Re: [提問] 烏推進緩慢 俄是否又會新做防線
其實光是現在的俄軍防線就已經夠難攻了
烏軍能有這樣的進度已經出乎意料之外
俄軍第一層防線是反坦克戰壕，寬到坦克無法越過
https://i.imgur.com/dQkavRh.jpg
第二層防線是龍牙
https://i.imgur.com/R2DkPri.jpg
第三層防線是Z字形壕溝
https://i.imgur.com/2GMdKUe.jpg
然後三重防線之間滿布地雷，這樣的防線長達900公里
https://youtu.be/RB8iSVIv7lI
烏軍的除雷部隊，稍有不慎就GG了
https://youtu.be/kWjeKnY62GY
只能說非常艱難
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 一次世界大戰 前線機槍壕溝火砲
: 步兵衝鋒死傷大半之後搶到一兩個壕溝
: 但敵人只是退到比較後面的壕溝而已
: 縱深不夠就繼續挖 打不完的壕溝戰
: 直到一戰後期坦克出現 擁有突破和衝擊能力
: 才開始有較快的推進速度
: 二戰不用說 裝甲部隊在戰鬥初期大量死傷之後
: 一旦突破防線 配合後方百萬填線步兵
: 就是包圍殲滅敵軍 期待快速結束戰爭
: 但目前烏克蘭的反攻對死傷有所控制
: 裝備也很寶貴
: 所以步步為營 小心翼翼
: 推進緩慢 死傷可接受
: 只是這樣不會讓俄軍又加強縱深嗎？
: 那基本上會變成比消耗 北約VS 邪惡軸心
: 還是說烏要戰機支援 才能更好的縱深突穿呢
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
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還要擺兵守線 沒兵只會被推平
兵大概是俄羅斯最不缺的 韭菜人礦嘛
地雷最麻煩
昨天看一個親烏的推特號說，才六天時間烏軍戰死四
百餘人，痛罵烏軍高層不給力
沒空優純陸軍，本來就會有不少的死傷
死400也太多 那傷亡應該1000以上了
這樣的防線沒有空優拿人填是唯一方法嗎還是人也填
不完
如果整個戰線反推6天死400, 那其實已經非常厲害了
只能硬打 付出越大收穫就越大
想想過去6天,依照烏戰報, 2軍死超過2000了吧
你有空優，更容易破陣，更好掩護步兵前進，起碼裝
甲部隊比較能保護好步兵，你用步兵探前自然傷亡就大
，對面砲陣地沒解決，裝甲部隊沒法衝前面，你步兵
傷亡就不會太好看
而烏軍還是進攻方, 如果這數據是真的
烏軍已經很神了
Nikita, 我想是那個推特名字
常看到烏軍在俄軍壕溝陣地爭奪的空拍畫面，雙方互
有傷亡，無人機僅能提供單發手雷支援，烏軍如果有
攻擊機應該戰線很快就能突破了
@David4160是的，就是他
排雷車不夠多,多數的傷亡都是在雷區
在情報靜默情況下我覺得這數據看看就好
那個中國人聽說有認識烏克蘭前線軍官，但有時提供
的情報內容感覺相當誇大
我想引海水灌戰壕
烏軍在除雷時,俄軍會炮轟、飛彈、冒險用戰機、無人
機、武直攻擊除雷車及附近的部隊
如果真的如同他說的那麼大的數字早被俄用影片大吹
特吹了
但目前烏軍最大損失一次只有當初進攻失敗的影片而
已，目前沒有可以值得提到的重大損失資訊
水淹雷區不知有沒有辦法
那是一個旅死400 快全滅
沒有,地雷不一定會被水淹而失效,反而地面會變得
非常泥濘,不利進攻方
也不要灌海水,土壤鹽化後會沒法用了
全滅？ 旅不可能只有400人
不過如果是要啃地雷龍牙防線,好像不是有F-16就能解
的? 如果是美軍會怎麼打?
啥麼旅只有幾百人，又是不俄軍XD
又不是
沒空軍要推這種防線，又要有好的戰績，大概只有派
SAA部隊上了XD
美軍就先用空優炸爛你所有火砲重裝備再來慢慢處理
伊拉克戰車美軍出動推土機，直接把伊軍挖的壕溝填
平，守軍竄出來投降，不過這是建立在美軍空優上的
打法。
*爭
這仗若是美帝出手一個月內就結束了，B52洗過一輪就
什麼都沒有了
連第一道防線都沒接觸到 這也是普丁老神在在的原因
美帝手裡的好傢伙太多了，各種玩法都可以
普丁老神在在也是因為他接收到的資訊跟前線不同，
俄方宣傳員在緊張時候普丁可能還是收到一切都很穩
的說錯
說詞
美國那套絕對空優 不自己跳下來打不會有啊...
還真想不出來有什麼可以解決的方案
六天400人還好吧，守巴哈姆特時也是差不多的數字，
依烏方戰報的俄方傷亡數字，是非常傑出的表現
而且俄軍完全沒有純防禦的做法，而是不斷的不計一
切代價進攻試圖把烏軍推回去
所以烏軍另一套戰術就是參考去年赫爾松戰役的打法
運用遠程火力挑掉鵝指揮/補給/聚集點/降低運輸效率
烏軍有傷亡反而是終於開始認真反攻的表現，值得鼓勵
如果烏軍像第一次進攻失敗情形才是有問題
沒有空優 火砲不足 彈藥不足 還多點開花 失敗是可預
期的
但目前為止，俄沒有拿出像第一次進攻失敗那種像樣
的影片來宣傳
火砲不足、彈藥不足 ？你認真？
火砲和彈藥確實對烏軍來說不足拉，但要失敗完全言
之過早
Test提到的那種影片和照片要看奇怪的推特或TG才有
可能有，而且有的還是假的，真麻煩（舉例: intel S
lavs Z)
而且俄軍後方一直被烏軍點掉，尤其自走砲損失慘重
之前不足可以預期，現在問題比較小了
俄方缺少宣傳，有時會被發生拿了烏方故意製作的假
影片釣到
戰場影片看看就好，要拍的難度不會比進攻小啊，沒
有畫面才是正常
現在火砲是因為之前省著用，所以暫時還沒不足，能
撐多久就要看軍援夠不夠快了，這種戰場模式砲彈耗
得超級快
俄軍一直都有無人機監視，要取得影片其實不難
如果要搞出大規模損失鐵定像第一次進攻被無人機抓
到
烏軍戰報的俄軍也是"傷亡"人數，不是死亡人數
如果烏軍死亡400人也很嚴重了!!!
烏軍戰報一個禮拜累積起來數字就好幾倍了……
穩健小心的推進控制損失絕對有必要，不然等你推到
第二層防線耗損過大那今年的反攻恐怕就是要被迫結
束了。第二層防線看起來更完整而且還要面對可能要
進攻規模較大的城鎮的情況。所以現在烏軍扣著大部
分預備隊不用才是正確的
其實Andrew分析俄軍自己也可能沒足夠兵力防守那些
防線，所以有一直試圖把烏軍佔領的據點推回去
美軍：直接空中犁田n次，火砲n次解決
開路有夠艱難 真羨慕美軍能直接空中炸出一條路
現在就在放血階段 專門抓著火炮在打
之前烏軍佔領馬卡里夫卡跟提亞皮卡基時候俄軍一直
試圖去強攻那邊奪回，但他們進攻節奏被烏軍抓到導
致他們把這兩個地方打成胡歷達爾
所以才鬧出俄方宣傳員前後宣傳不一的笑話
皮亞提卡基那邊最慘 大概300人規模的俄軍營全滅
而且俄國的戰機跟武直是有出動的
六天死400多人，平均一天死七、八十人，全線反攻的
狀況下只死這麼多人，算是非常了不起了
美軍要開路其實很簡單
叫一架B2一口氣丟80枚JDAM就解決了
地雷陣阻烏軍反攻 地雷廉價作用大
今天好像也看到俄國武直基地被空襲的消息，現在就
是先盡可能消滅掉敵人的重裝備、遠程火力，之後推
進起來才輕鬆
畢竟你兵再精銳也是肉做的，不可能像查克羅禮士肉
身扛直昇機吧
地雷很煩啊，那麼長的戰線有幾百人觸雷也不是很意外
這防線真的狠 而且烏軍還沒空優
馬奇諾防線
天啊 這要怎麼攻阿
灌水，灌很多很多的水
等冬季進攻會比較輕鬆吧
看起來還蠻硬的，烏軍只能陸軍硬啃
冬天超冷的並不利進攻啊
用潛盾機挖戰壕真的蠻酷的
冬天光動員韭菜變冰雕連就差很多了 而且地面也會硬
化更有利裝甲部隊前進
如果俄軍的龍牙弄到齊格菲防線的那種程度
然後又有雷區跟殺戮區
對於烏軍而言會更加頭痛
本文附的龍牙照片好像沒埋進地底，只是放在地面上
這是欺敵騙衛星用的假龍牙嗎？ (誤)
欸對，龍牙不是應該有部分是在地下的嗎？這樣擺恨
容易清吧？
不知道，如果擺的不確實，是會被推倒
學瓦格納，輕車直驅莫斯科？
X
首Po一次世界大戰 前線機槍壕溝火砲 步兵衝鋒死傷大半之後搶到一兩個壕溝 但敵人只是退到比較後面的壕溝而已 縱深不夠就繼續挖 打不完的壕溝戰 直到一戰後期坦克出現 擁有突破和衝擊能力31
實際上一戰末期的坦克並沒有造成所謂較快的推進速度 畢竟當時的坦克故障率非常高，時速也只有跟步兵小跑步一樣快 更別提火力和防護力都是相當有限 會把一戰末期的戰況歸因於坦克其實是非常誤導性的 實際上1918年的幾場重大戰役幾乎都還是以炮兵和步兵為主![Re: [提問] 烏推進緩慢 俄是否又會新做防線](https://img.youtube.com/vi/cz3hIYfi_G8/mqdefault.jpg "Re: [提問] 烏推進緩慢 俄是否又會新做防線")
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哈爾科夫攻勢的時候，當地只有LPR的動員新兵和俄國國民衛隊在第一線， 第二線也只有重建不足的俄軍西部軍區部隊，戰術預備隊被調去赫爾松 然後整道戰線上都嚴重缺乏固定工事 現在的紮波羅熱的俄軍戰線是大量固定陣地，大量障礙物和地雷， 俄軍部隊都整補大量動員兵且已經過了幾個月、有些動員兵接受了基本的複訓，
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[情報] 赫爾松部分第二道防線可能已被攻破根據不可靠網路謠言 烏軍可能已經收復Shmidtove小鎮 這個地點是在赫爾松州戰線南段，E58公路以北，烏軍突出部以東， 請參考上面兩個細部戰況地圖網址去找位置![[情報] 赫爾松部分第二道防線可能已被攻破](https://pbs.twimg.com/media/Fb9Gs5-XkAAKDWf.jpg:large "[情報] 赫爾松部分第二道防線可能已被攻破")
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[情報] 衛星照片顯示俄軍可能準備撤離赫爾松如題 根據最新的衛星影像，俄軍已經在赫爾松州的聶伯河東岸設置三重防線 構築的防線延伸到了黑海沿岸![[情報] 衛星照片顯示俄軍可能準備撤離赫爾松](https://pbs.twimg.com/media/Fgz2LnSXgAALNiy.jpg "[情報] 衛星照片顯示俄軍可能準備撤離赫爾松")
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[分享] 路透社報導：俄軍的佔領區防線網址： 路透社的報導，有大量插圖示意，很值得一讀 主題是俄軍近期在烏克蘭佔領區構築的防線 使用大量衛星照片作為資料來源 可以發現俄軍從去年秋末開始大肆構築陣地![[分享] 路透社報導：俄軍的佔領區防線](https://www.reuters.com/graphics/UKRAINE-CRISIS/COUNTEROFFENSIVE/mopakddwbpa/cdn/images/reuters-graphics.jpg "[分享] 路透社報導：俄軍的佔領區防線")
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[討論] 現在赫爾松俄軍怎麼走比較好？現在烏南俄軍尤其赫爾松州這邊要怎麼走才能盡量完整？ 烏軍一直在嘗試破壞克里米亞對赫爾松州的聯絡。 而現在俄軍優勢的空天軍可能必須支援平叛， 補給目前也是很疑問，不知道會不會出狀況。 這邊俄軍是繼續堅守好？還是把防線收縮到克里米亞半島內？21
Re: [情報] 斯特列爾科夫：烏軍在赫爾松大舉突破剛剛推特上冒出不止一則訊息指出， 俄軍並沒有在杜德恰尼建立防線。 烏軍已攻入杜德恰尼，![Re: [情報] 斯特列爾科夫：烏軍在赫爾松大舉突破](https://pbs.twimg.com/media/FeFqaC0XgAIXU4A.jpg "Re: [情報] 斯特列爾科夫：烏軍在赫爾松大舉突破")
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Re: [情報] 法蘭西斯福山的戰爭走向預測時間已過將近一年，情勢已變。 俄軍已沿紮波羅熱陣線及克里米亞北線建立對北多層縱深防線，以及交通節點城鎮防衛。 而且俄軍已經撤離聶伯河西岸，不再有俄軍集團會容易在赫爾松陷入包圍。 所以前言上述攻勢雖然是由烏軍陣線到亞速海的最短距離，但俄軍已經準備堅固防衛。 烏軍再依上述方式進攻，不但會撞上縱深防線，還會遭到烏東烏南兩側預備軍力夾擊。![Re: [情報] 法蘭西斯福山的戰爭走向預測](https://imgcdn.cna.com.tw/www/images/pic_fb.jpg?v=20220218 "Re: [情報] 法蘭西斯福山的戰爭走向預測")
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Re: [新聞] 俄軍在盧甘斯克「瘋狂挖戰壕」插龍牙原文吃光 根據照片的地理定位，可以發現俄軍被拍到正在大規模挖掘的陣地防線 是位於Hirske這座小鎮的西面![Re: [新聞] 俄軍在盧甘斯克「瘋狂挖戰壕」插龍牙](https://pbs.twimg.com/media/Fe5rNRDX0AEvzj5.jpg:large "Re: [新聞] 俄軍在盧甘斯克「瘋狂挖戰壕」插龍牙")
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Re: [情報] 赫爾松部分第二道防線可能已被攻破我剛剛拿戰爭研究所的互動地圖，套用Tom Cooper提到的一些戰況 因為只是拿小畫家大概畫一下，很粗糙請見諒 (藍圈、藍箭頭是烏軍佔領/推進的地點，橘色是俄軍當前防線) Tom Cooper提到說他寫的有些是未完全證實的情報，所以會比ISW更大膽一些![Re: [情報] 赫爾松部分第二道防線可能已被攻破](https://i.imgur.com/KW7PDaab.png "Re: [情報] 赫爾松部分第二道防線可能已被攻破")
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Re: [情報] Tom Cooper:烏軍近日應該打不下Lyman剛剛看了Tom Cooper回覆留言的部分 他是說普丁企圖用這些全無額外訓練的動員兵不計代價拖住烏軍攻勢 讓第二波動員兵(因為可以訓練兩個禮拜，稍微好一點)在盧甘斯克州邊境設防 他認為烏軍已經很努力推進，避免俄軍在Lyman和Svatove之間設置陣地 以當前資源來說烏軍很難推進更快9
Re: [新聞] 俄軍在盧甘斯克「瘋狂挖戰壕」插龍牙不過很好笑的事情是，俄軍是入侵部隊，結果被打到必須要建立防線死守， 這不是很荒謬嗎? 情況已經倒回1910年代，當時德軍在馬恩河進攻失敗，轉而建築對壘線， 但是這個對壘線(興登堡防線)最後被富勒和羅林森將軍的裝甲集群突破， 是為人類史上第一次大規模裝甲突破戰，所以死的防線真的有用嗎?![Re: [新聞] 俄軍在盧甘斯克「瘋狂挖戰壕」插龍牙](https://i.imgur.com/cJEKbvnb.jpg "Re: [新聞] 俄軍在盧甘斯克「瘋狂挖戰壕」插龍牙")
![[情報] 美國國防部調整核武威懾戰略](https://i.imgur.com/LMMretsb.png "[情報] 美國國防部調整核武威懾戰略")
![[分享] 堅不可摧的烏克蘭蘇聯工廠](https://i.imgur.com/oAy0Kg3b.png "[分享] 堅不可摧的烏克蘭蘇聯工廠")
![[情報] 台海局勢週報（20241121）](https://i.imgur.com/81sjnhYb.png "[情報] 台海局勢週報（20241121）")
![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241122）](https://i.imgur.com/CiyzsrRb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241122）")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241121）](https://i.imgur.com/z6SmIhMb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241121）")