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Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量

看板Military標題Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量作者
nawussica
(暴民好弱 )
時間推噓5X 推:13 噓:68 →:133

在後繼艦比首艦造價高

且未有裝備AIP

造價比日艦更新款高

等狀況下


下水時大概是全球最新設計的最落後潛艦吧


在以上的狀況下只能說就是台幣完全不值錢

因為其它說法說了 會更好笑



還不如一艘潛艦換20個陸基反艦發射平台

或是不知為何沒人喜歡的飛彈快艇


反正戰時潛艦在台灣海峽待不了

東岸又憑目前我國海軍也無法取得優勢的狀況下


未來成軍時成為全球最新落後新成軍潛艦型號的新潛艦到底作用多大?

若是向烏克蘭都得靠自己的防禦態勢

這個佔走其他軍種的高花費武器有比較好嗎?


以上還不討論那麼好的國際狀態下走重新研究輪子的美製 不如直接買日製潛艦的可能


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Sent from my Dyson

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.150.132 (臺灣)
PTT 網址

JOHN117 09/08 11:30日本特規的戰系、魚雷,輸出台灣恐怕會被獅子大開口

JOHN117 09/08 11:30,近年高鐵就被宰過,既然貨都很貴,還是美國貨可靠

JOHN117 09/08 11:30

過往討論是會被對岸杯葛 就這樣

※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:32:07

ja23072008 09/08 11:32買日本潛艦更天馬行空

ja23072008 09/08 11:36另外類似問題之前也講過,1990年代IDF跟同期新式戰

ja23072008 09/08 11:36機,不要說F-22,和歐洲三劍客對照都落居下風,跟JA

ja23072008 09/08 11:36S-39落差較小,但整體空防體系契合程度就差很多。即

ja23072008 09/08 11:36使和1970年代Teen世代對比也多有不足。同樣邏輯跟你

ja23072008 09/08 11:36說不要發展IDF跟後續提升改良,因為很浪費?

IDF對標輕戰機 當年是無法取得美製武器 甚至考慮過蘇製戰機的年代 國際局勢可與現在大不相同

https://www.taia.org.tw/news_d.asp?navno=2&secno=200&newsno=446

供參 沒人記得中華民國被世界拋棄的年代 不會吧 不會吧

ryannieh 09/08 11:36全世界最落後?你夢來的?

不怕臉紅可以繼續吹

nanozako 09/08 11:36好的 國軍直接買日本潛艦

※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:39:15 ※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:41:19

tokikaze 09/08 11:48買得到需要搞這麼久?

isco 09/08 11:49你這看法不就在之前IDF開發、首架試飛、候續量產時

isco 09/08 11:49,唱衰的一樣呀。 自己做的貴又差。

isco 09/08 11:49結果都是自己做的可以持續進化與高妥善率!

whitertiger 09/08 11:49特規的東西,怕用沒幾年就被放生了,不如自己搞

tokikaze 09/08 11:50想想國軍被F104J搞到的事,就算買得到怕也不想買

ja23072008 09/08 11:51ROC自建國以來,潛艦取得永遠比戰機取得還要艱難,

ja23072008 09/08 11:51懂?

顧左右而言他 還不快去檢討拿F22比IDF不臉紅的事

※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:53:13

whitertiger 09/08 11:53先前買M1版上好像就有人來帶風向說我們買鐵棺材還是

whitertiger 09/08 11:53啥的,F16V那段時間也是,現在又來帶潛艇是低生存率

whitertiger 09/08 11:53昂貴沒路用的東西,台灣要買什麼武器系統這些人就說

whitertiger 09/08 11:53不如買別的,真要買別的武器系統到時候又找別的理由

whitertiger 09/08 11:53說不如買別的,只會出一張嘴

大部分都是討論造價高呢 尤其是後繼艦比較貴還能說嘴我也只是笑笑

※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:55:23

ja23072008 09/08 11:55飛彈快艇這類缺乏偵測能力與自衛能力貧弱的目標,即

ja23072008 09/08 11:55使在俄烏戰爭這個海戰為次要戰場的環境,都已經示範

ja23072008 09/08 11:55多次無人機引導及進行單方面打擊的案例了。

是不是在說M1跟雲豹被單方面打擊的事?

saccharomyce09/08 11:57這年頭李喜名的微型艇也配叫飛彈快艇?

※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:58:31

whitertiger 09/08 11:57無人機打爆M1,戰車無用論買新戰車沒用啦,F-16是冷

whitertiger 09/08 11:57戰老東西打不贏對面的新銳戰機啦,現在連潛艇對台灣

whitertiger 09/08 11:57制海權沒幫助這種話都說的出口,是不是書讀太少,還

whitertiger 09/08 11:57是被對面的東西洗腦

ja23072008 09/08 11:57所以軍盲知道GUPPY是什麼年代的水準?國軍甚麼時候

ja23072008 09/08 11:57取得?初期限制有甚麼?

軍盲笑IDF歷歷在目

ja23072008 09/08 11:59後繼艦預算還包含武器系統,跟日本造價只算艦體不同

ja23072008 09/08 11:59

※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:59:34

thigefe 09/08 11:59外購日艦這種沒營養來抬槓的真的可以不用發廢文

ja23072008 09/08 12:03飛潛快建軍方向就是要建立複雜多元的打擊方式,而大

ja23072008 09/08 12:03型潛艦更難以取代的價值在於完備功能的偵蒐平台。

ja23072008 09/08 12:03至於8艘後續潛艦2800億很多?原來你不知道鳳翔專案

ja23072008 09/08 12:03的66架新造F-16V軍售包裹是2500億左右?

ja23072008 09/08 12:04按照你的邏輯,IDF也會被你當成浪費預算。

Pegasus170 09/08 12:04你真的知道軍購背後的辛酸嗎?

whitertiger 09/08 12:06稍微懂軍事的,大概都知道用20個路基飛彈換潛艇是很

whitertiger 09/08 12:06划算的事,在水中難以被偵測發現,發動魚雷攻擊後可

whitertiger 09/08 12:06以馬上轉移位置,監視對面海上跟近岸活動,對方要耗

whitertiger 09/08 12:06費大量資源準備反潛戰鬥,保護我方航道上的船安全,

whitertiger 09/08 12:06用途太多了,老實說8艘還不夠,以後還要再增加數量

whitertiger 09/08 12:06才對

frank01 09/08 12:07實話要看地方說,你跑錯板了,幫你補血下

whitertiger 09/08 12:07他都會說為啥不跟日本買了,哪會懂台灣要軍購多困難

whitertiger 09/08 12:07,連買個警用德制MP5,德國都機機歪歪的

ARCHER2234 09/08 12:08笑死,沒有內容也可以被共分粉當實話,農場文看太多

ARCHER2234 09/08 12:08的結果,可憐啊

ARCHER2234 09/08 12:09粉粉

kira925 09/08 12:09可憐阿

whitertiger 09/08 12:09講空話跟講實話有差,軍事是講科學的,而科學要看證

whitertiger 09/08 12:09據跟邏輯判斷說話,原PO講了一堆沒邏輯的空話叫實話

whitertiger 09/08 12:09 ? 那還是去別版才有人會認同,在這裡只會被笑

vandervaal 09/08 12:10看過去的發文紀錄也不是不懂軍事

ARCHER2234 09/08 12:10就跟八卦板能通靈姦20的實力然後高潮一樣XD

whitertiger 09/08 12:11不是看了BILI知乎公眾號那些地攤文就懂軍事了,要看

whitertiger 09/08 12:11內容

vandervaal 09/08 12:11講到潛艇就走鐘成這樣

hikaru77613 09/08 12:11要外購你不如直接要中國的091進駐花蓮港來的容易呢

hikaru77613 09/08 12:11..

vandervaal 09/08 12:17還是說海軍跟你有仇,就像某人提到陸軍就會發癲

whitertiger 09/08 12:20真的要看對面的東西要慎選,以下推薦幾個

whitertiger 09/08 12:20

whitertiger 09/08 12:20https://ssur.cc/8oGX3sAD

whitertiger 09/08 12:20

whitertiger 09/08 12:20https://ssur.cc/8sfQZ9f2

whitertiger 09/08 12:20

whitertiger 09/08 12:20https://ssur.cc/7PWPEoNU

werlight 09/08 12:23這id我很熟

ryannieh 09/08 12:25海軍戰時只要顧臺灣海峽?

pcfox 09/08 12:25誰派你來的?

ja23072008 09/08 12:27跟軍盲講古一下,當年海獅級的限制是綁在訓練用途,

ja23072008 09/08 12:27只提供操雷,缺乏戰雷。而且二戰期間強調水面航行

ja23072008 09/08 12:27的艦體即使經歷GUPPYII改裝,先天艦型設計與作戰能

ja23072008 09/08 12:27力還是遠不如二戰後經驗集大成的白魚級。

ja23072008 09/08 12:271960年代ROCAF已經取得F-5跟F-104,而ROCN晚了十年

ja23072008 09/08 12:27還拿不到合用作戰潛艦。要類比的話,相當於ROCAF被

ja23072008 09/08 12:27迫限制只能用F-84/86升空作戰,還只能用機槍,沒有

ja23072008 09/08 12:27飛彈。

奇怪不知道以前中華民國沒人要 扯一堆無關的 還笑人軍盲是哪種咖阿

https://i.imgur.com/NKkypMb.jpg

科學估價 台製後繼艦250億台幣 現在2024說要一艘400-450億台幣 最新日製150億 不讓人檢討誇張製障的價格 看到潛艦就發癲的不知道是怎麼回事

※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:31:38

LI40 09/08 12:30現在不拿個臺灣海峽就沒辦法講出反對潛艇的理由了

LI40 09/08 12:30嗎?

nawussica 09/08 12:32還有笑沒AIP落伍

saccharomyce09/08 12:33日本都要放棄AIP了 還在想AIP

saccharomyce09/08 12:33現在主流都往大容量鋰電池發展

nawussica 09/08 12:34那中華民國好像非主流耶

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4576867

※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:35:08

whitertiger 09/08 12:36日本玩自製潛艇幾年了,我們台灣才剛起步就要跟日本

whitertiger 09/08 12:36老司機比價,你難道不覺得公平?

whitertiger 09/08 12:36你覺得公平?

早點說是潛艦中的納智捷不就好了 推文何必烏煙瘴氣

LI40 09/08 12:37這麼喜歡比價格 怎麼就不加入一起比人家造艦歷史

LI40 09/08 12:39還有誰跟你說東岸我國海軍不能取得優勢?

LI40 09/08 12:39請問中國是已經在東方海面建造浮島要塞了?

※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:41:09

awhat 09/08 12:40到底有沒有搞懂我們潛艦的用途

有搞懂還用天然氣當主力發電我也是笑笑

※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:42:48

jansan 09/08 12:42不懂裝懂 很可悲

Bluebirch 09/08 12:43別人說的明明是此時此刻仍有軍事技術無法取得的困境

Bluebirch 09/08 12:43,滑坡去說別人不知道以前就存在的困境?要面對的國

滑坡拿IDF當比喻的可不是我啊

Bluebirch 09/08 12:43際情勢較以前友善,不代表沒有困境啊

※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:43:47

whitertiger 09/08 12:43也是原po你說要比價格的,比的方式還對台灣不利

LI40 09/08 12:43直接選擇性回應我也是笑了

whitertiger 09/08 12:44講的納智捷好像比toyota還差一樣,先前出的N7不是很

whitertiger 09/08 12:44搶手?

LI40 09/08 12:45更何況IDF計畫就是因應無法取得他國戰機所採取的行

LI40 09/08 12:45動 IDS計畫更是如此

whitertiger 09/08 12:46天然氣 ? 誰家潛艇還用天然氣的 ?

ja23072008 09/08 12:46https://i.imgur.com/3CgEjI4.jpeg

ja23072008 09/08 12:46最新大鯨級編列預算1161億日圓,目前匯率換算台幣26

ja23072008 09/08 12:461.2億。不是150億。而日本武器系統與性能提升研發則

ja23072008 09/08 12:46是另一樁預算。

ja23072008 09/08 12:46所以要騙只會朝三暮四看總價均攤的猴子,就會仿效

ja23072008 09/08 12:46當年基隆級採購一樣將彈藥,以及後續研發性能提升另

ja23072008 09/08 12:46外建案。

ja23072008 09/08 12:46https://i.imgur.com/glGeaFL.jpeg

ja23072008 09/08 12:46再來從帳面上來說,大鯨級也沒有AIP。

crow0801 09/08 12:47你知道陸基魚叉已經買了嗎?

whitertiger 09/08 12:49大概樓上說了他才要開始查新聞吧

crow0801 09/08 12:49又不是造了潛艦就不買陸基反艦飛彈 兩者不是互斥

crow0801 09/08 12:49選項

whitertiger 09/08 12:51有各種用途的武器系統,才能對應各種敵對狀況,現在

whitertiger 09/08 12:51就是台灣缺足夠數量的潛艇,所以要補齊數量,想要一

whitertiger 09/08 12:51種武器應對多種狀況大概買得起的數量少而且貴非常多

TRESS 09/08 12:52現在也是買不到潛艦只能自製,究竟再說些什麼鬼話?

TRESS 09/08 12:52當海軍還要再拖延到何年何月,外購的美夢這20多年

TRESS 09/08 12:52間已經表態的很明顯了

bigsun0709 09/08 12:53你好像以為國外的潛艦都是這幾年研發出來的 = =a

bigsun0709 09/08 12:54而且都已經2024年 為什麼還有人可以認為台灣軍武在

bigsun0709 09/08 12:54國際上是想買甚麼就能買甚麼 活在平行時空太久了嗎

bigsun0709 09/08 12:55另外AIP根本不是甚麼最新科技 新型潛艦早就用鋰電池

bigsun0709 09/08 12:55取代占空間的AIP系統了

whitertiger 09/08 12:57現在說服不了人,大概跑了要在別篇文才會看到他了

elagann 09/08 13:01日本潛艦近百年經驗, 學費不用錢?

ifake 09/08 13:01各種洗,各種帶風向,不可取

elagann 09/08 13:01https://imgur.com/a/bthV1CS

tokikaze 09/08 13:21哪天台灣可以一樣構型的船一造十幾艘價錢才壓得下去

espresso1 09/08 13:30帶風向

cangming 09/08 13:34這個帳號意外嗎

aquarius360 09/08 13:36潛艦雖然不一定很好用,但至少是開戰後ROCN少數存

aquarius360 09/08 13:36活率與威脅力較理想的水上戰力。

taopuppy 09/08 13:43中國省下反潛的資源,可以投入其他痛打你那小小不

taopuppy 09/08 13:43對稱的玩具

Kowdan 09/08 13:49這帳號不意外吧

AntiqueTea 09/08 14:19又一個情況外的在發文

ja23072008 09/08 14:21其實很多人主張潛艦在反登陸作戰派不上用場、精華

ja23072008 09/08 14:21區被登陸後潛艦無用、水域太封閉窄淺不利潛艦、小

ja23072008 09/08 14:21國自製潛艦沒有量產效益而太貴等等理由,似乎從來

ja23072008 09/08 14:21都沒想過有個悠久自製潛艦傳統的國家叫瑞典。

frostwater 09/08 14:22買得到還要自己造喔

suntex01 09/08 14:26

balius 09/08 14:33(X)說實話所以被噓爆 (O)說屁話所以被噓爆

SilentNICO 09/08 14:36好喔

AntiqueTea 09/08 14:39打臉的是原Po吹噓的AIP技術瑞典就是其中一國,IDS

AntiqueTea 09/08 14:39規劃時就清楚說明原型艦潛不會裝AIP,先求穩再求好

AntiqueTea 09/08 14:39,日後生產升級的批次,再看鋰電池的發展技術!要

AntiqueTea 09/08 14:39討論,也拿出一些實際的例子跟數字出來,結果在竹

AntiqueTea 09/08 14:39刀裝菜刀整個狀況外!

cloudfour 09/08 14:44講到政治就沒事實了

genjuromkiii09/08 14:45不就常說花錢買F16落後戰機那種人吧(攤手)

u9161031 09/08 15:07以前要外購時以要國造反對,真的開始國造就嫌東嫌西

u9161031 09/08 15:07,又來說不如外購,也不管別人現在賣不賣。

bigsun0709 09/08 15:31照你的理論 那美國核艦那麼強 中國造啥柴潛 一下水

bigsun0709 09/08 15:32就落後

wangsuck 09/08 15:48雄風系列加魚叉5年後隨便都上百套,陸基發射平台還

wangsuck 09/08 15:48不夠多?台灣潛艦本來就是東部水道蹲點,用來牽制干

wangsuck 09/08 15:48擾中國部署,潛艦性能即便不優秀,但有潛艦,跟海龍

wangsuck 09/08 15:48海虎退役後,完全沒潛艦的情況,根本是天跟地的差

wangsuck 09/08 15:48異。在這邊鼓吹潛艦無用,或扭曲成單選題的,背後

wangsuck 09/08 15:48目的真的很值得懷疑啊

mudmud 09/08 15:48噓爆

ayaneru 09/08 16:04你把全部資源都點在陸基反艦飛彈 對岸不就只要針對

ayaneru 09/08 16:04陸基反艦飛彈做防禦就好了 這樣對岸會很感謝您幫他

ayaneru 09/08 16:04們簡化作戰複雜度

keygo 09/08 16:19你在這邊說實話。青鳥很不開心

whitertiger 09/08 16:30樓上想群嘲,要有證據證明軍事版友有青鳥或PO說的是

whitertiger 09/08 16:30實話,不然會水桶

MOONRAKER 09/08 16:32樓上爛草怎麼還躲在螢幕後面不趕快滾去濟南路 顆

LI40 09/08 16:35就講不出東西才會拿實話啥的丟一句話就跑的模糊焦

LI40 09/08 16:35點老梗套路

black82465 09/08 16:42紅的喜氣

whitertiger 09/08 16:52拍謝,俺不是青鳥

zick0704 09/08 18:00喔喔喔,是娜烏西卡 很久不見

ryannieh 09/08 18:16青鳥小草什麼的是哪招?

rodion 09/08 18:18拍謝 我不是假台灣人

aeoleron 09/08 18:34版友自己小心政治釣魚啊

pivotalHarry09/08 18:45落後?靠你腦部吧 日本法國德國最新的都沒有AIP了

gametv 09/08 19:26凰龍號:??

Superted 09/08 19:47阿對對對,初號機就排名世界前幾先進,怎麼不去看

Superted 09/08 19:47日漫?

pcfox 09/08 20:02熊貓人真厲害 帶著幾隻脫戰笑柄來郊遊

bearq258 09/08 20:08陸基容易被反制,不然為何要開發戰略核彈潛艇

BW556 09/08 20:30這年頭 五毛跟雜草的界限越來越稀薄

thehospital 09/08 22:09買得到還需要你來嘴

xc2v 09/08 23:04好像是

ginoo55 09/08 23:50

cwchang2100 09/09 00:06其實最落後也沒關係,關鍵是會讓老共嚇尿褲子.

cwchang2100 09/09 00:07潛艦很重要的目的是嚇阻力,讓PLA要多花銀子備戰,

cwchang2100 09/09 00:08就達到目的了.M1和F-16V也都是,有了至少PLA會怕.

Niro 09/09 00:08我們雖然花錢 但他們花的會更多

BFer 09/09 01:14frank01掰

BFer 09/09 01:17keygo掰

AndyMAX 09/09 08:23會怕代表做對

to1322 09/09 08:59以為花錢就買的到

colapola 09/09 12:29可以說一台新造比海鯤落後的嗎?

colapola 09/09 12:30這樣就可以反駁不是最落後了

colapola 09/09 12:30誒 尷尬了 好像舉例不出來

verdandy 09/09 12:43北韓的羅密歐? 有要新造一台

ja23072008 09/09 13:18原始架構到成軍服役拖延太久的S80

ja23072008 09/09 13:20泰國跟中共訂購的超低配版元級S26T

ja23072008 09/09 13:23S26T案變化撲朔迷離,早年傳出的消息是為了省錢,凹

ja23072008 09/09 13:23成買二送一的價格,連魚雷再裝填能力都省略。

whyuan 09/09 23:55謝謝