33美國賭錯了就是世界核平,小學生真的敢在局勢緊張

patentshit 02/06 21:33時賭這麼大把?

Hourglass 02/06 21:36美國確實是在找機會和理由要修理中國 偏偏中國還不

Hourglass 02/06 21:36檢點 滿頭小辮子亂甩 去給美國抓 真是人蠢沒藥醫

dalyadam 02/06 21:40哇 你要弄幾百顆裝載生化彈頭的氣球?

geordie 02/06 21:40現在台日韓趁這波跟美國告狀,中國這下可真的是完

geordie 02/06 21:40

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 21:43:12

dalyadam 02/06 21:41中國敢弄幾百顆有生化 有核武的彈頭氣球上天空的話

dalyadam 02/06 21:41馬上美軍+北約都丟核彈到中國了好嗎

Meacock 02/06 21:42弄幾百顆生化彈頭氣球是B級片的大壞蛋嗎XD

不是幾百顆核生化彈頭氣球, 是幾百顆???氣球, 很可能不是核生化, 但你不能完全確定是什麼。 這時候要怎麼辦? 事情是這樣思考的。

geordie 02/06 21:44那氣球就不只這麼大惹,飛也不能飛太高

Su22 02/06 21:44橘子再現?

告丁特那個?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 21:45:43

dalyadam 02/06 21:45好了啦 小孩子喔

dalyadam 02/06 21:45放幾百顆氣球當然是經濟制裁全上了

dalyadam 02/06 21:45如果真有生化核武 馬上開戰了

所以想定絕對不是現在啊, 合理的狀況是經濟制裁已經下去了, 甚至是都已經禁運、交戰了

kuroro94 02/06 21:45那麼高炸彈掉下來也打不準 鵝恐攻砲打平民更便宜

dalyadam 02/06 21:46而且氣球不能準確控制方向 等等打到別國

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 21:47:16

kuroro94 02/06 21:47打不準的話就只能請百姓抽牌... 重要機關優先保護

payneblue 02/06 21:47這東西就是刻意炒作的,放幾百顆你當你在拍人頭氣球

payneblue 02/06 21:47

如果你覺得放幾百顆氣球是蠢主意, 那要如何解釋放一顆給美國殺球的他夠聰明? 戰略設想本來就要設想所有可能, 除非是外星人入侵那種(雖然美國可能也在想了)

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 21:48:49

kuroro94 02/06 21:47開打小弟都要趴海灘被砲了 百姓忍忍抽牌不過分

geordie 02/06 21:48搞不好放磷粉都比核生化有用

不管放什麼, 重點是要不要攔截, 如果答案是要, 那要怎麼攔截, 要怎麼攔截才夠經濟 說不定放拜登(或屆時的美國總統)的緋聞文宣呢, 以對岸的智商啥操作不出來?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 21:49:54

patrickleeee02/06 21:49這種只有和平時搞搞灰色地帶衝突 你都說交戰了 打下

kuroro94 02/06 21:49癡漢就是遠遠意淫才叫癡漢 都打你要強姦了就回擊

dalyadam 02/06 21:50真放幾百顆氣球當然在進入本土前打掉阿 然後開戰

dalyadam 02/06 21:50真放幾百顆氣球當然在進入本土前打掉阿 然後開戰

patrickleeee02/06 21:50根本不會損失什麼 你的假設根本就錯誤

dalyadam 02/06 21:50你以為攔截飛彈很貴喔= = 美國都無償給烏克蘭多少

這次攔截用的一顆1143萬台幣, 給你參考 還沒計入戰機的出勤成本(F-22大概要一百萬)

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 21:52:03

dalyadam 02/06 21:50標槍了

dalyadam 02/06 21:50你幾歲阿= =\

討論就討論 不要隨便嗆人 這樣習慣不好

dalyadam 02/06 21:51哎 不是 你以為戰機用飛彈很少嗎

dalyadam 02/06 21:52還是中國的氣球能像洲際導彈一樣飛那麼快還隱形

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 21:52:32

geordie 02/06 21:52光要到這麼高的地方的方法就已經不經濟了

patrickleeee02/06 21:52人家都有雷射了 打這種東西根本簡單 便宜 即使是用

dalyadam 02/06 21:52標槍一發500多萬台幣..

dalyadam 02/06 21:52美國都無償給烏克蘭多少標槍了 = =

戰術/戰略價值計算不是這樣算的... 標槍雖然一枚520萬, 但標槍一次可以幹掉價值5倍的目標, 且威脅明確

kuroro94 02/06 21:53放個幾百顆 有5%失控被吹歪到鄰國就被世界狗幹了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 21:55:07

patrickleeee02/06 21:53之前裝在民航機上面的 拿來打彈道飛彈的 也是隨便打

dalyadam 02/06 21:53你知道美國在之前海外戰爭 標槍射免錢嗎

dalyadam 02/06 21:53看到有疑似危險地方先射一顆標槍

ja23072008 02/06 21:54不用機炮打是因為效率不好,要幾天後才落地,且無法

ja23072008 02/06 21:54控制落點,而非不能用機炮打。所以你搞萬球齊發的

ja23072008 02/06 21:54結果,就是高空園遊會,戰機射氣球。

嗯, 這也確實是可能的手段與結果

TaiwanBeijin02/06 21:54原po根本也沒想要討論啊

原來是不是在討論 是你定義的 真是失敬

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 21:56:44

dalyadam 02/06 21:55就說之前美軍在海外戰爭都是把標槍當手榴彈丟

dalyadam 02/06 21:55美軍真要打根本沒在管成本= =

pagenotfound02/06 21:57因為現在使用政治手法處理軍事問題,你才會覺得用

pagenotfound02/06 21:57大砲打小鳥

patrickleeee02/06 21:57丟一個氣球引發鄉民魂不夠 丟500個 還加核生化恐怖

patrickleeee02/06 21:58攻擊 你想要以後官方語言加入英文不用這麼麻煩

lc85301 02/06 22:01下面吊核彈不知道效益如何

坦白說, 很差, 因為會亂飄

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 22:03:47

Gmama777 02/06 22:09這種等級的500顆氣球都能假設成功放出海,我也能假

Gmama777 02/06 22:09設美國有巨石陣防空砲能用啊。

Gmama777 02/06 22:09沒有意義的無限上綱根本沒有討論的必要

airflow 02/06 22:11沒有討論的必要 不用客氣 直接噓就對了

dalyadam 02/06 22:13真的 一直無上限的提高條件 原po根本沒想討論

無上限的提高條件? 啊? 不想討論隨你, 不要造謠啊

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 22:14:07

syen 02/06 22:13500顆核生化武器 也沒便宜到那...只是載台便宜而已

syen 02/06 22:14還是你的核生化 只是黑色塑膠袋裝一裝就可以了..

幾乎所有的討論都偏離問題了 重點一直都是 下次(或兩岸發生戰事)時如果還有500(或50好了)顆氣球飄來要怎麼辦、 要怎樣經濟的應對 而不是 "氣球上會、不會放什麼" 如果你覺得以氣球為平台、100%沒法構成任何有效威脅 那確實可以得到"不管他"的結論 如果你覺得美帝國財力用一千萬的飛彈射下所有氣球只是小事 且沒有耗竭問題 那也確實算是一個有意義的結論 大概是這樣

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 22:24:20

pain0 02/06 22:16開戰以後放五百顆,等飄到美國上空的時候阿共大概

pain0 02/06 22:16早就被揍到投降了

ki523898 02/06 22:17放一顆的風波長這樣 放500顆還沒飛到美國我想就會

ki523898 02/06 22:17有一個航母艦隊直接進到中國領海

ki523898 02/06 22:19這種假設很中國 就是那種我做一個動作對方怎麼抵擋

ki523898 02/06 22:19 自以為對方會在自己劃定的範圍內行事 你怎麼知道你

ki523898 02/06 22:19再搞500顆美國是打氣球還是直接開到你家敲門

c155325 02/06 22:20原po要不要再找找資料再出來 有很多方法可以打下那

c155325 02/06 22:20顆氣球的 只是美方想作一場秀才用F-22

大陸宣稱用機砲擊落過美國的氣球 但真的不容易 加拿大試過是不太成功 目前我只想的到 飛彈 (靠譜但貴) 機砲 (比較難) 雷射 (還待開發) 至於用機翼去削、用熱焰彈燒 這些似乎太電影了點

ki523898 02/06 22:22你要搞清楚 這次是國防部先探明沒有威脅想放任加上

ki523898 02/06 22:22民間發現才會讓他一路爽飛 你放500個就是直接宣戰了

ki523898 02/06 22:23這跟技術軍事都無關 這完全沒有國際外交的常識啊

美國一直在跟中國作戰做準備啊... 即使不正式宣戰、中國與美國進入交戰狀態是可能的 當然會飄500顆氣球之類的事 也是那種狀況下才會發生

makikawai 02/06 22:24不是 根本就漂不到目標 美國攔截他幹嘛

你要飄到哪個目標上方有困難 要飄到美國不難吧 尤其是上面還是有帶動力的 (可以用作航向修正的動力)

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 22:29:59

saberr33 02/06 22:30氣球在天空飄,可以嚇死人嗎?

saberr33 02/06 22:31然後標槍打不到高空氣球.....不然美國幹嘛出動戰鬥

saberr33 02/06 22:31

wellwest 02/06 22:32真的進入交戰狀態錢就不是問題了好嗎?阿富汗戰爭都

wellwest 02/06 22:32用標槍破門了

確實錢可能不是問題 但產能還是有可能有問題 現代武器真的太吃供應鏈, 沒法像WW2時那樣說擴產就擴產

saberr33 02/06 22:32氣球只是載具,只有氣球是能幹嘛?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 22:33:40

wellwest 02/06 22:35所以你預設要放幾顆?美帝軍工複合體系就強在產能越

wellwest 02/06 22:35大大家賺越大 對軍工業只有要不要賺這筆的問題

嗯, 好問題, 因為就所知, 美國似乎原本想要把重點放到長程空對空上 (從AIM-260跟F-35的組態可以看的出來) 如果這時候以對付氣球為理由要加個三五百枚蛇蛇, 雖然美國不是買不起, 但元老院不知道會不會罵娘 XD

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 22:39:44

worse77 02/06 22:39這次的擊落,政治立場宣傳的意義比較大

Huangrh 02/06 22:41你丟500顆的目的幹嘛?激怒美國讓人家揍死你?

cecille 02/06 22:42500顆怎麼放?一次放500顆?那應該會掉回自己頭上

cecille 02/06 22:42,腦殘。一個月放一顆?你信不信以美國的軍工複合

cecille 02/06 22:42體,幾個月後機載雷射武器就可以投入實戰。一樣只

cecille 02/06 22:42是作死自己的爛招

potionx 02/06 22:45雷射最合理吧 而且美國確實已經有研發高功率雷射

potionx 02/06 22:45真的把高功率雷射放飛機上 打幾百個應該都輕輕鬆鬆

wellwest 02/06 22:46真敢這樣侵犯領空USAF還要謝謝你幫他生6代機出來咧

wellwest 02/06 22:46元老院哪是問題

c155325 02/06 22:46那你有沒有想過 美國放飛那顆球就是為了跟元老院要

c155325 02/06 22:46

也是有可能喔

spy1k387j6 02/06 22:47愛國者打氣球 軍盲沒有極限

愛國者打氣球除了很貴外 有什麼問題嗎

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 22:48:06

dahIia 02/06 22:53有人算過那個氣球氦氣成本是多少嗎

台灣說氣像氣球一顆成本2000 (1m寬) 這次的間諜氣球大約100倍大 (10m寬) 就算20萬吧 (不含載荷成本, 載荷成本就要看你載啥)

tandee 02/06 22:54戰時你做這種行為對美國來說就是開戰佈告信不信?

TinCanEngine02/06 22:54氣象學家荒川秀俊的風船爆彈,日本在二戰中幹過的

TinCanEngine02/06 22:54,結果被美國源頭打擊,能造氣球的工廠跟施放場被B

TinCanEngine02/06 22:54-29機群反覆犁了幾遍之後日本放棄了這個效益不大的

TinCanEngine02/06 22:54行動,今天中國敢拿氣球突襲美國,明天中國政府最

TinCanEngine02/06 22:54好祈禱藏在防空洞裡的軍工廠夠用

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 22:57:35

zseineo 02/06 22:58氣球真那麼有用怎麼美國沒研發一堆氣球武器

zseineo 02/06 22:58別整天假設一些奇怪的東西在討論

c155325 02/06 22:58就算500顆球全部用9X去打 先不說美國印鈔票的能力

c155325 02/06 22:58你有想過美國的庫存有多深嗎

Danjor 02/06 22:59海峽封閉,飛彈洗地,萬艦齊發,氣球滿天,偉哉中

Danjor 02/06 22:59

zseineo 02/06 23:00這次美國要打得好看才用飛彈打,真的很多氣球拿機砲

zseineo 02/06 23:00在外海打爆就行 哪那麼麻煩

c155325 02/06 23:00美軍的庫存說法跟其他國家的庫存說法一直是不一樣

c155325 02/06 23:00

CGT 02/06 23:00下次要來兵推氣球了嗎?

c155325 02/06 23:02搞不好早就兵推過了 畢竟被日本用過 那些資料一定

c155325 02/06 23:02會在的

zseineo 02/06 23:04就沒用啊 不精準的武器又容易被攔截的武器有什麼用

確實以一般武器來說是很難用 不過高空氣球的高度上限 剛好是大範圍核EMP下限就是 (當然啦 這個用下去老共就會被毀滅性報復了)

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:07:30

ja23072008 02/06 23:08這次是飛艇,跟一般高空氣象探測氣球不同的。

這次還是氣球吧? 只是疑似加上了導航動力這樣?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:09:05

ja23072008 02/06 23:11就像火箭跟飛彈現在差異模糊一樣,有動力修正跟推進

ja23072008 02/06 23:11的高空探測氣球算不算飛艇XD

確實有點模糊 XD

johnchu3300502/06 23:13米帝的500顆便宜氣球飄到祖國上空 不知道要怎麼處理

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:14:26

zseineo 02/06 23:16你自己都知道難用就不要發這種廢文還跟別人一直槓了

makyan 02/06 23:17別耍白癡了 用了就開戰 戰時沒在管成本的

c155325 02/06 23:18jo大 中國用殲十就能打下來了 可憐的美國只能用F-2

c155325 02/06 23:182(到底是原po看不起美軍還是對中國太過自信啊)

但也有加拿大空軍打不下來的案例 又要怎麼說 更別說中國的戰績是真的假的 也是個問號

johnchu3300502/06 23:21當然是祖國氣球技術宇宙第一阿 米帝的氣球彈弓都可

johnchu3300502/06 23:21以處理

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:25:27

c155325 02/06 23:27大哥 加拿大那顆怎麼沒下來啊 拜託先去查資料好嗎

wellwest 02/06 23:28好了啦乾脆空想大點直接假設中共釋放5萬枚氣球滿載

wellwest 02/06 23:28核武化武 美國如何應對

zseineo 02/06 23:28就知道你要槓加拿大那顆 就跟你說在外海就可以打掉

zseineo 02/06 23:28

這我無言了 你可以往上爬 ja23072008 21:54 就說過的事情 我上面也認同了 那為什麼我又要提加拿大 因為他要提殲十啊 (其實是殲6吧) 我怎麼知道他在提什麼狀況 是在外海還是在哪 不要說我不想討論 到底是誰不想討論、一直在亂

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:33:04

dalyadam 02/06 23:36下面那篇回你文的 你在那篇推文就承認根本500顆很難

dalyadam 02/06 23:36很難去控制 還說不是來胡扯

dalyadam 02/06 23:36自己去看大家怎麼說你的 = =

500顆很難精準控制是事實 基本上可能會與你想定的目標差別上千公里 但這與要不要攔截是兩回事啊 如果很難精準控制 = 沒有戰術戰略價值 = 不要攔截 那行 那也是一個論述 而且有一定道理 那請問這論述是你提的嗎 如果你連這都沒提 你到底有啥資格說我不是來討論的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:39:03

zseineo 02/06 23:37你的確不想討論啊 就是在槓而已

笑死 所以你是來討論的、不是來槓的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:39:20

ki523898 02/06 23:40封鎖台灣 飛彈洗地 萬艦齊發 無人機海 現在發展到

ki523898 02/06 23:40高空氣球 什麼時候是一億人泳渡台灣海峽 這也蠻難處

ki523898 02/06 23:40理的要不討論一下?

這才叫做來槓的 不是嗎

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:42:09

zseineo 02/06 23:41討論是要雙方都願意討論才成立 你只想槓是沒辦法跟

zseineo 02/06 23:41你有任何有意義的討論的

這句話原封不動還你 我是不知道 ja23072008 是如何達成有意義的討論的就是

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:42:51

c155325 02/06 23:44你連殲十跟殲六都不去搞清楚了 到底要討論什麼 飛

c155325 02/06 23:44到中國的那顆氣球是用霹靂十打下來的 那到底是誰飛

c155325 02/06 23:44去上的

不是啊 你都要提機砲了 我當然以為是指這個啊

https://www.bilibili.com/video/BV1RP411w7QD/

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:45:35

ki523898 02/06 23:45來槓的現在反指別人來槓的 頗有中共之風有木有 倒

ki523898 02/06 23:45打一耙

先喊先贏喔 噗

zseineo 02/06 23:45不知道是不是去中國網站看到他們吹自家氣球就跑來發

zseineo 02/06 23:45一篇

不是

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:46:38

c155325 02/06 23:49你要不要往上看 開宗明義就是說殲十了 誰跟你說機

c155325 02/06 23:49砲了(345樓)是你自己硬是要跳去嘴楓葉國的機砲的

喔 那是我會錯意了 抱歉 總之我以為你是指那次殲六用機砲 所以我才會去講楓葉國的事 但我沒有想要抬槓 我真的沒這麼無聊

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/06/2023 23:51:10

shaoleo 02/06 23:51一個多月前還在堅持科學清零不動搖的,中国氣球肯

shaoleo 02/06 23:51定比中国防疫靠譜...

fabdawn 02/07 01:06我們可以放Open醬上去打爆氣球

FoRTuNaTeR 02/07 01:30https://youtu.be/ZaX3DpjfiKM

utn875 02/07 01:32f16用麻雀飛彈應該打得到,老飛彈也不用算什麼成本

utn875 02/07 01:32

大部分雷達導引的飛彈應該都打的到, 不過麻雀美軍還有在用嗎?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.26 臺灣), 02/07/2023 02:16:04

FoRTuNaTeR 02/07 07:15這時候用慾火鳳凰飛彈就可以了

lfour 02/07 08:48高空無人機貼近氣球上方空投鐵炸彈就好了,技術上

lfour 02/07 08:48完全可行

FoRTuNaTeR 02/07 08:58那如果萬一鐵炸彈砸下來傷害無辜善良平民老百姓咧?

lfour 02/07 09:07一個足球場大的氣球,無人機貼近投鐵炸彈會投不中

lfour 02/07 09:07?引信不發?那飛彈也會有同樣的問題吧?而且小型

鐵炸彈一般是兩種引信 一是高度計 二是碰撞 高度計引信在那高度很可能不工作 (要重新設計) 碰撞引信砸到氣球也很可能不工作

lfour 02/07 09:07鐵炸彈掉到地面的傷害搞不好比氣球掉下來小

lfour 02/07 09:18若是敵人大規模釋放氣球空襲,民眾會擔心敵人的氣

lfour 02/07 09:18球還是防衛所造成的失效彈?

bgflyer 02/07 09:22武裝飛行器入侵領空美帝不會直接攻擊中國本土嗎,

bgflyer 02/07 09:22還是你規定美帝只准打氣球?

FoRTuNaTeR 02/07 10:32有沒有想過中國也是有ICBM以及核彈可以快遞去美國的

FoRTuNaTeR 02/07 10:32美國幫中國種香菇又不是全部人都馬上死光要考慮後續

Pegasus170 02/07 11:08在中國能第二波丟核彈之前,美國大概已經把中國中

Pegasus170 02/07 11:08南海炸成玻璃停車場了。這樣中國還想發射第二波?

Pegasus170 02/07 11:08基本上沒死的中國官員會多想兩分鐘。

lfour 02/07 11:30美帝的核武預警系統就是觀察中國留美官二代的動向

kenji047 02/07 12:07那美國做5萬顆氣球 中國要怎麼防?

kenji047 02/07 12:08氣球是中國城堡兵 其他國家都不能用對吧?

kenji047 02/07 12:10或者中國氣球飄到俄羅斯 中國又要跪地割地求饒吧

※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.171 臺灣), 02/07/2023 12:19:09

aeoleron 02/07 13:52這跟整天吹噓中共無人機海不是同一邏輯?

aeoleron 02/07 13:52你中國來一次 裝傻凹說不獸控制 好哦

aeoleron 02/07 13:52下次又想飛過來 人家美帝就直接當你戰爭行為了

aeoleron 02/07 13:52前面日本帝國鬧的笑話 就你中共硬要再試一次

aeoleron 02/07 13:52我看大壩都炸了你還在等氣球慢慢漂過去

newgunden 02/07 14:01飄起來就知道是什麼了啦 怎麼可能會不知道了呢

GALA256 02/07 20:45紅明顯,當數百個氣球都掛載信號阻斷/干擾器/控制

GALA256 02/07 20:45器飛到領空上,地對空飛彈、無人機真的有可能會被

GALA256 02/07 20:45弄死,還可以變成地球內的小星鏈,控制無人機,這

GALA256 02/07 20:45是我想到最慘的狀況,希望不會發生….

LI40 02/07 21:28要這樣丟錢到大氣也是蠻厲害的 而且這樣會先搞

LI40 02/07 21:28掉自己的干擾鏈然後飄到各地變成無效成本XD

LI40 02/07 21:31然後還不說那個超猛干擾設備與如何對抗高空噴流

LI40 02/07 21:32這無效成本加總起來 應該超級可觀