Re: [討論] 奧本海默是原子彈之父的講法有被質疑過嗎
※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言:
: 我們知道原子彈計畫從構想、研發到真正完成是很多人的成果
: 奧本海默是計劃領導人,從廣義來說他是原子彈之父沒有問題
: 但就真實性來講,如果眾多20世紀偉大科學家的集思廣益
: 原子彈也不可能在那時候就完成,曼哈頓計畫的偉大跟重要性凸顯而出
: 但對於歷史不清楚的人而言,原子彈好像就是奧本海默一個人發明的?
: 這樣對其他參與者是不是不太公平?還有泰勒似乎很不願意承認自己是氫彈之父?
: 不是每個人都會熟讀歷史,不是每個人都會去電影院看奧本海默
: 甚至很多人看到宣傳產生出一個很大的Q:原子彈不是愛因斯坦發明的嗎?
: 在當時是否有其他聲音提出異議?覺得奧本海默一個人獨攬所有的世俗掌聲呢?
: 這讓我想起臉書創辦人是柏克柏,但有看相關歷史或電影社群網站人
: 都知道是一群人一起協力打造出來的,但最後都被祖克柏趕出臉書公司了
: 回過來說,像這類歷史中重要軍武,或是重大軍武發明
: 多數都是集體創造嗎?想問問原子彈跟奧本海默在當時跟後世的真實評價,謝謝
常言道,歷史是任人化妝的小姑娘
我會略為修改,歷史是任贏家化妝的小姑娘
若以時間序列來看歷史,是一連串的"巧合",在適當的時候,迸發出蓄積已久的能量
就以原子彈來說吧
如果查兌克沒有發現中子(或者說解釋發現的現象),就無法誘發核分裂
發現中子之前,先發現兩種帶電的粒子,質子與電子,讓"原子說"有進一步的突破
更往前推,至少要先有電吧
然而,即便有電,沒有玻璃製成的真空管,如何觀察電子束偏折?
為何歐本海默被評價為原子彈之父,這跟李高佛是核動力海軍之父一樣
如果聽起來還是很抽象的話,那就舉個例子吧
話說114還在北京時期,
校長梅貽琦1911年入美國伍斯特理工學院研究電機工程,1914年夏畢業,獲工學士學位
若以學歷與學術成就論,一堆教授海放梅校長
但若沒有梅校長,這些學術地位崇高的學者也很難聚集在一間學校,
或者因文人相輕,烏煙瘴氣
這樣類比應該比較有感覺,
沒感覺的話也不能怪我,帶過專案就會很有感覺了
從整個計畫的完整度來看,計畫主持人不僅是黏著劑,更是潤滑劑(不是KY那種...)
能夠加入曼哈頓計畫的人,都是高手高手高高手
即便是沒得諾貝爾獎的科學家,不是因為平凡,而是諾貝爾獎得主太耀眼
比如這本書
Genius in the Shadows: A Biography of Leo Szilard, the Man Behind the Bomb
https://www.amazon.com/Genius-Shadows-Biography-Szilard-Behind/dp/0226468887
再強的光,在太陽旁都顯得黯淡失色
再者,能不能獲得諾貝爾獎,有一部分是運氣
比如,費米以發現超鈾元素獲得1938年獲得諾貝爾物理獎,
雖被證實是烏龍,但沒被撤回諾獎
以理論證明核分裂,以即化學分析分裂產物的科學家團隊,
哈恩(Hahn,化學)、施特拉斯曼(Strassmann,化學)、
梅特納(Meitner,物理)、弗里施(Frisch,物理)
僅有哈恩獨得1944年諾貝爾化學獎,因為梅特納是猶太裔
費米,則趁著領諾獎,帶著全家一起逃到美國,後來催生出世界上第一台反應器
(費米妻子是猶太裔)
這段故事可參考 https://youtu.be/cjBUh69mQ_8?t=179
如果當時費米沒放砲,沒拿到諾獎,那歷史發展可能會有些波折...
這也是歷史有趣的地方,越挖越深,越值得細細品味
除了政治力對諾獎的影響外,研究領域也隱含運氣的成分,
一命二運三風水,這種例子實在太多了...
比如,當初如果我沒念核工,也不需要當個天橋底下說書的...
廢話說太多了,回歸正題
曼哈頓計劃中,沒有一個人是多餘的,而是環環相扣的齒輪,
推動一台國家注資的巨獸,由歐本海默掌舵
與其說歐本海默發明原子彈,不如說是將原子彈之父這個稱號,
賦於歐本海默這位掌舵手
這週五會上新曼哈頓計劃影片,橡樹嶺熱擴散法濃縮鈾
有興趣的網友請多多支持...
我也不知道為何當年會選核工...
現在,我只想當個好野人...
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核能科普頻道,歡迎想瞭解核能的人
https://www.youtube.com/@newclearknowledge
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推
推個
迫害猶太人真的讓德國送走一批人才,得不償失…
時勢造英雄,但也不是每個人都能撐起掌舵手,既然成
功了,給予掌聲是不需吝嗇。
謝謝分享
推
掌舵手真的需要有相當的手腕與熱情的
所以套句電影結尾的台詞 這世界的連鎖反應才開始
到現在也還沒有結束
推
話說那些洩漏數據給蘇聯的間諜裡似乎有人是真的相信
共產主義解放全人類這一套
不過費米對理論的貢獻其實確實值得一座諾獎啦……
我想這是為什麼就算發現錯誤,還是沒人質疑他的原因
不是也有人相信不能讓美國獨得嗎
這種武器確實不能讓一方獨得就是了
那個年代就是共產主義抬頭蜂起的時候 大量知識份子
相信自己是在追求一個烏托邦社會
共產主義被看破手腳要過半個世紀後了
請問你對土條有什麼看法
當時連愛因斯坦也是相信社會主義跟馬克思的理論的
。
推分享,現在才知道費米的諾獎有烏龍0.0
共產主義就被一堆智障政權變形了啊
謝謝專業解說
共產主義某些概念很好 但就敗給了人性
蘇聯更把共產主義玩成偶像崇拜
共產主義從理論就是一塌糊塗了,執行當然歪掉
就像經典經濟學沒有考慮人類能多北七
共產論也沒想到需要進行總體分配的那個大政府能多北
爛
當時世界剛經歷過經濟大蕭條跟二戰 導致很多人對現
行體制失去信心 剛好共產主義畫了一個看似美好的大
餅
去看現在歐洲人還是不少信那一套啦 只是他們改稱為
社會主義而已 歐洲人跟美國人本來思想上就不盡相同
了~
推說書
推清大核工
支持
推,專業
推
推
社會主義比共產主義要早很多耶
推專業
推
推
李天豪-是誰發明了原子彈,這幾點也都有講到
有看到一種說法是奧本海默會多國語言有利於他做溝
通協調的工作,6000位科學家不是人人講英文。對比
電影裡提到他4週學會荷蘭語,這段說法應該是真的?
馬克斯沒工作的啃老啃妻子 你會覺得他的社會觀察理
論有三小屁用 共產光是對人性觀察基礎都錯路了 後面
根本不用看
Star Trek的世界才是真正的共產主義吧。沒有貨幣,
人們工作是為了追求理想與實現自我。所以真正的共產
主義要實現,或許要等人類進入到光速時代才有可能 ?
是 奧本海墨是語言天才,精通7種語言
原PO核工系? 可憐阿~要是投胎到韓國 肯定不一樣QQ
推
不能這麼說,希特勒前半生也很廢,還不是挑起了世
界大戰
對人性觀察錯誤又怎樣,只要很多人信(利用)就夠了
原來是114校友,有個念核工同學這兩個月去日本開會
是說現在最大咖的還是那個X敏教授嗎?
他小孩以前好像打過冰球
網路時代前要封鎖訊息比現在容易得多,政治宣傳又
是共產黨的看家本領,沒有幾十年的實證且外洩實情
下來,很容易以為那是完美的未來,知識分子一向又
是不滿現實想找理想中的烏托邦,就算到今天也還是
常見到那種天真的無差別平等式左派
知識份子都以為多數人像他們一樣理想理性聰明 但現
實中多數人都是被騙子牽著走的笨蛋
知識分子,唉
to ctes940008 我畢業很久了,不知道現在誰最大咖
我也畢業蠻久了XD
費米是真的值得拿一座諾貝爾
話說 現在的核工系跟電機系越來越像了
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[閒聊] 奧本海默成為英靈會有什麼能力奧本海默aka 原子彈之父、死神、世界的毀滅者,是美國知名科學家,在曼哈頓計畫中率 領眾多科學家完成了原子彈的研發。 雖然沒拿過諾貝爾,但他有多年的教書經驗,培育出許多優秀的科學家,並和學生們一起發 表過許多理論。另外,他對各領域的學問有研究,對梵文很有興趣。 fgo 的美國科學家有特斯拉和愛迪生,他肯定也能當上英靈。如題,如果fate 出了奧本海33
[討論] 電影《奧本海默》中的真與假〈電影《奧本海默》中的真與假〉 昨天在 科學人辦的《奧本海默》電影包場映後座談會中,主持人問到電影是否都符合實際 歷史,由於時間的關係,當下只能簡短回答,現在我再補充如下。(本文因涉及電影情節, 僅適合已看過電影者。)28
[問卦] 奧本海默為何沒得諾貝爾獎?奧本海默 原子彈計畫的主持人 最近電影主角 他在劍橋大學是進到湯姆森的實驗室 (湯姆森是諾貝爾獎得主) 他的導師布萊克特 有得到諾貝爾獎 後來去哥廷根大學 認識一堆得諾貝爾獎的大神:海森堡、包立、狄拉克、費米 然後去加州任教 認識鮑林 勞倫斯也都是諾貝爾獎得主12
[極好雷] 奧本海默-令人驚艷的歷史大片雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 原本以為這部就只是物理學家+曼哈頓計畫的物理或戰爭歷史片, 沒想到看到後面,5
[問卦] 歐本海默怎麼從科學家變成蘇共同路人?歐本海默 一名絕頂聰明智商超高的科學家 在二戰期間投入心力研發原子彈 成了原子彈之父 拯救數十萬性命 之後卻因為反對黨 被打成蘇共同路人 抹黑抹紅2
Re: [閒聊] 要怎麼用死筆 當好人 做好事 造福社會?最近電影有演嘛 歐本海默 引用了印度的薄伽梵歌 被譽為「原子彈之父」的著名理論物理學家羅伯特·歐本海默博士X
Re: [討論] 有人對海森堡vs歐本海默的劇情有興趣嗎?這個YT影片看看就好吧 其實感覺都很沉悶的東西 連影片都沒多少人看 要不是因為戰爭的競爭壓力 誰沒事要花錢認真研究開發這些東西?